Array
كم كتابا ومقالا قرات عن التطور ؟
واين ومتي درست التطور بكلية الطب؟
وماهي الاعتراضات الجدية لنظرية التطور التي تجعلك تصفه بالساذج؟
هل كل علماء الاحياء (الذي يعتبر التخصص تخصصهم وليس تخصصك انت) هم مجرد مجموعه من السذج المغفلين خادعي انفسهم الذين ينتظرون الشاطر حسن الذكي ليكشف لهم عن ضعف مايعتبرونه حقائق علمية؟
المشكك بالتطور نوعين ودون دخول بالتفاصيل:
-جاهل.
-delusional يظن انه الوحيد الذكي والباقون اغبياء مخدوعون.
[/quote]

قرأت عن التطور من ميكي ماوس ومجلة ماجد
وبالنسبة للمشككين فأنا من النوع الأول

Array
معظم الطفرات محايدة
تراكم الطفرات المفيدة هو ما يكون الاجهزة.
الطفرات المضرة تكون عبئا علي حاملها وتعجل بنهايته
اما الطفرة المفيدة فتجعل الكائن يتفوق علي اقرانه ، ويحصل علي فرص بقاء اعلي وبالتالي تنتشر الطفرة بالحوض الجيني لجماعته.
طفرة فوق طفرة تتكون الاجهزة
لاحظ ان الطفرات حدثت بالتزامن
فلايوجد سبب يمنع طفرة حدثت بانزيم معين بالخلية من ان تحدث طفرة اخري بالبروتين المكون للاربطة والانسجة الضامة مما يجعل الكائن ييجري اسرع مثلا.
التزامن يختصر الوقت ولعله من الاصعب الامور بالتخيل عندما يظن ان القلب والدماغ والجهاز التنفسي قد تطوروا بالتسلسل
بحين انهم تطوروا بالتوازي
و"كل" الاجهزة كانت موجودة "علي مستوي ما" حتي باكثر صور الحياة بدائية.
ولم يحدث الا تحسين لهذه الاجهزة ولطريقة عملها وتركيبها.
[/quote]

قلت قبل كدة مش موضوع كلامي هل الطفرات مفيدة أو غير مفيدة

Array
كلام سديد.
الجهل هو مشكلةالاغلبية العظمي ممن ادعوا انهم ذبحوا نظرية التطور وسلخوها ورقصوا حولها وهي فوق النار كما فعل الهنود الحمر.
[/quote]

أنا مش فاهم انت حاسس ليه انه فيه تار بيني وبين نظرية التطور
وواقفلها بالسكين
انت لو أقنعتني بالتطور سأؤمن به فورا
لست بالمتعصب

Array
الله!
مين قلك انها "غير قادرة علي احداث تطور كبير"
عندك برنامج simulation متطور مثلا اعطاك احتمالات صغيرة ؟
هل عملت حساب تراكم الطفرات النافعه ببرنامجك هذا؟بل وعلي العكس : ان الطفرات المضرة تسارع بالاختفاء ، مما يعطينا محصلة نهائية ان الطفرات المفيدة تتراكم بالتدريج حتي يحصل تفارق بين الانواع؟
عجيب ثقتك بنفسك وانت تقول "غير قادرة علي احداث تطور كبير"، هي ثقة الجاهل بنفسه.
[/quote]

غير قادرة لأن تراكم الصدف لا ينتج كائن معقد
وليس لانها غير قادرة نظريا

Array
بتراكم التحسينات ممكن تكون افضل من اليد التي خلقها الله.
الله اعطانا النموذج ، لكن ليس معناه ان الموجود هو الافضل.
كل مافي الوجود ناقص . هذه هي الطبيعة.
طب تعرف ان الطيارين الامريكان حاليا جزء روتيني من اعدادهم انهم يعملولهم عملية لازيك لتحسين قرنياتهم لان هناك عيوب خلقية دقيقة وطبيعية بالقرنيات؟
عزيزي
تصميم الانسان اصلا مليان عيوب
اقرئ الموضوع بتاع اخطاء بتصميم الكائنات الحية.
[/quote]

هذه الأعضاء بعيوبها لم يستطيعوا صنع مثلها
أعتقد أنك سوف تستبدل يوما ما ذرعك الطبيعية بذراع صناعية أفضل !!!!


