آخخخخ
قصدي أقول العفريت القادم من الشرق :emb:

Arrayآخخخخ
قصدي أقول العفريت القادم من الشرق [/quote]

لكن عمو طنطاوي عداهالك..لانه طيب..

الزملاء المحترمون .:97:
عودة لهذا الموضوع .
1- نحن هنا نتناول إتفاقية تجارية يمكن أن تكون جيدة أو رديئة ،و لكنها ليست قضية صراع نتناولها بشكل تعبوي عصبي يفتقد المنطق كما تم كثيرا ، فالإتفاقية موقعة بين شركة مصرية و طرف إسرائيلي و ليست بين حكومات ، و هي أيضا ليست مخالفة للقانون المصري و لا اعتقد انها مخالفة للقانون الإسرائيلي، إذا ما يمكن لمصري مناقشته هو العقد بين الحكومة المصرية و الشركة المصدرة ،و هل كان هناك بدائل أفضل ،و الأمر كله يبقى فنيا و تجاريا يخضع للمنطق التجاري و ليس للعصبية و المهاترت التي تبدوا أنها سمة كل شيء في مصر الآن .
2- عندما نتحدث عن مميزات العقد التجاري لأحد أطرافه وهو إسرائيل علينا أن نتحدث عن مميزاته للطرف الاخر و هو مصر ، فالعقود التجارية تحقق فوائد لكافة أطرافها ، والغاز لا يوهب مجانا بل يباع ، و ليس خافيا أن مصر في حاجة لمصادر عديدة للعملة الصعبة ، فهناك انفجار سكاني خطير جدا ،و هناك نقص في المواد الغذائية و تلك المواد تشترى بالفلوس ولا تهبط من السماء مكافاة على مقاطعة إسرائيل .
3- الغاز المباع لم يسحب من المدن و القرى المصرية ، و لكنه من مخزون الغاز و توصيله للتجمعات السكانية سيكلف استثمارات عالية جدا لن يمكن تدبيرها سوى خلال فترات طويلة ، و سيكون عائد المبيعات من الغاز مصدرا هاما للعملة من أجل مد خطوط الغاز ، فلا يعقل أن نورد الغاز للقرى الآن و نتركها بلا طعام .
4- مقال البكري منشور في صحيفة تصدر في مصر و مطروح للجدل في مصر ،و هذه ظاهرة غير موجودة سوى في القليل جدا من الدول العربية ، و نقطة تحسب للنظام المصري ، أيضا علينا ألا نبالغ فمصطفى بكري هو صحفي مزايد يتكسب من استثمار مخزون الغضب و الإحباط بين المصريين لا أكثر ، مثله في ذلك مثل المعددة في المياتم ، هو بالقطع ليس مناضلا ولا زعيما سياسيا ، بل حتى تعبير مناضل يبدوا سوقيا مبتذلا ولا معنى له ، هو أيضا مستأنس أمنيا و مقرب لكثيرين في النظام مثل أستاذه صفوت الشريف ، فلا مبرر لادعاءات بطولية مضحكة .
5- كثير من تعليقات للأخوة تبدوا كما لو كانوا يتحدثون عن مصر أخرى في المريخ مثلا و ليس مصر التي نعيش فيها و نعرف أدق أسرارها .. فلا أسرار في مصر .يبقى أن أقول للبعض هنا .. هل تعتقد أن الرئيس مبارك لا يشغله شيء سوى خيانة مصر و بيعها ، كما تدعي دعايات الأصوليين و القومجية ؟ ، لا أوافق على هذا ، بل إني مستاء من الشتائم المجانية ضد الرئيس مبارك ( و أي حاكم آخر ) فمثل تلك الشتائم يمكن لأي فأر التفوه بمثلها و أكثر.. مبارك قد يكون أسوأ المديرين على الأرض و لكنه حاكم وطني يسعى لخدمة شعبه كما يفعل بالمناسبة معظم الحكام العرب !. .
6- من الواضح أن كثير من الأخوة المصريين الذن يتحدثون عن حصار إسرائيل و التطبيع .... لا يدركون جيدا مشاكل مصر ، و هذا يذكرني بلقاء شاهدته في التلفزيون مع مواطن سألته المذيعة .ماذا تقول للمناضل الفلسطيني في غزة ، فقال ببساطة أنا أحسده لأنه عايش أحسن مننا !. يحسد إنسان محاصر في ظروف صعبة ، لأنه يعيش في ظروف أصعب !. لا تعليق .

