شهداء الخبز موجودون من مئات السنين وهم ألوف من فقراء الفلاحين الذين كانوا يعملون ويشقون مع ملايين الفلاحين لإطعام عدة آلاف من الغزاة ، وتنعيمهم وإراحتهم وتوفير المن والسلوى لهم
ثم إبتدا المصربون يدخلون طبقة الغزاة ثم إستولوا على حكومة الغزاة ووسعوها لتحوى ملايين المصريين ياكلون ويشربون ويتظاهرون إنهم يعملون على حساب الفلاحين من مصر أو من امريكا ومن كل مكان

بخصوص القمح:
كما ذكر الزميل امون, مصر تستطيع ان تكتفي من القمح و لكن علي حساب محاصيل اخري و الحكومة حاليا لا تسطيع ان تتحكم فيما يزرع فكل صاحب ارض له حرية الاختيار مع مراعاة السياسة المائية
هذا الوضع مرشح للتفاقم و ليس العكس, في الوادي و الدلتا الملكية الزراعية تنحصر في الاغلب في مساحات صغيرة مما يجعل صاحب الارض "يحلبها" زراعة للحصول علي اكبر عائد و هو ما يؤدي إلي ارهاق الارض الزراعية و الاستخدام المفرط للمخصبات, اما الموضة الحالية و التي تنتشر بأستمرار هي التحول إلي التشجير (مانجو , عنب, جوافة,........) حيث ان العائد اكبر, فيقوم الفلاح بزراعة جزء منها شجر و الجزء الاخر محاصيل حتي ينتج الشجر "يطرح" ثم يستكمل الارض تشجير و يكتفي بزراعة بعض المحاصيل تحت الشجر, العائد الاقتصادي هو الفيصل الان و ما يدر مال اكثر سوف يكون بالتأكيد افضل لصاحب الارض
الدول التي تنتج القمح تقوم بزراعة مساحات واسعة جدا بإستخدام تكنولوجيا حديثة توفر التكاليف و بعض الدول تعتمد علي المطر الموسمي كما ان خصوبة الارض المزروعة في هذه الدول لا تقارن بمصر
يمكن مراجعة جداول الانتاج الزراعي فسوف يلاحظ ان ترتيب مصر متقدم فعلا في انتاجية الفدان بسبب الخصوبة و كثافة الزراعة لكن المشكلة فعلا في محدودية المساحة التي تتناقص تدريجيا بس البناء علي الاراضي الزراعية

Array
عارف أنا بيتهيألي إن مالهاش حل إلا الحل بتاع تعويم الجنيه ..
رفع الدعم عن القمح و تحرير سعره ..

ليتركوا القمح للعرض و الطلب لأن سعره سيتوازن في النهاية بحسب قوانين السوق.
كل بلاد العالم تفعل ذلك ..
هذا الحل ينهي المشكلة جذريا لأنه يلقيها إلي السوق الذي يحكمه العرض و الطلب.

و زي ما سعر الجنية إستقر و تم القضاء على السوق السوداء بتاعته سيحدث هذا أيضا للقمح ..

لكن طبعا الشجاعة تحتاج حكومة ديموقراطية ترتكز على إرادة شعبية في الحل الجذري.

[/quote]

الدعم فعلا يحتاج لقرار جرئ, الدعم هو اهدار حقيقي لموارد الموازنة
الواقع ان دعم رغيف العيش جعله ارخص من اعلفة الماشية و الدواجن و هو ما يجعل البعض يشتريه و يقدمه للحيوانات بدلا من البشر, اما دعم البنزين فهو مهزلة بجميع المقاييس

المشكلة تكمن في انخفاض شعبية الحكومة و فقدانها المصداقية بالاضافة للفساد و الذي يجعل الجميع يشعر ان اي عملية إلغاء للدعم سوف يتبعها احتكارات واسعة في السلع اساسية و ارتفاع سريع للاسعار دون وجود اي ضوابط او قواعد تحكمه, الاخطر ان في جميع الحالات الناس لديها شكوك ان اي اموال سوف يتم توفيرها ستنتهي إلي جيوب المسؤليين و لا عزاء للمواطنيين
اعتقد اننا علي بعد خطوات من الغاء الدعم...........

