عزيزي أتماكا:

سبب خروجي من الموضوع هو مثلا أنك قمت باتهامي بالكذب. لو قلت إني زاني لتبسمت لذلك تبسماً. لكن أن تقول أني كاذب فهذا اسمه هجوم. فتحت الموضوع للحديث عن "حدود النقد" وأنت وغيرك دخلتم في حياتي الشخصية وتعرضتم لها بالنقد. أنا كنت أناقش فكرة وأنتم ناقشتم أمور بصراحة لا أراها ذات صلة وإنما هي شخصية جداً. نبتون استخدم أسلوب مصري معروف واسمه "الغلاسة" وهذه عبارة على فكرة لا ترجمة لها في أي بلد عربي آخر ولا حتى بالانكليزية. لا أفكاري ستؤثر على هذا الدين أو ذاك ولكن المبدأ كان هو إمكانية إتاحة أكبر مساحة من النقد في التفكير الحر. واضح أنها فكرة مستهجنة وأجنبية وغير مقبولة وأحترم ذلك. اعتذاري لك لو قلت لك في شخصك أي شيء خارج حدود اللياقة.

عزيزي عاشق الكلمة.. استخدامي للانكليزية أحيانا يأتي للازدواج في تفكيري. عند الضيق مثلا قد أنزوي من لغة إلى اللغة الأخرى والعكس. استخدام الانكليزية كان لأني بصراحة لم أجد التعبير العربي الذي يوصل فكرتي بدقة وبحرية كما أشعر. أشكر لك تفهمك.. على فكرة.. معظم تعبيراتي وتعبيرات الزملاء المهاجرين هنا بالعربية أحيانا تكون ترجمة حرفية لما في ذهننا بالانكليزية أو الفرنسية إلخ.

مودتي القلبية.

Arrayنبتون استخدم أسلوب مصري معروف واسمه "الغلاسة"[/quote]

لا حول الله يا رب

ايه لزوم الغلط دا بس

و بعدين احنا مش قلنا البتاعة اتقفلت بترجع تفتحها و تغلط ليه يا عمنا

حد داس لك على طرف؟ :angryrazz:

Array
عزيزي أتماكا:

فتحت الموضوع للحديث عن "حدود النقد" وأنت وغيرك دخلتم في حياتي الشخصية وتعرضتم لها بالنقد. أنا كنت أناقش فكرة وأنتم ناقشتم أمور بصراحة لا أراها ذات صلة وإنما هي شخصية جداً.
[/quote]

لان نظرتك لحدود النقد يا ابراهيم نظره شخصيه , بمعنى ان شخصيتك بما اثقلتها من افكار معينه تؤثر على رؤيتك لحدود النقد , كما ان تلك الشخصيه تطرقت فى الحوار الى مفاهيم اسلاميه وفندتها على اساس رؤيتها الفكريه وليس على اساسها الاصلى , فكان لابد ان يتطرق الحوار الى نقد تلك الشخصيه ونقد الافكار اللتى اثقلتها والغايات اللتى ترنو لها, وهذا من وجهه نظر بعض الزملاء كاتماكا ونبتون.

لا تغضب يا ابراهيم , قد نتحاور فنحتد على بعضنا البعض , او نتشاجر فكريا , لكن لابد ان نظل اخوه ونحافظ على مساحه قريبه بيننا تسمح دائما بالعوده الى حوار اخر.

تحياتى

عزيزى ابراهيم ..

انت دائمًا تقول انك لا تحب "الطبطبة على المؤخرة" لذلك لا استخدم هذا الاسلوب معك واحدثك صراحة فى وجهك , فلو كان هذا الامر يضايقيك فاخبرنى ولن استعمله معك مرة اخرى على الاطلاق , عزيزى انت شخص عزيز عندى فعلًا ( مش مصدق ولا ايه ؟!!) خصوصًا واننى اعرفك من خلال المنتدى منذ قرابة الثلاث او الاربع سنوات واقرا لك دائما , اعتذر لك على قولى انك كذاب!! .. بالرغم من انى لا اقصد انك كذاب ( حصل سوء تفاهم ) بل المقصود هو النصيحة لذلك قلت : "يظل الرجل يكذب ويكذب حتى يكتب عند الله كذابا" ولا اقصد بذلك انك مباشرة كذاب بل اقصد ان انصحك واذكرك بهذا الكلام . وانت فهمت كلامى خطأ , والغلط يمكن يكون من عندى بسبب ضعف البيان! والمقصود ببساطة انك لو كنت تكذب فستكتب عند الله كذابًا وبالمقابل لو كنت صادق فستكتب عند الله صديقًا , وليس المقصود انك كذاب وانا احكم عليك بالكذب لذلك فى اخر المشاركة قلت لك قد تكون كنت مسلمًا .. هى مجرد نصيحة لك ان تأخذ بها او ترفضها .. يقول النبى صلى الله عليه وعلى آله وسلم : ( عليكم بالصدق فإن الصدق يهدى إلى البر وإن البر يهدى إلى الجنة وما يزال الرجل يصدق ويتحرى الصدق حتى يكتب عند الله صديقا وإياكم والكذب فإن الكذب يهدى إلى الفجور وإن الفجور يهدى إلى النار وما يزال الرجل يكذب ويتحرى الكذب حتى يكتب عند الله كذابا ) ولا حول ولا قوة إلا بالله عليه توكلنا وإليه انيب ! .. وهى امور من قبيل النصح مثل حديث النبى صلى الله عليه وسلم .