الأخ مورجن .. (f)
لماذا تعتقد يا عزيزي أن بيع الغاز لإسرائيل غير مبرر ، ماذا سنفعل بالغاز في تصورك ؟.. هل نصدره لليبيا أم السودان ، ليبيا عندها بدل الغاز .. غاز و بترول للدجى ، و السودان معندوش فلوس و مش محتاج غاز ، أما الحفاظ على الغاز للأبناء فهل سألت نفسك لماذا لا تحتفظ إيران و السعودية لأبنائها بالبترول و هو أسرع نفاذا ؟.الإجابة على هذا السؤال سهلة جدا لأصحاب نظرية الخيانة و المؤامرة و لكنها صعبة نوعا لمن يبحث عن إجابات علمية ، من عينة ما هو الحجم الأمثل للصادرات و حجم الإحتياط ، تلك قضية فنية بحتة لا علاقة لها بالصراع الفلسطيني – الفلسطيني - الإسرائيلي ، الذي سينتهي يوما ( الإسرائيلي – الفلسطيني غالبا ، و الفلسطيني الفلسطيني ربما ) أما الفقر فلو لم نتخلص منه سريعا سيجثم على صدورنا للأبد ، و الفقر لا يخففه حسن النوايا بل يزيده .
الاتفاقية كما هو واضح موقعة عام 2005 أي مفيش ضغوط و لا حاجة .
يبقى السؤال .. على أي مصدر تستند أن هناك سعر تفضيلي لإسرائيل ، بل ما هو المنطق أن تعطي مصر الغاز لإسرائيل بسعر تفضيلي و الحكومات المصرية تعتصر العالم كله بل تجوبه و هي تشحذ بحثا عن دولار لتغطية متطلبات المصريين الذين يستهلكون كالفيل و ينتجون كالنملة .
نيوترال.(f)