هذا خبر من صحيفة "المصري اليوم" عدد اليوم ، عن إحباط محاولة تهريب خبز وقمح مدعومين إلى السوق السوداء .

من غير الطبيعي أبداً أن يكون للسلعة الواحدة سعران في نفس السوق ، فكيف حين يكون أحد السعرين أكثر من أربعة أضعاف الآخر ، ناهيك عن استخدام الخبز المدعوم كغذاء للحيوان وهو أرخص بكثير من جميع أنواع الأعلاف ، هذا باب للفساد لا يستطيع التصدي له جيش الرايخ الثالث .


Array
عارف أنا بيتهيألي إن مالهاش حل إلا الحل بتاع تعويم الجنيه ..
رفع الدعم عن القمح و تحرير سعره ..

ليتركوا القمح للعرض و الطلب لأن سعره سيتوازن في النهاية بحسب قوانين السوق.
كل بلاد العالم تفعل ذلك ..
هذا الحل ينهي المشكلة جذريا لأنه يلقيها إلي السوق الذي يحكمه العرض و الطلب.
.
.

لكن طبعا الشجاعة تحتاج حكومة ديموقراطية ترتكز على إرادة شعبية في الحل الجذري.
[/quote]

أنا معك يا بيوتفل مايند في ضرورة إلغاء الدعم نهائياً عن الخبز وغير الخبز (وخصوصاً وقود السيارات) ، لكن بشرط أن يتوازى ذلك مع تعويض الفئات الضعيفة في المجتمع (وأنا منهم على أية حال) ، إلغاء الدعم عن الخبز سيرفع سعر الرغيف إلى حدود 25 قرشاً فيكون على الحكومة أن تدفع ثمن ما يعادل 3 أرغفة يومياً لكل فرد من مستحقي الدعم ، وكذلك الأمر مع أنبوبة البوتوجاز وبقية السلع الأساسية .
أما ترك الأمور على المشاع بهذا الشكل فخراب بيوت مستعجل .


Array
ايه رأيك لو يعملوا شركات قابضة متنافسة لزراعة القمح و توريده و ينزلوا أسهمها في البورصة لزوم التمويل ؟

يعني يفتحوا سكة للقطاع الخاص و يعملوا التسهيلات اللازمة و يتركوا السوق لحاله ..
[/quote]

ممكن لو القطاع الخاص اتخذ المبادرة باستصلاح ارض جديدة وزرعها بالقمح
عموماً هناك جانب إيجابي ومهم في مسألة غلاء الحاصلات الزراعية وهو أن فائدة مؤكدة ستعود على القطاع الريفي (الفلاحين بتوع قطقط) وطبعا سينعكس على قدرتهم الشرائية وعلى الاستهلاك وهذا يساهم في دفع النمو الاقتصادي والاجتماعي .
الحكومة بالفعل رفعت سعر توريد القمح المحلي إلى 320 جنيهاً للأردب (مرشحة جداً للزيادة) بعد أن كان 180 جنيها السنة الماضية ، وإذا أضفنا الزيادة في أسعار الأرز والمحاصيل الأخرى يمكن أن نتوقع أن الريف المصري داخل على مرحلة انتعاش ربما لم يعرفها في تاريخه ، وخلي طوابير الخبز والآتوبيسات المزحمة للأفندية سكان المدن .

وعموماً أتوقع أن تحقق مصر قدراً أكبر من الاكتفاء الذاتي من القمح وربما تحقق الاكتفاء الكامل في غضون سنوات قليلة .

Array

أنا مؤمن إن الخصخصة كفيلة بحل كل شيئ و أن أفضل حكومة مصرية هي التي تقلص إمتيازاتها و مسئولياتها.
كلما كانت الحكومة أقل حكما كلما كان أفضل ..

خصخصة الإعلام واجبة ..
خصخصة التعليم الجامعي و ما قبل الجامعي واجبة لتطويره ..