Array
وهناك طفرات مفيدة أيضا!!!

عندك الsickle cell anemia وهو نتيجة لحدوث طفرة بالنسبة لجزئ الهيموجلوبين حيث يستبدل الglutamine بالvaline على ماأتذكر... وجد أن الأشخاص المصابين به أقدر على مقاومة الملاريا من الأشخاص الذين ليس لديهم المرض وهذا يفسر إنتشار هذا المرض بين السود لأنه بالرغم من إنها طفرة أدت إلى مرض إلا أنها من جانب أخر أكسبت المصابين بها مناعة لمرض رهيب كالملاريا وجعلتهم أكثر قدرة على مواجهته وإحتماله بعكس الأشخاص الغير مصابين به مما أعطاهم فى النهاية أفضلية تطورية.

الغريبة إن نظرية التطور هى النظرية العلمية الوحيدة التى يحلو للمؤمنين مناقشتها وإدعاء نقضها فلاتسمعهم مثلا يناقشون قوانين نيوتن أو الثرمودينامكس ولا قوانين الغازات ولكن دائما وأبدا هى نظرية التطور!!!

أه نسيت أقول حاجة قبل ماأمشى, نظرية التطور ليس لها علاقة بتفسير نشأة الحياة ولكن بعلاقة الكائنات الحية ببعضها من حيث الأصل وهذا مايدل عليه عنوان كتاب داروين" أصل الأنواع"
[/quote]


Array
صحيح وكمان الثالسيميا نفس النظرية
برضه منتشرة في الاماكن اللي فيها مالاريا بالارياف المصرية
لان الهيموجلوبين الثالسماوي اكثر قدرة علي مقاومة المالاريا
لكن لما قضينا علي الملاريا صار الهيموجلوبين مجرد عبئ علي الفرد بعد ان كان يعطيه ميزة مقاومة المالاريا
[/quote]

يا فرحتى بمقاومة كرات الدم للملاريا وهية أساسا بتفرقع في الـ spleen
يعني سبحان الله العيان بيتاع انيميا الخلايا المنجلية أو الثالثيميا فرحان ان الملاريا مش هتعملله تحلل وهية كرات الدم عنده بتتحلل خلقة في الطحال

اثباتات جديدة على صحة نظرية التطور
دارون كان على حق : الانتخاب الطبيعي يسرع التنوع
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/...80402071538.htm
Darwin Was Right: Natural Selection Speeds Up Speciation

ScienceDaily (Apr. 6, 2008) — In the first experiment of its kind conducted in nature, a University of British Columbia evolutionary biologist has come up with strong evidence for one of Charles Darwin's cornerstone ideas -- adaptation to the environment accelerates the creation of new species
"A single adaptive trait such as color could move a population towards the process of forming a new species, but adaptation in many traits may be required to actually complete the formation of an entirely new species," says UBC post-doctoral fellow Patrik Nosil, whose study is just published.* "The more ways a population can adapt to its unique surroundings, the more likely it will ultimately diverge into a separate species."

Nosil studied walking-stick insects in the Santa Barbara Chaparral in southern California. Stick insects cannot fly and live and feed on their host plants. Different "eco-types" of walking-stick insects are found on different plants and exhibit different color patterns that match the features of their host plants. For example, insects of the cristinae eco-type, which feed on plants with needle-like leaves, have a white line along their green bodies.

By displacing some eco-types away from their customary host plants and protecting others from their natural predators, Nosil found that color pattern alone could initiate speciation, while natural selection on additional adaptive traits such as the ability to detoxify different host-plant chemicals are required to "seal the deal," or complete the speciation process initiated by differences in color pattern.