يا عزيزي .. مع السلام و ضده في نفس الوقت.. عجيبة شوية .
موضوع تسلل البضائع الإسرائيلية إلى الأسواق العربية و الخليجية خاصة هو موضوع قديم و مطروح أكثر من مرة ، و ما ذكرته ورد في تقارير منشورة في الصحف العربية ( الخليج مثلا ) في معرض التحدث عن ظاهرة سلبية مطلوب التصدي لها ، و لعلك تعرف ان هناك مكتب تجاري إسرائيلي في قطر ، و التاجر يا عزيزي لن يسأل من أين تأتي السلعة و لكن مقدار ما تجلبه من أرباح ، و لن اتوقف عند هذه القضية لأنها شبعت طرحا ، عموما أنا لا يهمني إسرائيل نهائيا و أراها شيئا بسيطا و عارضا ، ولا أنظر إليها أو غيرها سوى من خلال مصلحة مصر فقط ، لو كانت تغور كان أفضل ،و لكنها موجودة و معاها فلوس ، و علينا أن نحصل منها على أكبر فائدة مباشرة أو خلال أمريكا الغنية جدا ، هي بالطبع لن تعطي شيئا مجانا و لكننا نحصل بالفعل على عدة بلايين خلال العلاقة التجارية معها ، اعطيني سبب نقول لأ .
طبيعي أن تكون إسرائيل مشكلة الفلسطيني رقم 1 ، و أن يكون الفلسطينيون مشكلة إسرائيل و لكن دول كلهم ( إسرائيليون و فلسطينيون ) على بعض 5 مليون أو أقل و نحن سنكون 80 مليون قريبا أي قدهم 16 مرة ، فما معنى أن نعيش للأبد في مشكلة لن تنتهي ؟, عايزين شوية كلام ونطنطن مفيش مانع فلدينا دواوين الشعر نحفظها و نكتبها من الذاكرة كالعفاريت ،و لكن هل هذا سيخدم حتى الفلسطينيين ؟، لا .. مصر القوية الغنية ستكون عونا للفلسطيني الذي يبدأ صراعا دينيا طويلا ربما يأخذه للقرن 23 ، و لكن مصر الفقيرة ستكون عبئا عليه ، الشباب الفلسطيني عبؤهم فثاروا على من عبأهم ورموهم من الأدوار العليا ، العقل زينة .. علينا أن نبطل حكاية الشعارات و العدو الصهيوني و نعرف أن العدو الأساسي هو الفقر و التخلف و الأصولية .
أختلف معك أن مصائب إسرائيل ستفيد مصر أو حتى السلطة الفلسطينية بل و لا حماس ، فمصر ليست بديلا لإسرائيل ، و السياحة في منطقة الشرق الأوسط تكون package عادة و لما تنضرب إسرائيل تنخفض السياحة في الأردن و مصر ، و عموما إسرائيل لا ترى أن مصر هي المكافأة ، فمصر لا تملك أي فوائض نقدية ، إسرائيل تريد أن تكون بديلا لدبي على الأقل فتلك مكافأة تستاهل ، رغم ذلك فلعلك تعرف أن نتينياهو و تياره اليميني لم يكن يريد علاقات مع مصر ولا دول المنطقة و كان دائم السخرية من مشروع الشرق الاوسط الكبير و يراه لعبة بيريز ، و هذا الرأي هو السائد الآن ، فأموال النفط تدور في أمريكا بالفعل فيما يعرف بدورة الفوائض البترولية و يمكن أن تحصل إسرائيل على حظها من الغنيمة خلال أمريكا نفسها ضمن الاستثمارات المباشرة في إسرائيل FDI بدون أي تعقيدات سياسية .

بيوتفل ما يند .(f)

رايق فعلا و بيوتفل مايند .

الزميل Enki
(f)

يا عزيزي .. نحن العرب محترفو المعايير المزدوجة ونحن نفعل ذلك بلا أدنى خجل ، نطالب العراقيين بقتال أمريكا و نخاف على دمشق من قتال إسرائيل ، ندين حكومة العراق لأنها لا تعيش بدون أمريكا و نؤيد حكومة فتح و هي أيضا لن تعيش بدون حماية أمريكا و إسرائيل ، هناك من يؤيد حماس و هي تعيش بفلوس الإيرانيين ، في نفس الوقت نعارض حزب الله وهو أيضا يتنفس بنفس الفلوس المؤمنة ! .. يعني روق .. أنت مش من البلد دي و الاايه ؟.

نسمة عطرة .:97:
يبدوا يا سيدتي اننا نتحدث عن شيئين مختلفين .

Arrayيا عزيزي .. نحن العرب محترفو المعايير المزدوجة ونحن نفعل ذلك بلا أدنى خجل ، نطالب العراقيين بقتال أمريكا و نخاف على دمشق من قتال إسرائيل [/quote]

شخصيا لا أرى تناقض بين المطلبين فالعراق تعرض بالكامل لغزو واجتياح من قبل قوات احتلال أجنبية وكنا جميعا نأمل قبل الحرب ألا يحدث هذا الاجتياح لأننا نعرف اي دمار وخراب سيأتي معه ، أما وقد حدث فلا يعيب على أي انسان ان يطلب من العراقيين مقاومة وقتال المحتلين والمتحالفين معه ، التي كفلها لهم القانون الدولية والاعراف الانسانية التاريخية ، ولو تعرضت سوريا لاجتياح لا سمح الله من قبل القوات الاسرائيلية أزال الدولة ومؤسساتها فسوف نطلب من السوريين ذات الطلب

