Arrayلو كان البديل هو الالحاد [/quote]


البديل يا أتماكا هو أنت من يقرره وبثقة.

القضية ليست ما هو البديل ولكن ما هو حقاً معيار التفكير الإسلامي؟ ما هو معيار التفكير المسيحي؟ ما هو معيار التفكير اللاديني؟ وهلم جراً...

هذا الموضوع يشبه واحد سعودي ذات مرة صاح غاضباً: ليه تعملوا فينا كدة؟ طلعتونا من ديننا وكدة هانبقى بلا دين...

هذا ذكرني ببنت خليجية أو تقريبا ولد خليجي على البال توك كان يقلد ست مصرية شعبية ويقول: اللي خد زنبوري يرجعه.. أنا عاوزة زنبوري دلوقتي..

هي هي ذات الصرخة.. هاتوا لي ديني دلوقتي.. ما أقدرش أعيش من دين يا ناس.. زهقت.. طهقت.. طلقني يا محسن...

Array
ردود فعل كثير من المسلمين مضحكة.. ولنفرض أنه مسلم واقترف فاحشة الفواحش؟ ما المشكلة؟ لماذا يتم النظر للأمر وكأنه إساءة شخصية؟ ولماذا تزعل أنت يا بيوتيفل مايند عند الكلام مثلا على الملحدين أو مصر أو أي شيء بصفة المجموع دون أن تأخذ الأمر بصورة فردية؟ والسبب هو أننا كعرب تربينا مثل المعيز: نفكر بعقلية القطيع... فعل واحد مسلم قد يسيء للإسلام بأسره! عالم مضحكة جداً. كان أحرى بهم أن يفكروا أن إساءة مسلم أو حتى أي عدد من المسلمين لا تسيء للإسلام ككل وإنما الإساءة تعود للمسيء أو المسيئين بذواتهم فقط وعلى وجه الحصر والتحديد.
[/quote]

من قال أنني أنكرت فردية الفرد و مسئوليته الشخصية عن تصرفاته ؟
هناك أكثر 1.3 مليار مسلم في العالم و موزعين في كل أنحاء الأرض ..
ليسوا كلهم متزوجين باطفال على سنة النبي.

أنت أسأت الفهم و بالتالي أسأت الحكم علي ..

الفكرة كلها أن الإسلام يعطي تبرير و شرعية بإغتصاب طفلة بإعتباره سنة للنبي مغتصب الطفلة عائشة.

نفس هذا الشخص قد يفعل نفس فعلته في مجتمع علماني دون أن يستطيع إستحضار تصرفات مغتصب مات من 1400 ..

المشكلة فقط بالنسبة لي أن الناس ليسوا حاسمين في مبادئهم و أخلاقهم ..

يعني أنت قد تسال إنسان مسلم : هل القتل جريمة و فعل شرير أم لا ؟
و طبعا سيجيبك بكل إخلاص : نعم القتل جريمة و القاتل مجرم و وغد ...
ثم حين تسأله : و لو قتل أبوك .. هل يكون القتل مبررا و شرعيا أم يكون أبوك مجرما و وغدا ؟
و سيجيبك أن القتل خطأ طبعا و لكن ما لم يكن دفاعا عن النفس أو العرض أو الممتلكات.

أوكي .. لغاية هنا جميل.
ثم تسأله : و لو قتل نبي الإسلام بيده .. أو لو قتل الله شخصيا أو دعا للقتل .. هل يكون القتل شرعيا أم القاتل مجرم ؟
و هنا يبدأ التبرير بأن الإسلام كان مضطهدا و أن الولاة الرومان كانوا متوحشين و .. ألخ ألخ

هنا قدسية الحياة الإنسانية تم إنتهاكها بسبب قدسية شخص ما .. لا أعرف ما أهميته حتى هذة اللحظة.

نفس الكلام على إغتصاب الأطفال :
فإغواء أو إغتصاب طفلة في السادسة أو السابعة من عمرها هو جريمة ما لم يكن الرسول هو الفاعل ..

طبعا ليس كل المسلمين مغتصبين و قتلة مثل الرسول و لكن المبادئ و القيم لا تتجزأ و على الجميع أن يعرف ذلك ..