كل الخدمات السيئة لو تم خصخصتها لكان أفضل و لتهتم الحكومة بالتشريع و التظبيط و التقنين و منع الإحتكار و تهيئة المناخ الإستثماري.

[/quote]

اتفق معك كلما كانت الحكومة اقل تحكما في الاسواق كلما كان افضل
لكن المشكلة سوف تكون في المرحلة الانتقالية التي للاسف تطول في الدول من نوعية مصر
في دول يستشري فيها الفساد عندما تنسحب الحكومة و تترك دورها للقطاع الخاص لا تقوم بوضع الضوابط الاساسية التي تضمن عدم الاحتكار و الاستغلال بل و عند اي تحرك جماعي منظم "جمعيات حماية المستهلك مثلا او حتي النقابات" سوف تجد الفساد و بطأ العملية القانونية يعيقان هذا التحرك من قبل المجتمع لإيجاد هذه القواعد و الضوابط.

اما خصخصة التعليم فسوف اختلف معك
هناك بالفعل العديد من الجامعات و المدارس الخاصة في مصر
الافضل هو الحفاظ علي الجامعات و المدارس الحكومية و التحرك خطوة خطوة لتطويرها في النفس الوقت يتم التوسع في انشاءات المدارس و الجامعات الخاصة و ترك مجال واسع للمنافسة علي تقديم خدمة تعليمية جيدة

Array

ممكن لو القطاع الخاص اتخذ المبادرة باستصلاح ارض جديدة وزرعها بالقمح
عموماً هناك جانب إيجابي ومهم في مسألة غلاء الحاصلات الزراعية وهو أن فائدة مؤكدة ستعود على القطاع الريفي (الفلاحين بتوع قطقط) وطبعا سينعكس على قدرتهم الشرائية وعلى الاستهلاك وهذا يساهم في دفع النمو الاقتصادي والاجتماعي .
الحكومة بالفعل رفعت سعر توريد القمح المحلي إلى 320 جنيهاً للأردب (مرشحة جداً للزيادة) بعد أن كان 180 جنيها السنة الماضية ، وإذا أضفنا الزيادة في أسعار الأرز والمحاصيل الأخرى يمكن أن نتوقع أن الريف المصري داخل على مرحلة انتعاش ربما لم يعرفها في تاريخه ، وخلي طوابير الخبز والآتوبيسات المزحمة للأفندية سكان المدن .

وعموماً أتوقع أن تحقق مصر قدراً أكبر من الاكتفاء الذاتي من القمح وربما تحقق الاكتفاء الكامل في غضون سنوات قليلة .
[/quote]

هناك بعض الدراسات التي اقترحت عمل نطاق لزراعة القمح و الشعير في الساحل الشمالي "ليس مباشرة علي البحر و لكن في العمق" حيث يوجد امطار شتوية تجتمع في بعض الخزانات و يمكن ان تستخدم بشكل فعال بشرط عدم الاسراف في استخدامها و الاهم ابعاد الناس عن استطيان فيها بمعني ان تكون شركات تملك مساحات كبيرة و غير مصرح لها استخدامها في اي نشاط غير الزراعة, طبعا الموضوع يحتاج إلي استثمارات و شركات مقتنعة بربحية هذا الموضوع و سوف تتحقق هذه الارباح مع زيادة اسعار القمح, الشئ الاخر إزالة الالغام في بعض هذه المناطق كما يجب ايجاد حل لمشكلة وضع اليد من قبل بعض الاشخاص المدعومين من قبل "ناس واصلة"

Array
حينما أقول بأن أرض السودان هي الأغنى تربة ووفرة مياه في العالم العربي لزراعة الغلال
وتستطيع أن تطعم كل البلاد العربية ولم أقصرها فقط على مصر ,,, لأن هنا من يقرأ
أن العالم العربي ليس الا مكان تواجده وفقط ... ويرد بغباء منقطع النظير
ولم يجد شيء الا السباب والقذف
سأتجاهلك لأن رأيك بي لم أطلبه ولن أسعى اليه ولا يمثل لي شيئا أطلاقا
وحينما تتطاول على المحاور فأنت بكل بساطة مفلس فكريا :con_razz:
[/quote]

