{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
ABDELMESSIH67
عضو رائد
المشاركات: 2,348
الانضمام: Jul 2003
|
سؤال بسيط جدا من مسلم الى المسيحيين!!
عزيزي ميدو , الاخوة الافاضل
رغم اسلوبك المستفز في الحوار الذي لا يشجع على أي نقاش لكن لاجل باقي القراء المحترمين سأطرح عليك
الرد لكي يستفيد الجميع بما فيهم أنت رغم أحساسي بأن عندك رفض مسبق لاي فهم أو جدال .
Array
التشريع الذي تتحدث عنه منطقي جدا ولكن ماهي العلاقة التي بينه وبين عقيدتكم . <_<
[/quote]
كلام جميل جدا , التشريعات التي عرضتها عليك منطقية و لا خلاف في ذلك فمن يقترض شئ أو عهدة من صاحبها و يفسدها او يتلفها يجب عليه تعويض مالكها او صاحبها عنها .
من يقترض شاه أو بهيمة من مالكها فتموت تلك البهيمة و تنفق وجب عليه او يعوض مالكها ماديا او يأتيه بشاه او بهيمة مماثلة
لها : حياة بحياة و نفس بنفس كما يقول التشريع .
عزيزي سؤالك التالي : ما علاقة ذلك بعقيدة الفداء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سؤال هام جدا لان العلاقة وثيقة جدا جدا , الفداء ياعزيزي معناه بالأنجليزية REDEMPTION و الكلمة لو بحثت في معانيها
العربية تجد الآتي :
أسترداد
تحرير
أصلاح
فك رهن
أنجاز وعد
أما بالنسبة لمعنى الكلمة بالأنجليزية
تجده هنا
http://dictionary.reference.com/search?q=REDEMPTION
-Recovery of something pawned or mortgaged. The payment of an obligation, as a government's
– payment of the value of its bonds. Deliverance upon payment of ransom; rescue.
و تجد أيضا المعنى التالي :
- the purchase back of something that had been lost, by the payment of a ransom.
الانسان عزيزي أخذ الحياة من من ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ من الله طبعا .
أذا فالله هو مالك الحياة وواهبها و هو من أعطاها للبشرية على سبيل الامانة .
عندما أخطأ الانسان فسدت حياته و لهذا حكم الله عليه بالموت و بالتالي فسدت و هلكت ( العهدة ) أو ( الامانة ) التي وكل الله الانسان عليها و لهذا وفقا للمنطق و التشريعات التي عرضتها عليك وجب على الانسان تعويض الله عن الحياة بحياة أخرى مماثلة .
تماما كما أتفقنا سويا على منطقية التشريع : حياة بحياة و نفس بنفس .
أذا كان الله يطلب من البشر ان يعوض بعضهم البعض نفس بنفس و حياة بحياة رغم انهم لا يمتلكون من الحياة شيئا فما بالنا بالله الذي يمتلك و يهب الحياة و كل شئ , كيف نميت انفسنا و حياتنا التي يمتلكها هو بالخطية التي نرتكبها دون ان نعوضه عنها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لهذا عزيزي جاءت عقيدة ( الذبيحة ) أو ( الفداء ) أو بمعنى أوضح ( سداد الدين ) في كافة الديانات سواء وثنية أو سماوية لانها بدأت مع الانسان من أيام آدم .
أن على الانسان ( دين ) هو أنه يقدم لله ( المالك الحقيقي للحياة ) حياة عوضا عن حياته لان الله وكل الانسان على تلك العهدة الثمينة فأفسدها و أهلكها بالخطية .
هل تعرف أن نفس الشئ مذكور بكتابك !!!!!
راجع التالي من فضلك :
( وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ ابْنَيْ آدَمَ بِالْحَقِّ إِذْ قَرَّبَا قُرْبَاناً فَتُقُبِّلَ مِنْ أَحَدِهِمَا وَلَمْ يُتَقَبَّلْ مِنَ الْآخَرِ قَالَ لَأَقْتُلَنَّكَ قَالَ إِنَّمَا يَتَقَبَّلُ اللَّهُ مِنَ الْمُتَّقِينَ) (المائدة:27)
عندما قدم السيد المسيح حياته لله عوضا عن الإنسان الخاطئ سدد بذلك الدين الواجب على الإنسان فعتقه من العقوبة و أصبح من حقه نوال حياة جديدة و جسد جديد في الملكوت او ما تسمونه بالجنة .