Arrayندين حكومة العراق لأنها لا تعيش بدون أمريكا و نؤيد حكومة فتح و هي أيضا لن تعيش بدون حماية أمريكا و إسرائيل [/quote]

أعتقد أن هناك فرق كبير بين حركة تحرر وطني نشأت في سياق طرد الاحتلال وتعمل من أجل رحيله وبين قوى سياسية تحتمي بالاحتلال وحرضت عليه واحتفت به وتتوسل بقاءه وتحتمي به أمنيا وعسكريا ، إنه الفرق بين بين شرعية حكومة سعد زغلول وحزب الوفد الذي ناضل وضحى من أجل استقلال مصر و بين شرعية حكومة فيشي التي يعتبرها جميع الفرنسيين حكومة عميلة حتى لو كانت منتخبة

Array


يعني هل المسألة مشكلتها الفساد و لا التطبيع ؟

(f) (f)
[/quote]

بالنسبه لى انا المساله تعنى الاتنين ...

فساد وتطبيع

اولا لا نريد التطبيع مع عدو سيظل دوما عدو , لانه هو نفسه يرانا عدو,بل يرانا اكبر عدو له يقف فى سبيل تحقيق طموحاته الاستعماريه والتوسعيه .

ثانيا , ان كان ولابد ان ابيع شيئا لعدوى ,فليكن بالسعر اللذى يمكن به ان يحصل عليه من اى مكان اخر , لا ان ابيعه له بسعر اقل علشان خاطر عيونه.

اولا لسنا مضطرين ان نبيع لهم , ثانيا ايضا لسنا مضطرين ان نبيع لهم بسعر 1دولار للمتر المكعب من الغاز الطبيعى.
هيلاقوه فين السعر ده فى العالم كله؟؟

اعتقد ان المواطن الغلبان فى بيته بيدفع فى المتر المكعب فى فاتوره الغاز سعر اعلى من كده بكتير, مقدرش احدد بالظبط لانى مازلت شغال ع الانبوبه.
لكنه مجرد اعتقاد.

Arrayيا عزيزي .. مع السلام و ضده في نفس الوقت.. عجيبة شوية .[/quote]

مفهومي للسلام مع إسرائيل هو حالة اللاحرب فقط وأكثر من هذا شئ لاضرورة له ولا داعي ويجب أن نبقيها كدولة معزولة في المنطقة وكما قلت سابقا فإسرائيل ليس لديها شئ ليس عند غيرها حتي أكون مجبرا علي التعامل معهاولاهي سوق كبيرة وممكن تجاهلها تماما وإعتبارها غير موجودة.

Arrayو التاجر يا عزيزي لن يسأل من أين تأتي السلعة و لكن مقدار ما تجلبه من أرباح ،[/quote]

لو هذا التاجر علم أن بضاعته سيقاطعها المستهلك لأنها قادمة من إسرائيل لن يفعلها وأعتقد أن هذا موضوع خطير ومهم وأهم من لعب العيال الذي يحدث بسبب رسومات الدنمارك وإلا رسول الله!

الحقيقة مداخلة شائكة يازميل بهجت وتحتاج لرد مفصل ومطول ومصارحة كاملة فيما يتعلق بإسرائيل وبعيدا عن موضوع الغاز هذا .

أعتقد أنك أكبر مني سنا ولك ذكرياتك الشخصية وتجربتك بخصوص هذا الموضوع ومرت عليك أحداث أكثر مما مر بي وموضوع إسرائيل بالذات لايمكن نسيانه أو تجاهله بخطبة في الكنيست أو شوية حبر علي ورق خاصة وأننا مازلنا نعاني منه لليوم.

أنتظرني أعود إليك.