"Natural selection has been widely regarded as the cause of adaptation within existing species while genetics and geography have been the focus of most current research on the driving force of speciation," says Nosil.

"As far as advancing Darwin's theory that natural selection is a key driver of speciation, this is the first experiment of its kind done outside of a lab setting. The findings are exciting," says Nosil.

*The article "Ecological Niche Dimensionality and the Evolutionary Diversification of Stick Insects" was recently published by PLoS One.

ودليل آخر
Bacteria make major evolutionary shift in the lab
22:00 09 June 2008
NewScientist.com news service
Bob Holmes
http://www.newscientist.com/channelfe/d...in-the-lab.html

A major evolutionary innovation has unfurled right in front of researchers' eyes. It's the first time evolution has been caught in the act of making such a rare and complex new trait.

And because the species in question is a bacterium, scientists have been able to replay history to show how this evolutionary novelty grew from the accumulation of unpredictable, chance events.

Twenty years ago, evolutionary biologist Richard Lenski of Michigan State University in East Lansing, US, took a single Escherichia coli bacterium and used its descendants to found 12 laboratory populations.

The 12 have been growing ever since, gradually accumulating mutations and evolving for more than 44,000 generations, while Lenski watches what happens.

Profound change
Mostly, the patterns Lenski saw were similar in each separate population. All 12 evolved larger cells, for example, as well as faster growth rates on the glucose they were fed, and lower peak population densities.

But sometime around the 31,500th generation, something dramatic happened in just one of the populations – the bacteria suddenly acquired the ability to metabolise citrate, a second nutrient in their culture medium that E. coli normally cannot use.

Indeed, the inability to use citrate is one of the traits by which bacteriologists distinguish E. coli from other species. The citrate-using mutants increased in population size and diversity.

"It's the most profound change we have seen during the experiment. This was clearly something quite different for them, and it's outside what was normally considered the bounds of E. coli as a species, which makes it especially interesting," says Lenski.

Rare mutation?
By this time, Lenski calculated, enough bacterial cells had lived and died that all simple mutations must already have occurred several times over.

That meant the "citrate-plus" trait must have been something special – either it was a single mutation of an unusually improbable sort, a rare chromosome inversion, say, or else gaining the ability to use citrate required the accumulation of several mutations in sequence.

To find out which, Lenski turned to his freezer, where he had saved samples of each population every 500 generations. These allowed him to replay history from any starting point he chose, by reviving the bacteria and letting evolution "replay" again.

Would the same population evolve Cit+ again, he wondered, or would any of the 12 be equally likely to hit the jackpot?

Evidence of evolution
The replays showed that even when he looked at trillions of cells, only the original population re-evolved Cit+ – and only when he started the replay from generation 20,000 or greater. Something, he concluded, must have happened around generation 20,000 that laid the groundwork for Cit+ to later evolve.

Lenski and his colleagues are now working to identify just what that earlier change was, and how it made the Cit+ mutation possible more than 10,000 generations later.

In the meantime, the experiment stands as proof that evolution does not always lead to the best possible outcome. Instead, a chance event can sometimes open evolutionary doors for one population that remain forever closed to other populations with different histories.

Lenski's experiment is also yet another poke in the eye for anti-evolutionists, notes Jerry Coyne, an evolutionary biologist at the University of Chicago. "The thing I like most is it says you can get these complex traits evolving by a combination of unlikely events," he says. "That's just what creationists say can't happen."

وخذ كمان ده


Team Uncovers New Evidence of Recent Human Evolution

ScienceNOW Daily News ^ | 4 February 2008 |
In the past 100,000 years, modern humans have colonized the far corners of the globe, adapting to new environments as they migrated. Researchers have long assumed that these dramatic transitions resulted in a sort of accelerated evolution in which genes for traits such as skin color and stature changed rapidly to allow humans to survive in their new habitats. Now, a team of French and Spanish researchers has found powerful new evidence to support this idea, identifying 582 genes that have evolved differently in different populations in the past 60,000 years, including a dozen that protect people from obesity, diabetes, hypertension, and other diseases.