كيف يمكن ان يقدم الله للأنسان حياة جديدة و جسد جديد قبل ان يقدم الانسان حسابا عن حياته و جسده القديمان اللذان فسدا بالخطية ؟؟؟؟؟؟؟
أنا ممكن أسترسل أكثر من هذا لكني سأكتفي بهذا القدر لاعطيك الفرصة للتفكير في الكلام و استيعابه و الرد عليه قبل ان ننتقل للتفاصيل أكثر و أكثر .
عبد المسيح
|
|
03-26-2008, 10:22 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
ميدو 1021
عضو مشارك
المشاركات: 46
الانضمام: Mar 2008
|
سؤال بسيط جدا من مسلم الى المسيحيين!!
بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين
واشهد ان لااله الا الله وحده لاشريك له واشهد ان محمد عبدالله ورسوله واشهد ان المسيح عبدالله ورسوله.
اخي العزيز ........ اراك اسأت فهمي في مداخلاتي السابقة ولا الومك لاني اعترف ان مدخلاتي كانت فيه شيء التهجم الغير مقبول , وانا اقدم اعتذاري لك عما صدر مني .
اخي المحترم تقول(الفداء ياعزيزي معناه بالأنجليزية REDEMPTION و الكلمة لو بحثت في معانيها
العربية تجد الآتي :
أسترداد
تحرير
أصلاح
فك رهن
أنجاز وعد
أما بالنسبة لمعنى الكلمة بالأنجليزية
تجده هنا
http://dictionary.reference.com/search?q=REDEMPTION
-Recovery of something pawned or mortgaged. The payment of an obligation, as a government's
– payment of the value of its bonds. Deliverance upon payment of ransom; rescue.
و تجد أيضا المعنى التالي :
- the purchase back of something that had been lost, by the payment of a ransom.
اتيت لي بكلمة الفداء بالانجليزي ولا اعلم لماذا اعتقد ان كلمة الفداء معروفة ولاتحتاج لترجمة .
ثم تقول(الانسان عزيزي أخذ الحياة من من ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ من الله طبعا .
أذا فالله هو مالك الحياة وواهبها و هو من أعطاها للبشرية على سبيل الامانة .)
الله ليس مالك الحياة فقط اعتقد انه من المعلوم عند المسلمين والمسيحيين ان الله مالك الانسان بما فيه من حياة وممات وكل مافيه وكل مافي الكون ....... وليست الحياة فقط ......... فالله خالق كل مافي الكون ..... انتم تخلطون بين الله والبشر وتقارنون بينهم وتريدون ان تبينوا لنا ان الله اعطى الانسان امانة وتتناسون ان الانسان نفسه هو من عند الله ايضا.
ثم تقول (عندما أخطأ الانسان فسدت حياته و لهذا حكم الله عليه بالموت و بالتالي فسدت و هلكت ( العهدة ) أو ( الامانة ) التي وكل الله الانسان عليها و لهذا وفقا للمنطق و التشريعات التي عرضتها عليك وجب على الانسان تعويض الله عن الحياة بحياة أخرى مماثلة .
تماما كما أتفقنا سويا على منطقية التشريع : حياة بحياة و نفس بنفس .
أذا كان الله يطلب من البشر ان يعوض بعضهم البعض نفس بنفس و حياة بحياة رغم انهم لا يمتلكون من الحياة شيئا فما بالنا بالله الذي يمتلك و يهب الحياة و كل شئ , كيف نميت انفسنا و حياتنا التي يمتلكها هو بالخطية التي نرتكبها دون ان نعوضه عنها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟)
|
|
03-26-2008, 11:55 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
ميدو 1021
عضو مشارك
المشاركات: 46
الانضمام: Mar 2008
|
سؤال بسيط جدا من مسلم الى المسيحيين!!
استطيع ان الخص كلامك وصلب عقيدتكم والقائمة عليه بهذا ( ان الانسان اخطأ فوجب ان يتطهر من هذا الخطأ فقام الله بتعذيب نفسه وقتل نفسه بهذا الخطأ لكي لا يهلك الانسان)السؤال................ لماذا يقوم الله بتعذيب نفسه لخطأ الانسان وهو ليس له ذنب فيه ... بما ان الخطأ كان من الانسان في حق الله الا يستطيع الله ان يتنازل عن حقه لانه غفور ورحيم وودود ومحب للانسان الا يستطيع الانسان ان يطلب من الله المغفرة فيستجيب له بدل ان يقوم الله بتعذيب وقتل نفسه وهو ليس له ذنب !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟
طيب اريد ان اسألك بعض الاسئلة على نفس تفكيركم وعقليتكم .