ولا اعرف لماذا غضبت حتى لو كنت قلت عنك كذاب ؟؟ ياعزيزى الكمال لله وكلنا نكذب !!

شكرا لتفهمك ..

Arrayوأنت وغيرك دخلتم في حياتي الشخصية وتعرضتم لها بالنقد. أنا كنت أناقش فكرة وأنتم ناقشتم أمور بصراحة لا أراها ذات صلة وإنما هي شخصية جداً[/quote]

لو كنت انا المقصود بكلمة غيرك فمعذرة اليك ان كنت قد اسأت اليك بلا قصد منى لكن انا لم اقصد فعلا الا ان ابرر باعثك على الهجوم على الاسلام بهذا الشكل و على فكره هذا هو الsychoanalytical aproach الذى تحدث عنه العالم الكبير .........و لا بلاش لأحسن انت بتزعل من الهزار و تقول عليه غلاسة :blush:

و ان كنت بذكائى الفطرى الملحوظ لا ارى اننى تناولت شيئا شخصيا فكل ما ذكرته لو لم تصرح به انت على النت امام الملأ لما قرأته انا و لا عرفته يعنى صار امرا عاما يا ابراهيم لأنك ارتضيت اعلانه و وضعه امام العالم كله

و معذرة على صراحتى فى النقاش و لكن يبدو ان ثقافة الطبطبة على المؤخرة هى السائدة فى الثقافة الغربية فما تزعلش يا ابراهيم و لك منى الف :97:

شفت قعدت اقول لك روق و اشرب النسكافيه و انت ما بتسمعش الكلام لغاية ما النسكافيه ما اتدلق :9:

و بعدين يكون فى علمك هتكلمنى بالعنجليزى هأردلك بالعنجليزى ...فرنساوى هأرد ..امريكانى هأرد برضه امريكانى لأنى بحكم وظيقتى بأعرف 6 لغات 3 منهم لغات حية و اتنين لغات ميتة اما السادسة فهى لسة فى الانعاش
:lol22:

خلاص بقى يا ابراهيم فرفش و روق و خليك ابن بلد :kiss3:

Array اعتذر لك على قولى انك كذاب!! .. بالرغم من انى لا اقصد انك كذاب ( حصل سوء تفاهم ) بل المقصود هو النصيحة لذلك قلت : "يظل الرجل يكذب ويكذب حتى يكتب عند الله كذابا" ولا اقصد بذلك انك مباشرة كذاب بل اقصد ان انصحك واذكرك بهذا الكلام . وانت فهمت كلامى خطأ , والغلط يمكن يكون من عندى بسبب ضعف البيان! والمقصود ببساطة انك لو كنت تكذب فستكتب عند الله كذابًا وبالمقابل لو كنت صادق فستكتب عند الله صديقًا ,[/quote]

فرحت في البداية عند قراءة مشاركتك وأردت أن أشكرك على الاعتذار ثم أقرأ ما يتبع الاعتذار وأجد أنك تبرر مقولتك وتفسرها ومعنى رأيك في أني كذاب. صراحة طريقة التفكير هذه لا أفهمها.

وتنصحني.. نعم "تنصحني" أن لا أكذب وأكون مكتوب عند الإله من الصادقين.