Array


أعتقد أنك أكبر مني سنا ولك ذكرياتك الشخصية وتجربتك بخصوص هذا الموضوع ومرت عليك أحداث أكثر مما مر بي وموضوع إسرائيل بالذات لايمكن نسيانه أو تجاهله بخطبة في الكنيست أو شوية حبر علي ورق خاصة وأننا مازلنا نعاني منه لليوم.

أنتظرني أعود إليك.
[/quote]
بصراحة و بساطة
إسرائيل لا تعنيني في شيء
لا احبها و لا احترمها و ساكون أسعد إنسان في العالم لو لم اجدها غدا على الخريطة و ياليت تاخذ معها امريكا في داهية .
.. و لكننا سنجدهما غدا .. لا يمكن ان نلغي كل الأشرار و للكن علينا ان نتعامل مع العالم الواقعي .
يجب ان نتوقف عن حشر العواطف في الحياة العامة فبلادنا في حاجة لعقولنا الباردة و ليس لكتاب المحفوظات الذي لا يصلح سوى لطلبة المدارس .
كل ما فيه مصلحة لمصر انا معه بلا تحفظ
فقط
مصر .
يعني واضح جدا .
ليس لدينا أي فائض مادي او معنوي نعطيه لأحد .
الفلسطينيون يستثمرون 200 مليار دولار في الإمارات .
و لكنهم لا يستثمرون فلسا في فلسطين .
هذا منطق المصالح و العقل .
فلماذا هو قدرنا الا يكون لدينا عقل ولا مصالح .
أليست المصارحة و الوضح أفضل نهج في التعامل ؟
أنا أملك حياتي و يمكن ان اهبها من أجل فلسطين و لكني لا املك مصر - بل هي التي تملكني - و لن أضحي بذرة منها من اجل الله ذاته .

بعيدا عن زعيق مصطفي بكري فأنا وضعت رابط لصحيفة محترمة تتحدث عن هذا الموضوع ولو لاحظت في الرابط ستجد إشارة إلي عدم شفافية الحكومة مع الشعب بالنسبة لهذا الموضوع ومحاولة تمرير الإتفاق في الخفاء وهو في حد ذاته يثير الشك حول الصفقة ويفتح الباب أمام القيل والقال والشعب مش قصر حتي يتم التعامل معه بهذه الطريقة ولو لم يكن الموضوع به أي تلاعب لأعلنوا عنه وناقشوا الإعتراضات عليه علانية وبشفافية كاملة.

بالنسبة لموضوع شتيمة مبارك فالحقيقة أنا أرد عليه ولست أنا البادئ... أحد الأشياء التي يعايرون بها مرشد الإخوان هي عبارته "طز في مصر" رغم إنه ممكن تأويلها علي إنه فاقد الأمل في مبارك ويفضل عليه رئيس ناجح ولو من ماليزيا لكن مبارك نفسه تورط أكثر من مرة في سب الشعب المصري ليس معنويا ولكن حرفيا وأمام صحفيين أجانب!!!! مبارك ياعزيزي بهجت في لقاء له بجوديث ميلر مراسلة النيويورك تايمز بالشرق الأوسط لمدة طويلة عندما سألته عن الديمقراطية بمصر رد عليها بأن الشعب مازال جاهلا وعندما يصبح متعلما نبقي نفكر في الديمقراطية!! أنا بقي عرفت الكلام ده منين..... هي بنفسها ذكرته في كتابها"God has 99 names" في الفصل الخاص بمصر وتستطيع أن ترجع للكتاب للتأكد بنفسك والمفارقة في الموضوع أنها كانت تتحدث عن مبارك في الكتاب بلهجة ساخرة وعن إنجليزيته العرجاء وشعره المصبوغ!!!

لماذا تقوم الدنيا ولاتقعد علي شخص لايحتل أي منصب رسمي بالدولة علشان كلمتين قالهم ورئيس الدولة نفسه غير محترم وبيشتم شعبه?