The team, led by population geneticist Lluis Quintana-Murci of the Pasteur Institute and Centre National de le Recherche Scientifique in Paris, analyzed DNA of 210 individuals from the database of Phase II of the International HapMap Project, an effort to identify variations in human genes that cause disease. The researchers analyzed 2.8 million single nucleotide polymorphisms (SNPs)--mutations in a single nucleotide in a genome that varies between individuals or populations--from Europeans, Africans, and Asians. Then they sorted the mutations by type, focusing on 15,259 nonsynonymous mutations, which alter amino acids and thus a gene's function.


Using statistical analysis, the researchers found that some mutations occurred at such high frequencies compared to other SNPs in the same populations that they must have improved survival and reproductive success and been the result of strong positive selection pressure. These mutations varied tremendously between populations, which counters a popular view that many of the differences between populations arose by chance or were genetic variants that hitchhiked along with other genes that improved reproductive success, says biological anthropologist Henry Harpending of the University of Utah, Salt Lake City, and co-author of another study of accelerated evolution.


Although the researchers don't know the function of most of the 582 genes that were under such intense positive natural selection, they have identified about 50 that appear to be responses to diseases or changes in diet or environment. Some examples include mutations that alter how adults regulate insulin, digest sugars and starches, metabolize ethanol and zinc, transport fats, regulate the immune response to pathogens, and repair and replicate DNA. "New mutations that 'protect' people from diabetes and obesity have been selected probably because they significantly improved peoples' ability to handle agricultural diets," says biological anthropologist John Hawks of the University of Wisconsin, Madison, who collaborates with Harpending. For example, he says, new dependence on a few cereal grains required efficient digestion of starches.

حينما فتحت النقاش في هذا الموضوع، قلت انني وبحكم اطلاع بسيط على نظرية التطور حكمت عليها وكان هذا قبل ان اصبح ملحد، يعني كنت مسلم يؤمن بنظرية التطور.

لكن فجأة يأتي رجل ويقول انه "فصخ" كل كتب التطور وصنع من كتبها اهراماً، وانه توصل بعد جهد جهيد الى ان نظرية التطور اللي الناس تأخذ فيها ماجستير ودكتوراه خطأ وضحك على الذقون، نقول له حيلك حيلك قبل ما تسقط جرة السمن على رأسك.

نعم في نقاط ضعف في نظرية التطور وفي حتى اسئلة لم يستطع دارون ان يجيب عليها ولكن لحد هذه اللحظة لم اجد في الانترنت كلها من طرح واحدا منها.

منطقهم ديني:

كيف يمكن للصدف ان تولد جهاز معقد؟

هذا معناه انك لم تقرأ النظرية

ليش الانسان يكابر؟

الانتخاب الطبيعي ليس صدفة وليس عشوائياً، واذا لم يكن يعرف اليات عمل التطور فكيف سيناقش؟

يقول انه لا اعتراض عنده على الطفرات

طيب لا يتعترض على الطفرات ولايعترض على الانتخاب الطبيعي.... الله؟ امال بتعترض على ايه؟

هي هذي اساسيات التطور وانت لاتنكرها وتقول انك تعرفها.

يعني شبه واحد سألوه انت تعرف عائلة ابو زيد؟

قال لا:

قالولو: تعرف ابو زيد
قال نعم
تعرف ام زيد
قال نعم
تعرف زيد
قال نعم

قالولو ربنا يكملك بعقلك يا ابني

يا امة ضحكت من جهلها امم

لو فرضنا جدلا خطأ نظرية التطور..... ماهو البديل?
حكاية أدم وحواء!