حقك عليه أنا يانسمة... أمسحيها فيه المرة دي:rolleyes:

Array
شهداء الخبز موجودون من مئات السنين وهم ألوف من فقراء الفلاحين الذين كانوا يعملون ويشقون مع ملايين الفلاحين لإطعام عدة آلاف من الغزاة ، وتنعيمهم وإراحتهم وتوفير المن والسلوى لهم
ثم إبتدا المصربون يدخلون طبقة الغزاة ثم إستولوا على حكومة الغزاة ووسعوها لتحوى ملايين المصريين ياكلون ويشربون ويتظاهرون إنهم يعملون على حساب الفلاحين من مصر أو من امريكا ومن كل مكان
[/quote]
حقك عليه أنا ياقطقط.... أمسحها فيه المرة دي:rolleyes:

يكون في معلومكم أنا مش هشتغلكم فوطة والمرة الجاية هقل أدبي فكل واحد مسح حاجة فيه يكتفي بهذا القدر ويقعد ساكت أحسن له.:mad2:

Array
الدعم فعلا يحتاج لقرار جرئ, الدعم هو اهدار حقيقي لموارد الموازنة
الواقع ان دعم رغيف العيش جعله ارخص من اعلفة الماشية و الدواجن و هو ما يجعل البعض يشتريه و يقدمه للحيوانات بدلا من البشر, اما دعم البنزين فهو مهزلة بجميع المقاييس

المشكلة تكمن في انخفاض شعبية الحكومة و فقدانها المصداقية بالاضافة للفساد و الذي يجعل الجميع يشعر ان اي عملية إلغاء للدعم سوف يتبعها احتكارات واسعة في السلع اساسية و ارتفاع سريع للاسعار دون وجود اي ضوابط او قواعد تحكمه, الاخطر ان في جميع الحالات الناس لديها شكوك ان اي اموال سوف يتم توفيرها ستنتهي إلي جيوب المسؤليين و لا عزاء للمواطنيين
اعتقد اننا علي بعد خطوات من الغاء الدعم...........
[/quote]

لن يستطيع اى مسئول فى مصر الغاء الدعم , وسيظل الدعم كما هو ولن يقترب منه احد.

ياجماعه انتوا عايشين فى مصر ولا بره مصر ومش حاسين باللى فيها؟؟

ازاى الدوله تلغى الدعم وهى تقوم بتعيين الموظف الجديد بمبلغ لا يتجاوز ال150 جنيه , وهذا فى حاله ان كان حاصل على مؤهل جامعى.
مبلغ لا يتجاوز ال30دولار فى حين ان زجاجه زيت الطعام وصل ثمنها الى حوالى 2دولار.
لا تستطيع الدوله رفع ايديها عن معدومى الدخل الا بعد انتهاج سياسه اقتصاديه كامله لا تغفل اى جانب من الجوانب.
الغاء الدعم معناه ارتفاع فاحش وافحش من السارى الان فى الاسعار, وهذا الارتفاع الفاحش يلزمه تعديل الاجور لتتضاعف عشره مرات بما يلائم هذا الارتفاع , وتعديل اجور موظفى الحكومه يلزمه تعديل اجور العاملين بالقطاع الخاص ايضا اقتداءا بهم, ولكى يستطيعوا مواحهه الاعباء هم ايضا, كما انه يلزم ايضا ايجاد حل لمشكله البطاله , والا اصبح العاطلين ايضا قنبله موقوته.
وعلى الدوله ان توفر الموارد اللتى ستسدد منها تلك الاجور , وتوفير الموارد هو معضله المعضلا ت والا مكنش اصبح هناك مشكله .

باختصار مطلوب نهضه اقتصاديه شامله , ومادامت تلك النهضه غير متوفره الان , وليس من المنتظر ان تتوفر فى المستقبل القريب , فيجب ان يبقى الوضع على ماهو عليه , والا فسوف يحدث مالاتحمد عقباه.