أنا في حياتي لم أر رئيس دولة فعلها غيره مع العلم بأنه هناك شعوب كثيرة الشعب المصري بالنسبة لهم علماء ذرة!

وإذا ياأخي شعبك مش مالي عينك ماتفارقه وتحل عن سمانا أنت وعيالك!!!

طبعا أنت دلوقتي يابهجت زمانك بتقول في سرك ما الراجل عنده حق والشعب بالفعل جاهل! وأحيلك علي رد سعد الدين إبراهيم علي تلك النقطة.

وأكيد أنت تعلم أن تعميم صفة علي شعب بالكامل هو الجهل بعينه وزي مافي جهلة في الشعب المصري هناك ناس دماغها توزن بلد ومتعلمين وأنضف من مبارك الحربجي ألف مرة ومصر به أومن غيره ستستمر ويوم ماربنا ياخده ويريحنا منه العالم لن يتوقف والشمس ستشرق من جديد والكرة الأرضية لن تتوقف عن الدوران والقمر والنجوم سيسطعوا والطيور لن تتوقف عن التغريد ولسان حالها يقول كلب وراح!

طيب النهاردة عمل صفقة غاز مع إسرائيل في الخباثة وبدون حسيب أو رقيب, مابالك لو غدا أصيب بعته الشيخوخة ولا نفس المرض المصاب به القذافي وعجز الأطباء عن تشخيصه ناهيك عن علاجه وأعلن الحرب علي إسرائيل! مين هيقدر يقوله أنت بتعمل إيه?

ياعم بهجت قالولنا حرب قولنا ماشي ولزقنا صور حرب أكتوبر في كراسات الرسم قبل مانتعلم القراءة والكتابة بعدها قالولنا سلام قولنا ماشي وطلعونا من المدارس نستقبل السادات وهو راجع من كامب ديفيد قالولنا جيش وإسرائيل هي العدو الإستراتيجي! قولنا معلهش ناخدهم علي قد عقلهم لغاية لما ربنا يخرجنا منها بسلام وجه الوقت بقي اللي عيال فيه كبرت ومبقتش معيز يربطوها بحبل ويجروها ويروح يقول للشعب كلام ولأمريكا كلام تاني ولإسرائيل كلام تالت!!!

بالنسبة للحكومة فسقف طموحاتي بالنسبة لها أصبح محدود جدا لكن مازال هناك شعب يتنفس ويستيقظ من النوم ويذهب لعمله ويبيع ويشتري وكل طموحي ألا يتورط هذا الشعب فيما تورطت فيه حكومته ولايتعامل مع أي بضاعة إسرائيلية بحجة ثقافة السلام وأن إسرائيل لها سفارة بمصر ولايستطيع أحد أن يجبر أحدا علي شراء شئ لايريده

[quote name='بهجت' date='Mar 10 2008, 01:43 PM' post='470672']
الزملاء المحترمون .:97:
عودة لهذا الموضوع .

[/quote]


اسمح لى يا زميلى العزيز بهجت ان اختلف معك فى بعض النقاط ..........


[quote name='بهجت' date='Mar 10 2008, 01:43 PM' post='470672']
13- الغاز المباع لم يسحب من المدن و القرى المصرية ، و لكنه من مخزون الغاز و توصيله للتجمعات السكانية سيكلف استثمارات عالية جدا لن يمكن تدبيرها سوى خلال فترات طويلة ، و سيكون عائد المبيعات من الغاز مصدرا هاما للعملة من أجل مد خطوط الغاز ، فلا يعقل أن نورد الغاز للقرى الآن و نتركها بلا طعام .
[/quote]

