لست ادرى ما سر كل هذا الغضب الذى اعماك حتى صرت لا تدرى ما تقول

هل هو لاننى ذكرت زملاءك المبشرين طب و ماله?

هل لانك تستعر من كونك مبشرا ?..................................يجوز

هل اعتديت على خصوصياتك عندما ذكرت انك مبشر ? ابدا فانت الذى نشرت ذلك على الملا فى العام والخاص و كل شوية تحدثنا عن الشكاوى التى تتلقاها جماعة مساندة الزوجات غير المسلمات المتزوجات بمسلمين و كيف ينقلب الزوج المحب لوحش كاسر يصلى و يصوم بعد الزواج

ثم ان توضيح نقطة التبشير البروتستانتى الذى تمتهنه (( وهو امر لا غبار عليه بالمناسبة )) هو امر يساعد على فهم التناقضات العجيبة فى كتاباتك يا ابراهيم
فانا كنت اضحك عندما تكتب انك غير مهتم لحوار الاديان مثلا تماما مثلما اضحك لو قال مبرمج كومبيوتر انه لا يهتم بلغة البرمجة التى يتقوت منها

Arrayيرضيك أن يرد لشريط هذا الموضوع ما يفوق الألفين مشاركة وأنا أخطب فيهم من على ممبري هذا وأنا من فوق جملي الآن وأرفض كل هذا الاهتمام؟ أتستكثر عليّ يا خالد كل هذا الدلال؟ من حقي أن أتدلل يا خالد وأرى الردود تنهال بغزارة وأشعر وكأني مثلا نابليون باربانت أو فيفي عبده. كل الأنظار موجهة نحو ساقي [/quote]

الحمد لله اذى ابدلك بالعنزة جملا وجعلك لفيفى عبده بدلا و وقاك شرالحاسدين وكف عنك نظر المراقبين وحقق فيك نبوة العرافين بانك ستكون ابدا من المنصورين المشهورين امين امين و ابيت العن يا ابراهيم و اهو كده نبقى خالصين

Gramsci
والله انك انسان جميل ومحترم يا ريتنى اعرف اكون زيك
:97:

شكرا gramsci
و اعتذر مرة تانية لو موضوعى سبب اى اذى ليك(f)

Array
لست ادرى ما سر كل هذا الغضب الذى اعماك حتى صرت لا تدرى ما تقول

هل هو لاننى ذكرت زملاءك المبشرين طب و ماله?

هل لانك تستعر من كونك مبشرا ?..................................يجوز

هل اعتديت على خصوصياتك عندما ذكرت انك مبشر ? ابدا فانت الذى نشرت ذلك على الملا فى العام والخاص و كل شوية تحدثنا عن الشكاوى التى تتلقاها جماعة مساندة الزوجات غير المسلمات المتزوجات بمسلمين و كيف ينقلب الزوج المحب لوحش كاسر يصلى و يصوم بعد الزواج

ثم ان توضيح نقطة التبشير البروتستانتى الذى تمتهنه (( وهو امر لا غبار عليه بالمناسبة )) هو امر يساعد على فهم التناقضات العجيبة فى كتاباتك يا ابراهيم
فانا كنت اضحك عندما تكتب انك غير مهتم لحوار الاديان مثلا تماما مثلما اضحك لو قال مبرمج كومبيوتر انه لا يهتم بلغة البرمجة التى يتقوت منها



الحمد لله اذى ابدلك بالعنزة جملا وجعلك لفيفى عبده بدلا و وقاك شرالحاسدين وكف عنك نظر المراقبين وحقق فيك نبوة العرافين بانك ستكون ابدا من المنصورين المشهورين امين امين و ابيت العن يا ابراهيم و اهو كده نبقى خالصين
[/quote]


على مدى الخط وأنت تتبع أسلوب استفزازي.. تستفز شخوص الأشخاص وليس عقولهم أو أفكارهم في شيء. وعليه أنت بمشاركتك أعلاه تجيب على اقتراحك فيما قبل "نبدأ صفحة جديدة" وعندها رددت عليك: لا جديدة ولا قديمة.