Array
بسام هو نموذج للمسيحي السوري الذي يتزلف للأغلبية ويسترضيهم بشتى الطرق قائلاً: صدقوني.. والمصحف.. والختمة الشريفة أنا منكم مش منهم.. فيقولون له: اذن عليك بالدخول في دين الحق وإلا تدفع الجزية عن يد وأنت صاغر يا نصراني يا نجس حيث إن النصارى أنجاس ونسبوا إلى الله الولد تنزه سبحانه عما يصفون.
[/quote]

في هذا أتفق معك ..

و أرجو من بسام ألا يتضايق أو يرد مستخدما ألفاظا جميلة ..

كل ود لكل المشاركين في الشريط :wr:

Array
وماذا يؤرقك في الأمر يا عزيزي بيوتيفل مايند؟ الجماعة مبسوطين كدة. لماذا تريد أن توقظهم؟ لـ 14 قرن من الزمان وهم مقتنعون تمام الاقتناع أنهم "خير أمة" وعندما تسألهم عن ما يبرر ذلك قالوا إنها العقيدة التي أوحت بذلك وليكن الله صادقاً وكل إنسان كاذبا..

زعلان ليه؟ واحد شايف نفسه أنه نابليون و عاش الدور.. سيبه يا أخي ينبسط بالدور. ليه النكد؟

النهاردة أنا شايف أني زعبلة كسر الـ أولة... عايز تصحيني من الحلم الوردي الجميل والمفعم بالاستمناء على ذكريات الأطلال؟
[/quote]

يعني إنت عارف إنهم مخدوعين أو موهومين .. ؟ :D:

المفروض بقا إنك لما تلاقي واحد مخدوع إنك تسيبه في حاله ولا تنبهه من غفلته ؟!!

لكن اللي يصر على الجنان بقا مالوش غير المصحات و مستشفيات المجانين لغاية ما يعقل.

Array
بالنسبة " لوهم سماحة الاسلام" وطبعا " مش وهم سماحة الالحاد والمسيحية"
[/quote]

لأ وهم .. و لو كره الكارهون

أي عقيدة تدعو للقتل و القتال لا يمكن لها أن تكون سمحة باي حال من الأحوال ..
الحكاية مش بالمزاج :no2:

Array
فطبعًا الرد وعدم الرد نفس الشىء يعنى زى كرسى او كنبه .. ولكن للتذكرة بس .. :10:
[/quote]

أنا مش فاهم الحتة ديه لوسمحت ..

يعني مين اللي زي الكرسي ؟ تقصد نفسك ولا تقصدني ؟
أصل إنت كلامك مش واضح .. :lol:

Array
الله يرحم ايام ماو وستالين وهتلر وموسولينى وفرانكو وسالازار ..

الله يرحم ايام سوموزا وماركوس وكارادتش وميلادتش ..

الله يرحم ايام الهوتو والتوتسى ..

الله يرحم ايام فرعون وقارون وهامان والنمرود ونيرون وكاليجولا وهولاكو ..

الله يرحم ايام حروب الشيوعية والرأسمالية وفتنة اليمين واليسار وضحاياها والانقلابات الاشتراكية فى افريقيا واسيا وامريكا اللانينية وقتلاها ومساجينها وما حدث فى زنازينها كل ذلك بسبب مين ؟؟
[/quote]

هبل في الجبل و المجنون عقله مريحه .. :97_old:

Array
جاوب تكسب ملحد صغير لعبة :10:
[/quote]

لو إستطعت ان تجد علاقة واحدة تربط بين هتلر و الهوتو و فرعون و الشيوعية هتكسب إنت مسلم هدية .. :97_old:

ده إنت تلاقيك ما تعرف حاجة عن نص الأسامي اللي إنت كتبتها ديه ..
أصل أنصاف المتعلمين تفشوا في الدنيا .. و بعضهم في تونس أيضا. :lol:

Array
لو كان البديل هو الالحاد فــخــالـــص المــيــرســـى للملاحدة القلة
[/quote]

لا الإلحاد مش بديل لك يا عزيزي ..

إنت الإسلام لايق عليك قوي و مايستغناش عنك ..