الان تخيل رجل قام بغدر شخصين مختلفين في امر عظيم جدا .
فذهب هذا الرجل الى الرجل الاول وطلب منه السماح وان يعفو عنه , فعندما وجد فيه الندم والحسرة على فعلته قام بالتنازل عن حقه لان في هذا الرجل الاول خصال الرحمة والعفو والمغفرة . هل يعد هذا الرجل ظالما وغير عادل . بالطبع لا, لانه هو صاحب الحق وتنازل عنه بعد مارأى فيه من ندم وحسرة شديدة على فعلته وتصحيح للخطاء الذي وقع فيه.فما بالكم بالذي ارحم من هذا الرجل الا وهو الله جل قدره اليس الله باارحم من هذا الرجل !!!!!!!!!!!!!؟.
والثاني ذهب اليه هذا الرجل لكي يغفر له ذنبه وأن يتنازل عن حقه وهو نادم ومتحسر على فعلته , فبدل ان يقوم الرجل و يغفر له ذنبه وانتهى , لا, قام بتعذيب نفسه وهو ليس له ذنب وهو صاحب الحق قال تعالى (مالكم كيف تحكمون) والله هذا لو رجل عادي كنا ازدرئنا فعلته واستحقرناه .
فما بالكم بالله الواحد القهار الخالق رب العالمين.
انا أتيت بمثال بشري لكي ابين لكم , كيف ان العقيدة المسيحية للاسف تجعل من الله سفيه وليس بحكيم , وليس بقادر,وتجعل به صفات احط من صفات البشر !!!
ومثالك تشريع البهائم لاعلاقة له بالعقيدة المسيحية وهو بعيد بعد الشرق عن الغرب عندما قلت (من يقترض شاه أو بهيمة من مالكها فتموت تلك البهيمة و تنفق وجب عليه او يعوض مالكها ماديا او يأتيه بشاه او بهيمة مماثلة
لها : حياة بحياة و نفس بنفس كما يقول التشريع )
اتعلم ماهي مشكلتكم يالمسيحيين....... انكم دائما تضعون الله في مرتبة الانسان بل واحط من ذلك وهذا ظلم كبير للانسان قبل ان يكون لخالق الانسان والمنعم عليه,انتم تحاولون انكار ذلك بطريقة او باأخرى ولكن هذا هو واقعكم للاسف الشديد.
انت تتحدث عن طرفين من مخلوقات الله..... وليس طرف يكون انسان وطرف يكون الله الذي يتميز انه يملك الطرف الاخر لانه هو خالقه واذا اخطأ الطرف الاخر فطلب المغفرة فبرحمته يغفر له وبقدرته يرجع له حياته .
اذن المثال المطابق لعقيدتكم التي لايقبلها عقل ولا منطق هو (ان انسان اعطاه الله قدرة في احياء الموتى فاعطى شخص اخر روح من عنده امانة فقام هذا الشخص بنقض امانته وقام بقتل نفسه -لا حظ قتل النفس اشد من الخطيئة-فااحياه مرة اخرى فطلب الشخص الخائن لامانته ان يغفر له خطيئته فبدل ان يغفر له برحمته وان يتنازل عن حقه قام بتعذيب وقتل نفسه)
او بمثال اوضح ............. هذه قصة تمثل عقيدة المسيحيين بدايتها قصة حزينة ونهايتها مسيحيات .
( كان هناك ملك عظيم ذو سلطة وهيبة ....... وكان له ابن يحبه جدا لدرجة الجنون ............. وفي يوم من الايام قام الابن بمعاونة فرقة من الشعب خارجة عن قانون الملك على دخولهم القصر وينقلبون على الملك ووعدوه على ان يصبح هو الملك بدل ابيه...... فقام هذا الابن الجشع الخائن لأأبيه لطمعه للحكم بالاتفاق معهم على ذلك........... وفعلا دخلوا القصر وانقلبوا عليه وخلعوه من الحكم ............... ولكن ماذا حدث بعد ذلك !!!!.............. كانت المفاجأة انهم طردوا الاب والابن من القصر الى خارج البلاد ولم يحصل الابن على ماوعدوه اياه!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!................ فذهب الاب الى بلاد اخرى فقام الشعب بنصرة هذا الملك ووعدوه ان يكونوا له عونا وعينوه ملكا عليهم .......................... وفي يوم من الايام اتى اليه الابن الذي كان محبوبا له الى قصره الجديد ................... ورأى اباه غاضبا عليه ووجهه محمر غضبا............ فاتاه الابن باكيا بحرقة شديدة ونادم على فعلته وعليه اثار التعب من وجع ضميره وطلب منه ان يغفر له على ماحدث ....... فماذا حدث ياترى!!!! ... فبدل ان يقوم الملك بمسامحته والعفو عنه لان هذا الملك يحب ابنه ولان فيه خصال العفو والمغفرة والمحبة والسماح وغفر الله ................... كانت المفاجأة !!!!!!!!!!!!!!!!!