وجه خلافى معك فى تلك النقطه ان الحكومه لا تمد خطوط الغاز للمواطنين بالمجان , وانما هى تقوم بتقسيم تكلفه سعر الخط على سكان المنطقه اللتى وصل لها هذا الخط , ثم تقوم بتحصيل تلك المبالخ (كاش ) او بالتقسيط شهريا على فاتوره الغاز , وبالتالى يصبح توصيل الغاز للتجمعات السكانيه على حساب المواطنين انفسهم وليس على حساب الدوله.
ثانيا وحتى لو كان مد الخطوط وتوصيلها على حساب الدوله فهذا يسمى استثمار بعيد الامد , وساضرب مثالا:
هل عندما قامت الدوله بتنفيذ مشروع مترو الانفاق , هل جمعت الاموال من المواطنين اولا لتنفيذه , ام ضخت الاستثمارات فى المشروع وعندما بدا العمل استطاعت الدوله ان تجمع تكاليف المشروع وفوقها ارباح تخطت تمن تكلفته عشرات المرات؟؟
مشروع مد انابيب الغاز للمدن والقرى يساوى ايه بجوار تنفيذ مرحله واحده من مراحل مشروع مترو الانفاق؟؟
وما المانع ان نورد الغاز للقرى لنرفع عن ساكنيها بعض الاعباء؟؟

[quote name='بهجت' date='Mar 10 2008, 01:43 PM' post='470672']

4- مقال البكري منشور في صحيفة تصدر في مصر و مطروح للجدل في مصر ،و هذه ظاهرة غير موجودة سوى في القليل جدا من الدول العربية ، و نقطة تحسب للنظام المصري ، أيضا علينا ألا نبالغ فمصطفى بكري هو صحفي مزايد يتكسب من استثمار مخزون الغضب و الإحباط بين المصريين لا أكثر ، مثله في ذلك مثل المعددة في المياتم ، هو بالقطع ليس مناضلا ولا زعيما سياسيا ، بل حتى تعبير مناضل يبدوا سوقيا مبتذلا ولا معنى له ، هو أيضا مستأنس أمنيا و مقرب لكثيرين في النظام مثل أستاذه صفوت الشريف ، فلا مبرر لادعاءات بطولية مضحكة .
[/quote]

لم يقل احد ان مصطفى بكرى مناضلا او زعيما سياسيا , فلا هو ارتقى لاى منصب سياسى , ولا هو حمل السلاح فى مقاومه شعبيه ضد اى محتل , لكننا لا نستطيع ان ننكر انه معارض .
قد اراه انا معارض نزيه ,يرى اسباب الغضب والاحباط ويناقشها ويفتح ملفاتها, وقد تراه انت معارض مرتزق ومزايد يقبض من البعض ليمجدهم , او يقبض من اخرين ليسكت عنهم , لكن يبقى فى النهايه معارض نزيه من وجهه نظرى.
من اوجه نزاهته انه لا يسب رئيس الدوله , فرئيس الدوله مهما كان له مكانته واحترامه , قد يكون مدير فاشل كما تفضلت وذكرت , ولكن ليس معنى انه فاشل انه بالقطع خائن , هو يحاول لكن محاولاته تبوء بالفشل, وانا وانت وبكرى وابراهيم عيسى والكثيرون عندما ينقدون ليس معنى ذلك اننا نتهم احد بالخيانه والعماله , ولكننا نحاول ان نجعلهم يرون فى انفسهم عيوبهم اللتى لا يريدون ان يروها.
هناك حكومه يقوم بكرى بنقد اداءها , وهذا فى حد ذاته كافى جدا لاى معارض.[quote name='بهجت' date='Mar 10 2008, 01:43 PM' post='470672']

56- من الواضح أن كثير من الأخوة المصريين الذن يتحدثون عن حصار إسرائيل و التطبيع .... لا يدركون جيدا مشاكل مصر ، و هذا يذكرني بلقاء شاهدته في التلفزيون مع مواطن سألته المذيعة .ماذا تقول للمناضل الفلسطيني في غزة ، فقال ببساطة أنا أحسده لأنه عايش أحسن مننا !. يحسد إنسان محاصر في ظروف صعبة ، لأنه يعيش في ظروف أصعب !. لا تعليق .