صدقني أنا لو شفت واحد لاديني بيتكلم بالطريقة بتاعتك ديه, انا أتبرأ منهم كلهم .. :25:

ده أنا ف عرض إيمانك بالإسلام :10:

كل ود يا راجل يا بركة :wr:

Array
ده فضل و نعمة إن إحنا عايشين في مصر حيث هناك بعض العقل ..
[/quote]

الإنجليز هم من أسسوا الدولة الحديثة

Arrayالبديل يا أتماكا هو أنت من يقرره وبثقة.
القضية ليست ما هو البديل ولكن ما هو حقاً معيار التفكير الإسلامي؟ ما هو معيار التفكير المسيحي؟ ما هو معيار التفكير اللاديني؟ وهلم جراً...
هذا الموضوع يشبه واحد سعودي ذات مرة صاح غاضباً: ليه تعملوا فينا كدة؟ طلعتونا من ديننا وكدة هانبقى بلا دين...
هذا ذكرني ببنت خليجية أو تقريبا ولد خليجي على البال توك كان يقلد ست مصرية شعبية ويقول: اللي خد زنبوري يرجعه.. أنا عاوزة زنبوري دلوقتي..
هي هي ذات الصرخة.. هاتوا لي ديني دلوقتي.. ما أقدرش أعيش من دين يا ناس.. زهقت.. طهقت.. طلقني يا محسن...[/quote]

تصدق قلبى اتقطع على الصرخة المؤلمة القاسية ..
المفروض تعمل مقالة اسمها "الصرخة" تبث فيها صرخاتك وآهاتك كلها للفائدة !

وهطلقك بعدين عشان مش فاضى دلوقت ..
وعايز اروح انام .. بس ابقى فكرنى .

المهم قولك :

Array
أتماكا..

هل كل المسلمين واحد؟

حتى لو أساء من أساء.. لماذا يعتبر أي نقد موجه إلى المسلم وكأنه نقد إلى الجماعة بأسرها؟ وكأنه نقد لـ بليون مسلم؟ بصراحة هذا غريب وهذا ما أعنيه تحديداً.
سؤال محدد لو تكرمت: هل ترفض من داخلك عقلية القطيع؟ هذا هو بيت القصيد.

مودتي واحترامي لك.
[/quote]

انا افهم ما تعنيه ورددت عليه ..

وهناك موضوع قديم يحمل نفس الفكرة وكان تعليقى فيه انها افعال فردية ولكن بعد ان تأكدت من الخبر , وليس قبل.

اما هنا فالوضع يختلف .. الزميل كاتب مقالة ويقول انها لمسلم , لذلك غرض الكاتب ان يطعن فى المسلمين وليس غرضنا نحن ان ندافع عن شرف الاسلام والمسلمين ..
يعنى هو من وضع نفسه فى هذه القوقعة , ولذلك وجب الرد عليه بغرضه هو وليس غرضنا نحن . هل تفهمنى ؟

اما الحساسية الدينية لانه بعد الموضوع سيقول هذه هى تعاليم الاسلام الى اخره من وجع دماغ . وجرب بنفسك ..

يعنى للتبسيط لنفرض اننى كتبت مقالة وقلت فيها مسيحى يغتصب امراة فى الكنيسة الساعة 2 ونص! .. فطبيعى اى مسيحى سيفهم اننى اسىء للدين المسيحى خصوصا وان كان الخبر غير صحيح ! يعنى هبقى واحد بيستهبل ..

Arrayاليوم لاحظت هذا في الساحة الجنسية حيث تحدثت عن شاب مصري نام مع صديقة عزيزة من الضفة بفلسطين وحدث لها فطر [/quote]

طب وحصل لها كده ليه ؟؟ مش يمكن كانت تعبانة شوية فقالك انام معاها اونسها؟

والله ياعزيزى هذا لا يحتاج لنقاش اساسًا , فالتصرفات الفردية يجب فصلها عن التصرفات الجماعية , ولكن هذا لو كنت تخاطب اناس عقلاء , اما ان كنت تخاطب اناس تعرف غرضهم جيدا فهنا ليس لك الحق فى كلامك اعلاه .

وايه ياعم مفيش ترحيب ولا وردة ولا بتاع , داحنا يا راجل واكلين مع بعض مشاركات ومداخلات على مدار سنين .. عيب عليك !