نظر الملك الى ابنه بنظرة حانية وحزينة ورأى الابن في عين ابيه نظرة كأنها نظرة وداعية ... فنادى الملك بااعلى صوته وقال اصلبووووووووووووووني !!!! فأتى الجنود الذين في القصر بسرعة وقاموا بوضع خشبتين على شكل صليب , وقاموا بطعنه وتعذيبه واحراقه وتقطيع اطرافه وضربه وشتمه والبصق على وجهه وتعريته وفي النهاية مات ودفن .
وبعد موته فرح الابن وقال (ابوية شال خطيئتي والحمدلله) وهو في غاية الفرح !!! وبعد فترة قام الشعب (المسيحيين للاسف) بتمجيد هذا الملك الاسطوري !!!!!!!
هذه عقيدتكم !!!!!!!!!!!؟؟؟؟
هل هذا يعقل يااخوان!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟
ماموقفكم من هذ الملك وهذا الابن والشعب , اليس اقل وصف يقال عنهم انهم حمقى ومجانين !!!!!!!!!!!!!!!
وماذا ان قلت لكم ان هذا الملك هو (الله جل جلاله) قال تعالى( مالكم كيف تحكمون)الهذه الدرجة الله في هذه الحماقة والسخف والضعف والتفاهة لديكم!!!!!!!!!
وبعد كده تزعلوا وتغضبوا عندما يقول الله لكم في كتابه الحكيم وقال تعالى ( ما كان لله أن يتخذ من ولد سبحانه إذا قضى امرا فإنما يقول له كن فيكون )ويقول جل جلاله ((لقد كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح ابن مريم وقال المسيح يا بني اسرائيل اعبدوا الله ربي وربكم انه من يشرك بالله فقد حرم الله عليه الجنة ومأواه النار وما للظالمين من انصار لقد كفر الذين قالوا ان الله ثالث ثلالثة وما من اله الا اله واحد وان لم ينتهوا عما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب اليم ) .
هل علمتم الان لماذا قال الله تعالى وهو غاضب جدا ويتوعد ويوصف ان الجبال تكاد ان تنسف والسماء تنشق بكلامك هذا ؟ بسبب استهزائكم به وتحقيره وهو المنعم عليكم ((و قالوا اتخذ الرحمن ولدا، لقد جئتم شيئا ادا،تكاد السماوات والارض يتفطرن منه وتنشق الارض وتخر الجبال هدا،ان دعوا للرحمن ولدا ، وماينبغي للرحمن ان يتخذ ولدا،ان كل من في السموات والارض الا آتي الرحمن عبدا،لقد احصاهم وعدهم عدا،وكلهم آتيه يوم القيامة فردا) .لماذا يقوم الله بتعذيب نفسه وهو القادر ان يغفر لهم وهو خالقهم ؟؟!!!!!
اذن الله في الاسلام (البشر قاموا بفعل خطيئة اتجاه ربهم فطلبوا منه ان يغفر لهم وبما انه رحيم وغفور ويحب العفو وودود وقادر على كل شيء تنازل عن حقه وغفر لهم )
الله في المسيحية(البشر قاموا بفعل خطيئة اتجاه ربهم فطلبوا منه ان يغفر لهم , فياللعجب! , فبدل ان يغفر لهم .... قام بتقسيم نفسه الى ثلاثة اقسام , قسم فوق , وقسم تحول الى بشر يدب في الارض يضرب ويقتل ................. فبالتالي بدل ان يقوم الله بتغفيرهم يقوم بتعذيب نفسه وهو ليس له اي ذنب !!!!!!!!!!!!!!!!!)
اذن هذه عقيدتكم .
وماذا ستقولون عندما ياتي اليوم الذي ستواجهونه عنه؟!!
|
|
03-26-2008, 11:58 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}