رأيك في أو في من أعرف لا يؤثر في بشيء بالمرة لأنك شخصية افتراضية في منتدى حواري ولست أكثر من ذلك. أنا أيضا شخصية إفتراضية ولست أكثر بذلك إلا بحق من أعطيتهم أن يقتربوا مني أكثر من مجرد الحوار الأخوي. وبالتالي يجب أن تعلم أن رأيك في كوني مبشر أو عاهرة أو ما تشاء من المسميات لا يؤثر في بشيء.

وبما أنك أتيت على حديث المهنة فأنا قطعا أدعو الناس لأن يعرفوا من هو المسيح ولكن عملي أكبر من هذا ودائرته أوسع بكثير من مجرد "التبشير". ولكن هذا لا يخصك وما لا يخصك لا تسأل عنه.

Array

وبما أنك أتيت على حديث المهنة فأنا قطعا أدعو الناس لأن يعرفوا من هو المسيح ولكن عملي أكبر من هذا ودائرته أوسع بكثير من مجرد "التبشير". ولكن هذا لا يخصك وما لا يخصك لا تسأل عنه.
[/quote]

هذا صحيح ... معك كل الحق فى ذلك .......

ولكن عملك هذا له تاثير مباشر على رايك ورؤيتك , فما تكتبه عن الاسلام ليس نابعا من كونك باحث عن الحق والحقيقه , وانما نابعا عن كره وحقد على هذا الدين, وانت دوما تحاول انكار ذلك وان الاسلام لا يهمك بالمره.

فعلا نحن لا يخصنا شىء عن عملك وحياتك الشخصيه , لكن يخصنا ان نعرف مع من نتحاور.

استطيع الان ان اتفهم انه مهما كتبنا عن الاسلام وحقيقته فانك لن تقتنع ,فعدو الشىء لا يرى مزاياه , وانما دوما يبحث له عن عيوب , وعملك هو عمل عدائى للاسلام وموجه ضده , فهل ننتظر منك ان تقبل الا كل ما يطعن بالاسلام وركائزه؟؟

عموما هذا ايضا حقك , ونحن لا نضن به عليك ولا يغضبنا ذلك , لكن عليك ان تتقبل منا ما تفعله انت , وما ليس لك حق فيه هو غضبك.

اذا كان للنقد حدود فالحدود تشمل الجميع , واذا كان النقد بلا حدود فالنقض ايضا يشمل الجميع .

تحياتى.

Arrayولكن عملك هذا له تاثير مباشر على رايك ورؤيتك , فما تكتبه عن الاسلام ليس نابعا من كونك باحث عن الحق والحقيقه , وانما نابعا عن كره وحقد على هذا الدين, وانت دوما تحاول انكار ذلك وان الاسلام لا يهمك بالمره. [/quote]

عملي له تأثير على شخصيتي إجمالاً. رأيي ينبع من محاولتي لبذل مجهود في التفكير والتسامي على كل ما هو موروث وتقليدي عندي. كثير من آرائي لا تخضع للفكر التقليدي المسيحي بل كثيراً ما أصطدم بهم وكثيراً ما حدثت خصومات حادة بيني وبين المسيحيين بسبب ضيق الرؤية والصراع بين ما هو "أرثوذكسي" وما هو "مرتبط بالفكر الحر".

لو أردت أن تتحدث عن عملي.. أهم شيء أحب أن أقوم في عملي به متصل بالعمل الخيري وأستغل وجود جمعية مسجلة للقيام بهذا. هذا اختياري الشخصي. ما دخل هذا مثلا في قدراتي الذهنية على التفكير ومحاولة استقصاء لب أمر ما؟

لي اعتراضاتي على الإسلام ولي تحفظاتي على المسيحية ولكن لا تصل إلى درجة الكراهية. الكراهية تسمم صاحبها أكثر مما تؤذي الآخرين وأنا في غنى عن السموم.