وعموما سلامى لك ولاسرتك الكريمة (f)

Array
ليست المشكلة فى ان مرتكب الفعل مسلم بطريقة فردية او غير مسلم , المشكلة ان "ردود الفعل" جاءت كتهكم على غباء من ينسب الفعل "لمسلم" والمسلم من ذلك براء ,
[/quote]

طبعا الجرائم هي مسئولية من يرتكبها فقط ..
و لا تنسب لجماعته المنتسب إيها سواء كان بلده أو دينه او منطقته أو لونه أو عرقه أو .. ألخ

لكن هناك جرائم بالذات لها ماركة إسلامية ..
مثل : إغتصاب عجوز لطفلة في التاسعة من عمرها ..
أو : إعتداء أحد الموتورين على رسام أو أديب بسبب أعماله ..
أو : القبض على مهاجر مسلم يجمع بين أكثر من زوجة
أو : ملتحي يفجر نفسه في أحد الأسواق

فتلك النوعية من الجرائم و إن كانت فردية و لا تعتبر ظاهرة عامة في المجتمعات المسلمة بمعنى أن ليس الكثير من المسلمين يفعلونها ..
إلا أن الثقافة السائدة في تلك المجتمعات هي المسئولة عن إفراز مثل تلك الأصناف المجرمة و الغوغائية بتبريرها تصرفات الرسول اللاأخلاقية.

بمعنى أن من يرتكب الجرم مسئول عن تصرفه و لكن هناك بعض الذنب للمجتمع الذي تركه يصل لهذا الدرك من الجنان ..
بسبب تفشي الدين و المتدينين مثل السرطان وسط الناس ..
طبعا بالإضافة لبعض الأسباب الموجودة في كل المجتمعات و لكن يكفي هذا لكي لا نتشعب.

Array
الإنجليز هم من أسسوا الدولة الحديثة
[/quote]

معلومة خاطئة منك كالعادة يا قطقط .. :no2:

محمد علي هو مؤسس الدولة الحديثة و بالإستعانة بخبراء فرنسيين ..
و محمد علي كان مسلم على فكرة .. لو ماكنتش تعرف. :D

يعني الراجل المسلم الألباني ده له فضل عليك و على بلدك كلها ..
و بالمناسبة كمان : الزراعة إنتعشت جدا في عهده .. عشان حبايبك الفلاحين. :lol:

الخلاصة : لما تحب تضيف معلومة أبقى إتأكد منها الأول لكي تعم الفائدة.

Array أوكي .. لغاية هنا جميل.
ثم تسأله : و لو قتل نبي الإسلام بيده .. أو لو قتل الله شخصيا أو دعا للقتل .. هل يكون القتل شرعيا أم القاتل مجرم ؟
و هنا يبدأ التبرير بأن الإسلام كان مضطهدا و أن الولاة الرومان كانوا متوحشين و .. ألخ ألخ[/quote]


عزيزي بيوتيفل:

من النادر جداً أن تجد المؤمن صاحب الأخلاق أي الـ ethical believer. المؤمن مستعد يشهد ضد الناس ولكن من السهل أن يقر شيء على نفسه. هذا الأمر لمسته بشدة وسط المسيحيين في أميركا بشكل مرعب. كنت أظن أنهم أصحاب عقل حر ويقول الحق ولو على رقبته ولكن هذا نادر جداً. سألت ست كانت غاضبة مني عن رأيها في المزمور إياه بتاع "طوبى لمن يمسك أطفالك ويضرب بهم الصخرة"... تصور... كان ممكن تحط الشيخ الشعراوي مطرحها والاتنين رضعانين من بز واحد والدماغ هو هو. توقعت أنها تشفق كأم عندما أقتبس لها هذا المزمور وأن يرق الحس الإنساني عندها وتستخدم عقلها المضروب بالجزمة القديمة وخاصة أن الرأس عندها اشتعل شيباً ولكن تقول لمين؟ عالم مخها جزمة صدقني والواحد تعلم من الزمن اللي احنا عايشين فيه أنه يجاري الناس وياخد كل واحد على قد عقله.

أيوة يا بيوتيفل.. ياما ناس كتير مخدوعين ومش بعيد لو وريته الحقيقة وعشان خاطر الحقيقة يهب فيك وينهش لك رقبتك ويقتلك بالبطيء. دي تجربتي الشخصية. عشان كدة باقول لكل مقام مقال ولا تطرحوا درركم قدام الخنازير.. عارف أنك مش مسيحي بس أكيد نصراني ههههههه ومافيش مانع أنكشك بحتة من الانجيل.

