الموضوع بدأ كدراسة تاريخية ممتازة (بصراحة لم أكن أعرف أن طنطاوي خبير إلى هذا الحد في الإسلاميات!) ولكن الموضوع للأسف انحرف انحراف طائفي. واضح أن أصدقائي الشيعة أخذتهم الحمية ولم يفرقوا ما بين ما هو تاريخي وما بين ما هو "صلى الله عليه وآله"إلخ. الدراسة اللا دينية يجب أن تكون بأقل قدر من التحيز العاطفي والتحزبية. ولكن بما أن الأمر مرتبط بالدين فهذا صعب جداً ولكنه ممكن.

بداية ممتازة يا طنطاوي.

Array
الموضوع بدأ كدراسة تاريخية ممتازة (بصراحة لم أكن أعرف أن طنطاوي خبير إلى هذا الحد في الإسلاميات!)
[/quote]

ههههههههههه

عجبت للمفكرين واراءهم النقديه ....

اين الخبره يا صديقى ابراهيم فيما نقله الينا الزميل طنطاوى؟؟

هل القص واللصق اصبح تلزمه خبره؟ اذا كان الامر كذلك فكان يتوجب عليك ان تقول ( بصراحه لم اكن اعرف ان طنطاوى خبير الى هذا الحد فى القص واللصق !)

دراسه شيعيه منقوله حرفيا , ودراسه اسلاميه منقوله ايضا , فاين الخبره هنا؟؟


Array
ولكن الموضوع للأسف انحرف انحراف طائفي.
[/quote]

وهو المطلوب اثباته .......

بدليل ان الزميل القى الموضوع ولم يعلق عليه بمداخله واحده , فهو يقف بعيدا ليشاهد الاحتقان الطائفى اللذى سيحدث من جراء موضوعه , ولانى اعلم هذا منذ اول مداخله لى فلم اعلق على ردود الاخوه الشيعه , فكلنا مسلمين وكل منا له فهمه الخاص للاسلام اللذى لا يجب ان يجعلنا ناكل بعضنا بعضا كما كانت تفعل المذاهب المسيحيه.

تحياتى للجميع.
(f)

Array لا يجب ان يجعلنا ناكل بعضنا بعضا كما كانت تفعل المذاهب المسيحيه.[/quote]

هذه أيضاً طائفية. فماذا تقول في حرب الحنابلة في بغداد؟ وصراع البويهييين والسلاجقة؟ والإقتتال الطائفي اليوم في العراق؟ أليس كل أطراف تلك الصراعات هم من المسلمين (أبناء الدين الواحد)؟

Array اين الخبره يا صديقى ابراهيم فيما نقله الينا الزميل طنطاوى؟؟

هل القص واللصق اصبح تلزمه خبره؟ اذا كان الامر كذلك فكان يتوجب عليك ان تقول ( بصراحه لم اكن اعرف ان طنطاوى خبير الى هذا الحد فى القص واللصق !)

دراسه شيعيه منقوله حرفيا , ودراسه اسلاميه منقوله ايضا , فاين الخبره هنا؟[/quote]

مرحباً بك عزيزي عاشق الكلمة؛ كيف حالك صديقي؟


لم أقرأ بتفصيل ولكن الموضوع إجمالاً في أول مشاركة يعطي الانطباع بالدراسة الجادة. ربما هي دراسة شيعية وربما لا. من قام بهذه الدراسة بذل مجهود دراسي لعرض المادة في سياق تاريخي. إتهامك لصاحب المشاركة بأنه قام بـ "القص واللصق" يتطلب منك أن تضع المصدر الذي قص منه ولصق حتى يصح الاتهام.

بالنسبة لي خالد بن الوليد، هذا الرجل لم أشعر بالمرة بالارتياح تجاهه وخاصة بعد أن درسنا عبقرية الصديق في الثانوية العامة بمصر وعرفت بما فعله وقيام المؤلف المسلم بالتماس الأعذار له. التماس العذر لإنسان يقدم على جرم يجعلني أتشكك أكثر وأشعر بعدم ارتياح أكثر. هذا يشبه أن أذهب لواحد مسيحي وأريه فظائع الحروب في العهد القديم ويبدأ يدافع ويلتمس الأعذار. هذا أيضا يخيفني ويجعلني لا أثق بالمرة في مصداقية من يقوم بالمحاولة الفاشلة للدفاع عنوة.

Arrayبدليل ان الزميل القى الموضوع ولم يعلق عليه بمداخله واحده , فهو يقف بعيدا ليشاهد الاحتقان الطائفى اللذى سيحدث من جراء موضوعه[/quote]

ليس ذنب الزميل صاحب الموضوع أن المتحاورين يتحاورون بعقلية تحزبية تنتصر لحزبهم وطائفتهم لا لوجه التاريخ.

Arrayفكلنا مسلمين وكل منا له فهمه الخاص للاسلام اللذى لا يجب ان يجعلنا ناكل بعضنا بعضا كما كانت تفعل المذاهب المسيحيه.[/quote]

ابتسمت لقراءتك عبارتك "المذاهب المسيحية".

مادام هناك مذاهب وأحزاب وشيع وتشيعات وطوائف، فتحما هناك دود يأكل بعضه بعضاً وتضيع الحقيقة بينهم وهذا حادث على مدى التاريخ.


رجاء إرجاع الموضوع يا شباب إلى قالبه الدراسي التاريخي لا إلى أي الفريقين أصح. دراسة على طريقة كتب طه حسين وإبراهيم محمود والناس العظيمة ذي.

Array
ليس ذنب الزميل صاحب الموضوع أن المتحاورين يتحاورون بعقلية تحزبية تنتصر لحزبهم وطائفتهم لا لوجه التاريخ.