Arrayفعلا نحن لا يخصنا شىء عن عملك وحياتك الشخصيه , لكن يخصنا ان نعرف مع من نتحاور.[/quote]

أحترم وأقدر لك أخلاقك العالية. وأؤكد لك أني كتاب مفتوح لمن يقتربون مني وليس هناك أسرار بالمعنى اللغزي الغامض.

وأما عن معرفة مع من تتحاور فلك أن تتصور واحد قروي مصري من الفلاحين وتربى على تفكير تقليدي وبحث عن الحقيقة قدر الإمكان ولا يزال يبحث عنها وأكثر شيء يحب أن يصف نفسه به أنه مجرد بني آدم والسلام. من يتعامل معي سواء من الشرق أو الغرب لا أحب له أن يعرف عني أكثر من أني إنسان وهذا أدق وصف يصفني. لو أن هناك رأي ما في ما أقوله لا يعجبك يمكنك بكل سهولة أن تطرحه في الزبالة وستجدني مبتسماً ملوحاً لك والود حاضر بشكل أكيد.

Arrayاستطيع الان ان اتفهم انه مهما كتبنا عن الاسلام وحقيقته فانك لن تقتنع ,فعدو الشىء لا يرى مزاياه , وانما دوما يبحث له عن عيوب , وعملك هو عمل عدائى للاسلام وموجه ضده , فهل ننتظر منك ان تقبل الا كل ما يطعن بالاسلام وركائزه؟؟[/quote]

مع احترامي لشخصك ولكيانك كمسلم ولكن لو شئت أن تفهم حقاً ما قصدته بأن الإسلام غرس في المسلمين البارانويا فما تقوله أعلاه هو إيضاح بسيط لما أعنيه.

تقول إني عدو الإسلام.. ومن قال لك إني عدو الإسلام؟ القرآن غرس في داخلك هذا الفكر.. وأنا لا أضمر عداء للإسلام ولا عندي وقت حتى للعداء للخنفسة.

عندي اعتراضات على الإسلام مثلما أنت عندك اعتراضات على عقائد وأفكار لا حصر لها ولكن هذه الاعتراضات لا تمثل كل كيانك أو تشغل كل وجودك.

وقولك إن عملي عدائي للإسلام وموجه ضده هو ضرب من البارانويا الإلهية والتي غرسها الإسلام فيك للأسف الشديد وفي كثير من المسلمين. في رأيك أنا كمواطن أميركي في الجنوب الأميركي ما يهمني من أمر الإسلام؟ ومن هم المسلمون الذين يناصبوني العداء حتى ما يؤرقوا مضجعي؟ لا أعرف سوى سيدة مسلمة أفغانية لا تصافح الرجال وأحترم أفكارها وعقائدها وعندما أقابلها وتزورنا أنحني لها. لا نتحدث في الدين بالمرة ولكن ........و بصراحة أنت تجبرني.. ولكني هي تأتي وتأخذ مننا الخبز الذي أجمعه كل مساء ثلاثاء وتأخذ منه حصة وتساعدني في توزيعه. هي بحجابها وأنا بكياني كما أنا وكل تناقضاتي ونعمل معا على مساعدة الناس. الأفكار والحديث عنها هو ترف المتبطلين العاطلين. الحياة قصيرة والعمر قصير والعبرة باستخدام هذه الحياة وتسخيرها في خدمة لناس.

أؤكد لك عندما أرى مسلم حضاري أفرح جداً. أقرأ دراسات إسلامية للدكتور إف. إف. بيترز عن إخوان الصفا وعلاقتهم بفيثاغورس والطائفة الإسماعيلية فتنشرح أساريري وأقول: هناك وجه مشرق حضاري في المجتمع المسلم وعليكم يا أميركان أن تركزوا عليه فالأمل فيه ومنه قد تنطلق شعلة الانطلاق للسلام العالمي. لذلك تجدني سعيت من البدء وبكل قوتي وبمساعدة صديقي سيتا نسعى لتوفير المراجع الإسماعيلية وعلماً بأني قرأت فيها هجوم شديد للمسيحية ولكنه يقدمها في سياقه الخاص به ولكل عالم هفوة ولكل جواد كبوة والعبرة بالمضمون العام.

عندما ناقشت البعض هنا في الإسلام ناقشت أفكار معينة وتم التعاطي معها بصورة "شخصانية" وأخذت مأخذ الهجوم والتجريح وهذا ما لا أرمي إليه بالمرة.

Arrayعموما هذا ايضا حقك , ونحن لا نضن به عليك ولا يغضبنا ذلك , لكن عليك ان تتقبل منا ما تفعله انت , وما ليس لك حق فيه هو غضبك.
[/quote]

لا يفوتني أبداً أن أثني على أخلاقك العالية وتحت أمرك في أي شيء. شكراً جزيلاً على لطفك وسموك.

Array
وقولك إن عملي عدائي للإسلام وموجه ضده هو ضرب من البارانويا الإلهية والتي غرسها الإسلام فيك للأسف الشديد وفي كثير من المسلمين. في رأيك أنا كمواطن أميركي في الجنوب الأميركي ما يهمني من أمر الإسلام؟
[/quote]

باختصار شديد يا ابراهيم من فضلك وبعيدا عن البارانويا وما الى ذلك .....

كيف يستقيم عملك التبشرى واهدافه مع عدم اهتمامك بالاسلام ؟

كيف يتوافق اهتمامك بعوده الناس الى المسيحيه مع عدم قدحك وذمك فى الاسلام وركائزه؟

كيف يتوافق التبشير فى المسيحيه مع التبليغ والدعوه فى الاسلام؟؟

كيف لنا ان نعرف انك مبشر ولا نقدر دوافعك لسب محمد والاسلام واله الاسلام؟؟

هل تلك بارانويا؟؟

Array

لا يفوتني أبداً أن أثني على أخلاقك العالية وتحت أمرك في أي شيء. شكراً جزيلاً على لطفك وسموك.
[/quote]

هذا بعض ما عندكم ياعزيزى ...

فحقا لم نرى منك دوما الا احتراما لشخوصنا وبعدا عن القباحه والتسفيهه.

ولكن كما قلت انا قبل ذلك اننا هنا اشخاص اعتباريين , وكما قلت انت اننا اشخاص افتراضيين , فان كل ما يهمنى هو احترامك لمقدساتى , فمع احترامك لمقدساتى ستجدنى فى غايه اللطف والسمو حتى ولو كنت انت بوذا شخصيا , اما فى غير ذلك ستجدنى اقصائى اكثر من بن لادن نفسه هههههههه

تحياتى.

Arrayكيف يستقيم عملك التبشرى واهدافه مع عدم اهتمامك بالاسلام ؟[/quote]

الإسلام عقيدة. الإسلام هـُوية. لا يمكن أن تعرض أفكار معينة وبسهولة تقوم أنت كمبشر بانتزاع هذه الـ هـُوية.

ما هو التبشير؟

هو عرض المسيح كما هو في الأناجيل.

هل عرضه يقتضي التجريح في عقائد الآخرين؟

عندها يكون مسيح مزيف. مسيح دجال.

لو عرضت عليك المسيح سأعرضه كما هو بأقواله وأفعاله والتي هي في جملتها يتم الاصطلاح على تسميتها بعبارة "إنجيل". هذا لا يمت من قريب أو بعيد بعقائد الآخرين. لو أنا مبشر ناجح وأردت حقاً تبشيرك فالذكاء يقتضي عدم التعرض بالمرة للإسلام بأي شكل سلبي ولكن بالتركيز فقط على المسيح وأنت تصل لما أريد لك أن تعرفه عن الإسلام من خلال القراءات والمطالعات. لكن لو أنا كمبشر مسيحي قلت أي شيء سلبي فأنا هكذا أضع نفسي في وضع المهاجم وأفسد خطتي التبشيرية والهجوم يقفل الأبواب ويوصدها تماماً.

ولكني لا آتي إلى نادي الفكر كـ مبشر. آتي هنا لأسمح لعقلي أن يتنفس قليلاً فللتبشير أماكنه ومناسباته والعملية في التبشير تشبه الهداية في الإسلام. في الإسلام نعرف أنه "إنك لا تهدي من أحببت" وفي المسيحية "لايقدر أحد أن يأتي إلى الآب إلا بنعمة من الروح القدس". لابد في التنصير من اجتذاب الآب لقلب الخاطيء وليست العملية حتى مجرد عرض قناعات عن المسيحية ومن بريقها يتوهم البعض أنها كفيلة بجذب الناس للمسيحية.

لا أقدر أن أقنعك كمبشر بإنجيل المسيح بالمسيحية. لا أملك هذه المقدرة ولا أحاول. عمل الإقناع هو مرتبط بعمل روح الله الذي هو المسئول الأول والأخير في هذا الأمر. وبما أن الأمر كذلك ما عساني أعمل ما هو عمل الله وأتدخل في عمل الله؟ لو سألني أحد عن الإنجيل سأجاوب. ولكن لو لم يسألني وأنا في نادي الفكر فأفضل أن أتكلم معهم في الأمور الفكرية والتي تنشط عقلي وتجعلني إنسان متطور ذهنياً وفكرياً ومن جاور السعيد يسعد.

عندما تكلمت في الإسلام هنا لم أتكلم أبداً بصفتي ممثل المسيحية أو حتى كمسيحي ولكني تكلمت بصفة "عقل" يقرأ ويحاول أن يفهم. لو أنا انتقدت الإسلام وقمت بالتجريح وعرضت المسيحية كالبديل العقلي فأنا بهذا أجعل من نفسي أضحوكة الأضاحيك وعندئذ يكون هذا قمة السخف العقلي. لذلك قلت لا مقارنة بين الإسلام والمسيحية وأيضا لا حديث للعقل عند الكلام في الأديان قاطبة. في الأديان عامة ولو شئنا الصدق العقلي والصدق مع الضمير لا توجد أي مساحة لما يزعمونه بـ "براهين وأدلة" بل هذا إذذاك السخف بعينه.


من جهة احترام مقدساتك فأنت بالذات محل احترام وتقدير شديد من جانبي لك ولكل ما تحمل من مقدسات وما ينطوي عليه كيانك ككل.

مودتي.

ربما انت كذلك يا ابراهيم , ربما كان هذا هو اسلوبك وتلك طريقتك , ولكن التبشير عموما ضد الاسلام وشوف اللى بيعمله زكريا بطرس.

انسى بقه الموضوع ده وحاول متردش تانى علشان يغطس لتحت كما قال خالد ونعود كما كنا

(f)



Array
من جهة احترام مقدساتك فأنت بالذات محل احترام وتقدير شديد من جانبي لك ولكل ما تحمل من مقدسات وما ينطوي عليه كيانك ككل.

[/quote]

لا املك ولا تسعفنى كلماتى للرد على هذا الكلام الجميل , الا انى طلبت اغنيه واهديتها لك على اثير اذاعه نادى الفكر العربى , هل وصلتك؟؟

(f)

اخيرا خلصت قراءة الموضوع ( اكثر من عشر صفحات)

** بالطبع بعض الفقرات صيغت بإسلوب متدني جدا

** لفت انتباهي اسلوب الزميل خالد الرشيق الراقي ( لك التحية والتقدير)

** شخصيات متعددة ( دون ذكر اسماء) كنت انظر لهم من زاوية محددة والان نظرتي لهم تغيرت تماما ,, وتحضرني ايه من القرءان فيها :


بالفعل كنت مخدوع في معرفة البعض .

وفي النهاية حمد الله على سلامة من صيغ لأجله الموضوع .

الشكر للزميلة باسنت .