نهارك فل وسلامو عليكو...


يا ميت مرحب بحبيبنا أتماكا.. والجميع هنا يسلم عليك.. أنا لا أستخدم الآن الرموز التعبيرية إلا نادر ولكن ليك وحشة كبيرة. أضغط ع الزر الصغير وأكتب المشاركة ودون الاعتماد على الرسوم التعبيرية كالبسمة وغيرها بس فعلا مبسوط أشوفك تعود هنا. مرحب وميت مرحب.

هذا كل ما قاله مايند فى المشاركة :


Array
لأ وهم .. و لو كره الكارهون
أي عقيدة تدعو للقتل و القتال لا يمكن لها أن تكون سمحة باي حال من الأحوال ..
الحكاية مش بالمزاج :no2:
أنا مش فاهم الحتة ديه لوسمحت ..
يعني مين اللي زي الكرسي ؟ تقصد نفسك ولا تقصدني ؟
أصل إنت كلامك مش واضح .. :lol:
هبل في الجبل و المجنون عقله مريحه .. :97_old:
لو إستطعت ان تجد علاقة واحدة تربط بين هتلر و الهوتو و فرعون و الشيوعية هتكسب إنت مسلم هدية .. :97_old:
ده إنت تلاقيك ما تعرف حاجة عن نص الأسامي اللي إنت كتبتها ديه ..
أصل أنصاف المتعلمين تفشوا في الدنيا .. و بعضهم في تونس أيضا.
لا الإلحاد مش بديل لك يا عزيزي ..
إنت الإسلام لايق عليك قوي و مايستغناش عنك ..
صدقني أنا لو شفت واحد لاديني بيتكلم بالطريقة بتاعتك ديه, انا أتبرأ منهم كلهم ..
ده أنا ف عرض إيمانك بالإسلام
كل ود يا راجل يا بركة :wr:[/quote]



فهل خرجنا بشىء مفيد ؟؟ :10:

لاحول ولاقوة الا بالله ..

ربنا يشفى !

قزقز(f)


نيجى للمشاركة الاخرى :

Arrayلكن هناك جرائم بالذات لها ماركة إسلامية ..
مثل : إغتصاب عجوز لطفلة في التاسعة من عمرها ..
أو : إعتداء أحد الموتورين على رسام أو أديب بسبب أعماله ..
أو : القبض على مهاجر مسلم يجمع بين أكثر من زوجة
أو : ملتحي يفجر نفسه في أحد الأسواق

فتلك النوعية من الجرائم و إن كانت فردية و لا تعتبر ظاهرة عامة في المجتمعات المسلمة بمعنى أن ليس الكثير من المسلمين يفعلونها ..
إلا أن الثقافة السائدة في تلك المجتمعات هي المسئولة عن إفراز مثل تلك الأصناف المجرمة و الغوغائية بتبريرها تصرفات الرسول اللاأخلاقية.

بمعنى أن من يرتكب الجرم مسئول عن تصرفه و لكن هناك بعض الذنب للمجتمع الذي تركه يصل لهذا الدرك من الجنان ..
بسبب تفشي الدين و المتدينين مثل السرطان وسط الناس ..
طبعا بالإضافة لبعض الأسباب الموجودة في كل المجتمعات و لكن يكفي هذا لكي لا نتشعب.[/quote]

بحبك (f)( على سنة قطقط)..

ياعزيزى المحبوب الحبيب الحب الشوق ..كلامك هذا لايقنع اخوك الصغير ..

ما معنى هناك جرائم بالذات لها ماركة إسلامية , طيب اكيد هناك جرائم لها ماركة الحادية .. مع انى افضل ماركة باتا خصوصا مع الالحاد ..

بالنسبة للاغتصاب فهو مشهور فى الكنائس خصوصا فى الاديرة .

والجدير بالذكر لو تتذكر ! برسوم المحروقى الذى وفقه الرب فى اغتصاب يممكن خمسة الاف سيدة فى الكنيسة وداخل الدير ..

فهل لو حصل اى اغتصاب اخر اضع فيه المسحيية بحجة انه شىء "ماركة" حسب تعبيرك ؟؟

تحيتى وتقديرى وحبى وشوقى ,, (f)


اشكرك ابراهيم على ترحيبك وسلم على نسيم جدا ..