[/quote]


المصريين لا يدركون مشاكل مصر؟؟؟ اذا فمن يدركها ؟؟
المواطن اللذى ذكرته لم تستطع انت ان تفهم ما اللذى يقصده, ولم تعرف انه يتهكم.
هو يقصد ان المناضل الفلسطينى اللذى يعيش تحت الحصار والقصف وفى ظروف صعبه وبرغم كل ذلك يعيش افضل من المواطن المصرى اللذى يعيش فى ظروف اقتصاديه اسوا كثيرا من الظروف اللتى يعانى منها الفلسطينى.
هو يريد ان يقول ان الفلسطينى برغم ظروف الحرب اللتى لا تعطيه الاحساس والشعور بالامان , الا انه بياكل ويشرب ويلبس وعايش فى ظروف اقتصاديه افضل كثيرا منه كمصرى.
[quote name='بهجت' date='Mar 10 2008, 01:43 PM' post='470672']

الأخ مورجن .. (f)
لماذا تعتقد يا عزيزي أن بيع الغاز لإسرائيل غير مبرر ، ماذا سنفعل بالغاز في تصورك ؟.. هل نصدره لليبيا أم السودان ، ليبيا عندها بدل الغاز .. غاز و بترول للدجى ، و السودان معندوش فلوس و مش محتاج غاز ،
[/quote]

واشمعنى يعنى السودان وليبيا ؟؟؟
وهل تصدير الغاز لا يتم الا عن طريق النقل بالانابيب فقط؟؟

الغاز تتم اسالته تحت ضغط , ويتم شحنه فى تانكات كبيره (خزانات ) وشحنه على ناقلات البترول وتصديره , واسرائيل ليست الدوله الاولى اللتى نصدر لها الغاز , فنحن نصدر الغاز لاوروبا منذ تم اكتشافه بكميات كبيره , فلماذا اسرائيل؟؟

[quote name='بهجت' date='Mar 10 2008, 01:43 PM' post='470672']

الاتفاقية كما هو واضح موقعة عام 2005 أي مفيش ضغوط و لا حاجة .
[/quote]

ومنذ متى توقفت الضغوط؟؟
اتفاقيه الكويز اللتى تمت تحت ضغوط كانت سنه كام؟؟
من اجل تصدير ملابس لامريكا فلابد ان يدخل فى مكوناتها منتج اسرائيلى بنسبه معينه , اليست تلك ضغوط وتطبيع اجبارى؟؟


يا عزيزي .. نحن العرب محترفو المعايير المزدوجة ونحن نفعل ذلك بلا أدنى خجل ، نطالب العراقيين بقتال أمريكا و نخاف على دمشق من قتال إسرائيل ، ندين حكومة العراق لأنها لا تعيش بدون أمريكا و نؤيد حكومة فتح و هي أيضا لن تعيش بدون حماية أمريكا و إسرائيل ، هناك من يؤيد حماس و هي تعيش بفلوس الإيرانيين ، في نفس الوقت نعارض حزب الله وهو أيضا يتنفس بنفس الفلوس المؤمنة ! .. يعني روق .. أنت مش من البلد دي و الاايه ؟.



[/quote]

وبرايك انت ماسبب ذلك؟؟

عندما تريدون الاساءه للعرب تضعونهم كلهم فى بوتقه او سله واحده , وعندما نحاول نحن العرب ان نضع انفسنا فى سله واحده تعايروننا باننا قومجيه ومش عارف ايه....


تحياتى لك.

Arrayمن اوجه نزاهته انه لا يسب رئيس الدوله , فرئيس الدوله مهما كان له مكانته واحترامه[/quote]

حته سلفية دي تبع مدرسة إبن باز في التعريص علي ولاة الأمر في أثناء حلاقتهم للشعوب.

سب رئيس الدولة حق لكل مواطن يستخدمه كيفما يشاء خاصة إذا كان رئيس الدولة قليل الأدب وبيشتم شعبه.