عندما خرج داروين على العالم بنظريته لم يكن يقصد منها الطعن فى الدين ولكنه مثله مثل أى عالم كان يتكلم فى موضوع علمى بحت وبناءا على ملاحظات ودراسات وإستنتاجات أخذت من عمره سنوات طويلة فى حين أن كل المعارضين له لاعلاقة لهم بالبحث ولابالنزاهة العلمية وليس مصادفة أن معسكر المعارضين له من الذين أمنوا بمختلف ماركاتهم والطريف أن تلك النظرية هى من ضمن الأشياء النادرة التى يتفقوا فيها!

Arrayلو فرضنا جدلا خطأ نظرية التطور..... ماهو البديل?
حكاية أدم وحواء![/quote]

أنا لم اقل ذلك
لا أعرف أشعر انكم كمدرسين تقفوا لي بالعصا وتقولوا لي هذا هو العلم فاقبله والا ستفصل من المدرسة
هناك عقبة في نظرية التطور تقف أمامي ولولاها لأمنت بالتطور
سأعرضها في موضوع منفصل لكني مشغول جدا هذه الأيام بالأمتحانات وعندي امتحان جلدية بعد يومين

ليست لدي معارضة دينية للتطور

فالله يتحكم في التطور كمؤمن
والطبيعة تتحكم في التطور كملحد

إلى المتطورين

1- إن كان ظهور الانسان قد تم عن طريق الانتخاب الطبيعى فلماذا تظل كائنات مثل الصرصور و الديدان موجوده و لم يتم تطبيق الانتخاب الطبيعى عليها لتصبح اكثر تطورا ؟

2- فى الصوره المرفقه غوريلا و حسب التطوريين فإنها ظهرت من سبعة ملايين عام


و حتى الان ما زالت تلك الغوريلا باقيه

و عند مقارنة الغوريلا بالإنسان نجد بينهما فوارق تشريحيه و عقليه و طبقا للتطور فلابد من وجود كائن يمثل المرحلة بين الغوريلا و الإنسان

و بكل تأكيد فإن هذا الكائن أرقى من الغوريلا

و حيث ان تلك الغوريلا بصورتها الحاليه ما زالت كما هى منذ سبعة ملايين عام

فأين هذا الكائن الاكثر تطورا منها و الذى عجز عن البقاء بينما افلتت الغوريلا من مصيدة الزمن و حافظت على بقائها و هى الاقل تطورا ؟؟؟؟؟؟

الرسم المرفق هو احد ادوات الكذب لإثبات نظرية التطور المزيفه





بالنظر الى الرسم اعلاه و الذى تم تلفيقه بواسطة واحد كداب من كدابين التطور

ننظر الى اليسار فنجد الذراعين اطول ما يمكن و الهيكل العظمى مستقيم

ثم نلاحظ التغير فنجد ان الاذرع تقصر و يزداد الهيكل العظمى إنحناءا

و فجأه يعود مستقيما مره أخرى

بالرغم ان التطور و حسب الصور يقول بان الهيكل العظمى النهائى يكون الاكثر إنحناءا

إلا انه و بالعافيه كده بقى عدل

شوفت العجب......:teeth_smile:

و لما بحصل فى الكائنات تطور سواء بالإنتخاب الطبيعى او غيره

و حيث ان الانسان ناتج عن تطور طبيعى بالانتخاب او التزواج او باى طريقه عن فصيلة القرده

و حيث ان الطبيعه ذكيه و عبقريه و تخضع لقوانين دقيقه تطور من القرد انسان على مدار ملايين السنوات

فنسأل تلك الطبيعه الشاطره

يا طبيعه إن كان القرد خفيف الحركه و سريع و قليل الاصابه بالامراض بالرغم من حياته فى بيئه غالبا قذره و لا يغسل طعامه و لا يديه قبل الاكل يعنى مقاومته للبكتريا و الامراض عاليه

لماذا يا طبيعه يا شاطره لم تبقى على تلك الصفات فى الانسان فاصبح ثقيل الحركه مقارنة بالقرد و اصبح فريسه سهله للامراض ؟