[/quote]

انا شخصيا اسعى لمعرفة التاريخ لذا جاءت مشاركتي لايضاح تزوير التاريخ الذي يحيا على الهواء مباشرة .

عندما يكتشف احدهم تزويرا بتاريخك يقفز فرحا ، ويتناسى الوجه الآخر من التاريخ المزور وهذا جوهر مشاركتي يابراهيم .

(f)

صديقي ابن نجد،

أعرف أنك صادق جداً مع نفسك وتطلب الحقيقة لذات الحقيقة ومن بين ثنايا التاريخ. لا أتحدث أبداً عنك تحديداً ولكن عن المنحى الذي أخذه موضوع الحوارهنا. تاريخ الأمم ليس كامل و لا يفترض فيه الكمال وهذا ما يجعله شيق أو شائق ومثير للدراسة والاهتمام به حيث نرى أن البشر هم البشر والإنسان هو الإنسان ولم يستجد عليه شيء وأن التاريخ يعيد نفسه. طبعا أنا معك من الظلم أن أنتصر لخالد ابن الوليد مثلا أو أهاجمه وكأن هذه الشخصية التاريخية ملك لأحد بل هي ملك للتاريخ. التحزب يقتل البحث ويجعله ميت وتضيع الحقيقة. إذا هاجم الشيعي خالد ابن الوليد عليه أن يكون صادق ويقر أيضا بإجرام علي ابن أبي طالب وكل هؤلاء. كل هؤلاء سافكي دم وأيديهم ملطخة بالدماء وكل مملكة منقسمة على ذاتها لا تثبت بل تورث الدم والحقد والضغينة للجيل الذي تنجبه ويخلفها.

لذلك، ثق أني أعرف أنك صادق جداً في نزاهتك وطلبك للحقيقة وأنا آتي هنا لأتعلم. الفكرة هو تعلم شيء جديد وتنشيط أفكار الواحد.

نهارك سعيد.

Arrayدراسه شيعيه منقوله حرفيا , ودراسه اسلاميه منقوله ايضا , فاين الخبره هنا؟؟[/quote]


انتم لم تنكرو شيء منها... لم تقولو انها اكاذيب

كل ما فعلتموه هو انكم حالوتم اقناعنا انه تأول فاخطأ :D

وهذه حجة ضعيفة

لو انكرتم ما جاء في الموضوع وقلتم لم يقتل مالك لكنا نظرنا في موقفكم ولكن انتم قلتم نعم قتله... ولكن قتله اجتهاداً.

ايه يعني اجتهاداً؟؟؟؟؟

يعني يحق لاسرائيل تذبح كل الفلسطينيين اجتهاداً؟

يجوز مثلا قتل الرنتيسي اجتهادا؟

يصح اطلاق قنبلة نووية على مدنيين اجتهادا وان اخطأ الانسان؟

ثم يبدو ان عمر بن الخطاب كان له رأي مخالف... فايهما نصدق؟

نصدق ابو بكر ام نصدق عمر؟

عمر قال ان خالد قتل مالك ونزا على امرأته... بينما ابو بكر قال انه مجتهد فاخطأ

يا ترى مين على صواب ومن على خطأ؟

هل هو سيدنا ابو بكر ام سيدنا عمر؟ :duh:

ذكرتونا بقصة ثانية.... على قبر حجر بن عدي مكتوب:

هنا يرقد سيدنا حجر الذي قتله سيدنا معاوية :lol:

Array انتم لم تنكرو شيء منها... لم تقولو انها اكاذيب[/quote]

من أكثر الأمورالتي تقتل الحوار الصحي وتقبر الدراسة التاريخية والبحثية المنهجية هو وجود مفردات في الحوار مثل "عندنا....وعندكم" و"أنتم و...........نحن".

كثيرا ما سمعت مسلمين ومسيحيين يتحاورون وأستشيط غضباً عندما يبدأ الحوار يأخذ مفردات مثل "عندنا..........." لكن أنتم بتقولوا.... إلخ.

ما إنْ يأخذ الحوار طبعا أنتم ونحن، فعندئذ تضطرم روح التحزب.

Array
إتهامك لصاحب المشاركة بأنه قام بـ "القص واللصق" يتطلب منك أن تضع المصدر الذي قص منه ولصق حتى يصح الاتهام.
[/quote]

ابراهيم !!!

انت بتتكلم فى ايه؟؟؟

الراجل نفسه وضع الرابط اللى قص منه , وجاى تقوللى ( اتهامك)؟؟

http://www.14masom.com/hkaek-mn-tareek/04.htm

هو احنا فى محكمه هنا؟؟

الامور واضحه وضوح الشمس , يبقى بتتكلم فى ايه؟؟

Array
من أكثر الأمورالتي تقتل الحوار الصحي وتقبر الدراسة التاريخية والبحثية المنهجية هو وجود مفردات في الحوار مثل "عندنا....وعندكم" و"أنتم و...........نحن".

كثيرا ما سمعت مسلمين ومسيحيين يتحاورون وأستشيط غضباً عندما يبدأ الحوار يأخذ مفردات مثل "عندنا..........." لكن أنتم بتقولوا.... إلخ.

ما إنْ يأخذ الحوار طبعا أنتم ونحن، فعندئذ تضطرم روح التحزب.
[/quote]


عزيزي

من قال انني احسن الحوار الصحي؟

انا اصلا لا احسن اي شيء ولا علم لي بهذه المواضيع :grin:

واوجه لك الشكر الجزيل لانك كشفتني اخيرا وعرفت انني احاور مثل المسلمين والمسيحين (على فكرة ما انت مسيحي من اصل مسلم :bouncy: )

شكرا لك مجددا :97: