لو اكتفينا بالكتابة بحرية عن محرمتي الجنس والسياسة لكنا بألف خير ...أما الحرية الدينية الشاملة فلم يحن وقتها بعد ولنتركها لمنتدى اللادينيين(f) وكدليل فوز التيارات الدينية بأي بلد يجري انتخابات حرة نزيهة...نريد الوصول للشعب أم البقاء ببرجنا العاجي في باريس وبرلين ولندن وواشنطن....???

(f)

لك شو دخل محمد بالنص؟

مع احترامي لرأيك فإنك لا تراعي النقاش حول الموضوع ذاته.
الموضوع يسخر من الإفتاء لا من محمد ولا الله، رغم أن ذلك ليس اتهاماً.

لكن الموضوع محل الاعتراض لا علاقة له بالدين.
يعني هل من ينتقد البابا يوحنا صار يسخر من المسيح؟

عزيزي بسام أبو هريرة نفسه تسخر منه الشيعة وهم مسلمون. وهل أصبح أبو هريرة مقدساً؟ ما هذا الكلام؟ إذا كان محمد نفسه بشر فهل صار أبو هريرة فوق قيمة محمد في الإسلام وهو مجرد شخص صحابي له أحاديث بالتاريخ الإسلامي.
وبعض أهل السنة تسخر من المراجع العلمية الشيعية، ولم يعترض حتى الشيعة.
وسخر البعض من "بولس" ولم يعترض إلا حين كان الأمر شتيمة مباشرة.
ووضعت لك أربعة مواضيع سخرية من الملحدين أعلاه، كغيض من فيض.

وهناك الكثير غيره، فهل كلما أتانا أحدهم ليقول لنا هذا قدس مقدس لدي علينا أن نخضع له.
إذا كان الأمر كذلك فليغلق النادي ويعلن فشله التام والشامل.
نحن هنا لسنا بشارع لنخضع لرأي كل شخص لديه فكرة ما عن قضية ما يعتبرها مقدسة لا تقبل النقاش ولا أن يتم تناولها لا بالنقاش ولا بالسخرية ولا بالتهكم ويحق له وحده أن يسخر من جميع مقدسات الآخرين وألايعتبر مشاعرهم وأحاسيسهم.

ولا يمكن التوفيق بين كل الناس وإرضاء كل الناس.
باعتقادي أن النادي لديه مشروع أساسي تختزله عبارة "حرية التفكير والتعبير" وتفصل به وثيقة النادي.
أما البحث عن كثرة الأعضاء والكمية على حساب النوعية، أو إرضاء هذا وذاك فهذا سيجعل من النادي جسداً ميتاً لا حياة به كالكثير من المواقع.

(f)

لامانع أن تكتب موضوع ياطارق تسب فيه الفتوى اعلاه وصاحبها وداعمها ولنناقشها معا وتلعن أبو سلسفيلو...أنا ضحكت على فتوى اهداء الورد للمرضى وكل الشباب ايدوني...اليوم الشرق الاوسط تمسخرت على منع الورد بعيد الحب...لازم نتعلم كيف نوصل المعلومة...مش دجني دجتك العافية.....

لاتعصب..:baby:.اذا بتقرأ بين السطور الموضوع فيه عشرات الاهانات لمحمد وليس فقط لأبو هريرة وأنا أول من يعرف أبو هرة وكان أول موضوع لي بالأثير....


(f)(f)

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...fid=2&tid=26507

أنا ايوم عغير العادة مروق وهادئ وعم اكتب بكل رواق

:97::97::97:

كل شىء إسلامى هو مقدس عند المسلمين ، والإعتراض على أى شىء صغير تساوى عندهم كبيرة من الكبائر
الإسلام كان فى حصن حصين وحوله السيوف والعنف ، والآن أصبح عرضة للهجوم الكلامى والفكرى وأصبح إستخدام السيوف صعباً ، فهم فى موقف لايحسدون عليه ، ولكن لايوجد حل .. سيستمر الهجوم على الإسلام ومناقشته حتى ينتهى تماماً ( شاء من شاء وابى من أبى )
بالنسبة لموضوع يارا .. لا أحب الموضوعات الساخرة ، ولكنى قرأت لها بعض الفتاوى ووجدت فيها ذكاء وطرافة وعلم بالإسلام
وفتاويها تطعن طريقة الإفتاء والتفكير والتحليل الإسلامى
ولولا إحساس المسلمين أنها تطعن شيئاً مهماً وجوهريا ما إعترضوا وأكثروا الإعتراض

:bye::bye:و

اقتباس:أنت يا أخي في الله استشهادي المستقبل
أخبرني متى يأتي المستقبل لتستشهد وتذهب للحور فو الله أن الشبق لديهن وصل السماء السابعة فرفقا فأفخاذهن يا سيدي رفقا...

first stupid answer from yara

اقتباس:ولكم يارا..
نور المنتدى حتى وصل نوره أصقاع السموات والأرض..
موضوعك أثبت بدون شك أن المسلمين يفتقدون كل جمال في الحياة حتى روح الدعابة.. وينتهجون مبدأ الصياح ورفع الصوت..الوضوع دعابة قد تكون ثقيلة دم من لايعجبة لايرد أو ليرد بدعاء يسخط المدعو علية..
الغريب أن دعائهم لايستجاب وعدد الكفرة الفجرة في إزدياد..
العجيب .. أنهم يدعون أن الآخرة لهم ويزاحموننا في دنيانا التي لايوجد لدينا غيرها..

from lolita

اقتباس:موضوع كهذا ... ماذا يريد كاتبه؟؟
لا هو افاد .. ولا استفاد ... سخرية على سخرية .. ولو أن الامر بيدي لمنعته حتى عن غرفة المحذوفات .. او الارشيف كما تسمونها هنا.
يارا .. هناك طرق أفضل من هذه لتفتحي بها موضوعا ... على الاقل ... يمكنك أن تحترمي مشاعر 1.2 مليار مسلم ... أو 6 مليارات من البشر .. تتمتع بالانسانية الكافية لترى كم في هذا الموضوع من تجن ولا مسؤولية.
أرى أن على ادارة ناد محترم كنادينا هذا ان تغلق الموضوع .... وعلى يارا أن تقرأ أكثر في كتب الفقه .. ما دامت الفتاوي قد سلبت لبها ...خلال هذه الفترة .. سيتطور اسلوب التعامل والحوار لديها كثيرا .. مما سيؤهلها لتكون محاورة مبتدئة .. تبدأ تعلم آداب وأصول الانتقاد .. كما يجدر بصاحب الفكر السليم أن يفعل.

from kahoon


:bye:

اقتباس:لو اكتفينا بالكتابة بحرية عن محرمتي الجنس والسياسة لكنا بألف خير ...أما الحرية الدينية الشاملة فلم يحن وقتها بعد ولنتركها لمنتدى اللادينيين

المتابع لمنتدى اللادينيين يلاحظ ان التشدد هناك بقضايا الاستهزاء والسخرية من الاديان يفوق الوضع هنا بكثير ، واي محاولة لتناول قضية دينية هناك باستهزاء او الحديث عن شخصية دينية بتهكم واستهتار يتم شطبها فورا وفي بعض الحالات ايقاف اشتراك العضو.

مع خالص الاحترام.

طارق العزيز..
لديّ الكثير لأقوله..
استميحك عذراً لضيق الوقت..
لكنى سأعود للتعليق على كل حرف فى هذا الموضوع حينما أمتلك الوقت الكافى..

تحياتى

a usefull discusion about our problem
http://www.marmarita.com/vb/showthread.php?t=5658

المهاترات في الأديان تجر النادي إلى الوراء

لا أؤيد الحجب و الحظر, و لكن هناك ما يجر النادي إلى الوراء, و من أبرزه النقاش الإسلامي المسيحي و السخرية اللادينية الدينية, و كم تمنيت لو أني أدخل على النادي و لم أجد تلك المواضيع المستنزفة و المجترة و التي يتنابز بها المسلمون و المسيحيون ليل نهار, كل يعاير الآخر بانتمائه الديني متناسيا ما لديه من هفوات, و اللادينيون أيضاً لهم دور في ذلك إما بتأجيج تلك النقاشات السخيفة التي لا يعرف أصحابها لغة الخطاب و أدبه و ليس لديهم احترام لما يعتبره الآخر مقدسا و إما بمهاترات لادينية تسخر من إيمان الآخر

ما العمل ! أنقترح منع نقاش الأديان و نغلق بابا لا نستطيع تحمل فتحه أم نتمتع بمزيد دمن المسؤولية عندما ننقاش ما يحمله الآخر من إيمان. لا أعرف بالضبط, ما أعرفه أن هذا المستوى السطحي من النقاش يجعلني أنفر من المنتدى العربي الوحيد الذي أزوره, وهذا الشيء يضايقني.

الموضوع الأخير ليس بشأن أبي هريرة يا طارق, قد أكون أنا أول من كتبت عن أبو هريرة هنا, ولم يعترض أحد, و لم تصلني رسالة خاصة حول الموضوع الذي لم يتعرض لمقدس بقدر ما وضع تلك الشخصية الخلافية تحت المجهر, الموضوع الأخير كان فكاهيا يتندر على سيرة نبي يعتبره جزء كبير من سكان الأرض مرسلا من عند الله, لو أردت أن أناقش السلفية أو حتى أتندر عليها لفعلت ذلك كما بدأت هذا الموضوع بالذهاب لابن عثيمين و ابن باز, فسيجد الكاتب مراده على لسان غيره و بذلك يصل إلى النقد بمعناه الحرفي, غالبا ما سيأتي الرد بالتبري من فكر هؤلاء, و هذه نتيجة جيدة, فلا أعتقد أن المطلوب نقض الإيمان بقدر ما هو تصفية المعتقدات الرافضة للآخر و الجاذبة للعنف, و بطريقة فتاوى أم هريرة يحدث العكس.

في كل يوم أقوم بالضغط على أيقونة موضوع جديد أقترح فيه حجرا معينا يخطر ببالي على النقاشات الدينية, لكني ضد الحجر أو التقييد مبدأيا فأحرك الفأرة قاصدا ال X في زاوية الصفحة و أغلقها !

أصبح هذا المنتدى عزيزا علي, و أرجو أن لا تفيض فيه النفايات فلا يصبح المرء قادرا على المشي في النادي دو أن تعلق فيه رائحتها الكريهة, كيف يتم ذلك دون المساس بحرية التعبير و أين يوجد الحد بين النفايات و غيرها, هذا ما يجب أن يدرس جديا لكي يكون نادينا - و اسمحوا لي بال نا في في نادينا - نظيفا

العزيز حارس السراب

سأكون سعيداً بتواصلك معنا وبرأيك بالموضوع لأهميته..
وأنتظرك على أحر من الجمر (f)

العزيز بسام:

ماقيل بالموقع الذي نقلت منه الموضوع لا يهم موضوعنا، فهو نقاش كله اجترار وتكرار حول العلمانية وتقليد الغرب ومدري شو ينتهي بأنه علينا أن نؤمن ونعود لديننا ومن هذه الديباجات.

تناقضات وعبثيات دينية وشبه دينية ديكتاتورية ، كتناقضات الحكم بسوريا الذي يقول لا تصلح لنا الديمقراطية لأنها غربية والبعث بكامله تقليد مشوه وكاريكاتوري لماركسية وعلمانية صنعت بالغرب.

بلا فضايح وحكي فاضي حول القضاء والقدر وأنه يجب أن نتفهم ونحني رؤوسنا لمفاهيم البعض حول الحرية كحرية الاختيار بين مالك والشافعي.

هناك من يعتقد بأن المنتديات هي صروح سياسية يخطب فيها الشخص خطبته، وهي بالحقيقة أقرب لصروح إعلامية خاصة .. لها جمهورها الخاص، وموقعنا هذا منذ البداية خاص بتمرده في عالم سيبري مستوي على نفس الوتيرة.

بدون التمرد وبدون الثورة على السائد فلن يحدث أي تغيير. فإن كان المطلوب أن نطق حنك ونخضع ونحني الرقاب للسائد فما حاجتنا لهذا الموقع؟
لنذهب للساحة أو أي موقع آخر ولنطق حنك لنشبع.

هناك من يعتقد أننا بمجتمع عادي في هذا النادي، بينما نحن بموقع ثقافي لنتحدث بكل حرية حول كل ما يخطر ببالنا.

أما إذا كان المطلوب الخضوع لرغبة الشارع فلنعد للشارع ولا معنى لوجود لموقع وصرح ثقافي إذا كان خاضعاً للشارع الذي نهرب منه، ومن غوغائيته.

(f)