إم م م .... لو أنا كتبت لك هذا الكلام ألا يلخبطك؟

----------------------------------------

عزيزي نبتون: ألف شكر على اعتذارك. حصل كل خير. على فكرة.. هناك سوء فهم... تقول إني أبرر هجومي على الإسلام... وصراحة أستغرب من كلام كهذا استغراب شديد لأني لا أرغب في مهاجمة لا الإسلام أو أي دين يتعبد له قوم من البشر. قد يكون لي رأي وقد يكون لي موقف شخصي ولكن لا يصل الأمر إلى حد "الهجوم". كلمة "هجوم" كبيرة جداً. بصراحة هذا المصطلح من أدبيات المجتمع العربي المسلم ويكثر تداوله بكثرة وأحياناً بشكل......

شكراً على روح الدعابة لديك وحصل كل خير.

يبدو لي صراحة أن هناك سوء فهم كبير. ويبدو لي أيضا أن فكرتي تقريباً لم تصل. وأنا أحب الصراحة قطعاً مادمت تنقد فكرة وتبين رأيك فيها دون التعرض للشخص نفسه والانتقاص من قدره كشخص آدمي.

شكراً لك كل الشكر. مررت بنادي الفكر مرور عابر لتغيير أجواء الذهن ووجدت ردك وأشكرك على روحك اللطيفة في المشاركة الأخيرة.

عزيزي سيستاني:

أتحسر على نادي الفكر أحياناً... في هذا الموقع هنا كان يكتب شباب كانوا يجعلوا الواحد يفكر مليون مرة قبل أن يكتب المشاركة. كان هنا زميل يكتب بإسم دنكيشوط وكنت أقرأ له وأشعر وكأني أجهز أطروحة ماجستير. ولما تسأله عن عمره يقول لك إنه غلبان ولا يزال طالب هندسة! هذا الأمر تكرر في نادي الفكر في فترة من الفترات وكان الواحد يشعر أنه أمام عمالقة متفوقة ذهنياً وهي لا تزال تدرس بالجامعة! كانت هناك زميلة تكتب بإسم العنقاء.. سألت وميض على عمرها قالت إنها 21 فقط! كل هذا ولى وأدبر.

Array
[color=#000099]
للداعية مقومات لست أملكها
على سبيل المثال لا بد أن يتحلى الداعية بالصبر
ولا ينطق بكلمة سهلوب أو أحــ ح ــه أو يقول على حد ده ابن دين كلب
في الإسلام كده يا ابراهيم الداعية مثال لشخص الرسول قدوة
[/quote]

الداعية بيبقى عنده ممول يدفع 000ر50 على الرأس .. 000ر30 للرأس و 000ر20 للداعية
- سمعت أن محمد كان يسب ويقول أنا كأحد الناس
- لو كانت الدعوة بالكلمة .. فلماذا أتى السيف وأتت الغزوات ؟

Array

من طرائف ثقافة الشرق أنهم لا يصدقون شيء لأول وهلة ودائما يفترضون أن المتكلم يكذب عليهم لأنهم لم يفطروا على شيء من البداية سوى الكذب وأنواعه حيث هناك الكذب الأبيض والكذب الأسود والكذب الأخضر وألوان مختلفة من الكذب.

صدقت ياإبراهيم .. وفلحت فى تصوير جزيئية مهمة وصعبة فى مجتمعنا الفاشل ، وموضوع التكذيب بيلجأوا له لإفشال توصيل الرسالة ، وهم يكذّبون كل شىء :97:

في الثقافة الغربية إجمالاً.. نعم تعني نعم.. ولا تعني لا. لا يحتاج الشخص أن يختلق لك قصة كي يبهرك مثلا أو لأن رأيك يهمه. آخر ما يهمه الشخص هو "رأيك" وربما لا يريد أن يسمعه.
[/quote]
نعم نعم ولا لا من الثقافة المسيحية ، والكثيرون يكذّبون من يقول أن للمسيحية فضل على الغرب

إبراهيم .. أنت لست كذاباً .. أنت تريد وصف الإسلام بما فيه ، وهم يريدون تبرئة الإسلام ويلجأون إلى كل فنون المراوغة والدوران بما فى ذلك إتهامك بالكذب ، ويقوموا بتكذيب حقائق واضحة عن الإسلام
فهم الكاذبون ولست أنت
إنت ممكن تكون مستهتر بناس ( زى حالاتى ) أو ربما تكون مستهتر بالناس عموماً وتظنهم مجرد أحجار فى الطريق تستطيع أن تركلها برجلك وتسخر منهم وتضحك عليهم ، إحترم البشر ، ولايعنى أنك فى أمريكا أنك تحتقر الناس أو تستهزىء بهم