Array
نفس المأساة الدينية تتكرر في العلم !!!
في منتدى التوحيد كلما عارضهم أحد في الرأي يقولوا له الكلام مقصور على العلماء
إنا لله وإنا اليه راجعون !!
[/quote]

المأساة هي ان تتعامل مع العلم كما تتعامل مع الدين ..
انا معنديش مانع إن أي حمار (لموآخذة) يفتي في الدين :
في كل الحالات الدين موجه لفئة ضالة ألغت عقلها و قفلت عليه.

لكن العلم لا يخضع للهوى بل للمنهج العلمي فقط :
يعني شك علمي في نظرية سابقة يستند إلي دلائل علمية ثم محاولة إثبات أو نفي هذا الشك بالدلائل العلمية ..

لكن إنت بتشكك في أساس العلم أصلا : في المنهج العلمي نفسه

بقا إنت دكتور إنت ..
إنت واحد بتتعلم في كلية طب : بيعلموك ايه في الكلية ؟
الطب النبوي و جناح الذبابة و بول الرسول ..

أنا لما اكون مريض و أروح أتعالج عن دكتور :
أروح لدكتور لا يؤمن بالمنهج العلمي أساسا ..
هتعالجني بالبخور و الدجل مثلا ؟
و لا هتقرأ عليا قرآن ..

يا عم إجري كده .. :(
أمال سبت ايه للصنايعية و الغير متعلمين ؟
دكتور طبيب و لا يؤمن بالعلم و لا يقتنع بنظرية دارون.
دكتور كفتة إنت ولا ايه ؟
عيب قوي لما تبقى لسه ماتخرجتش من الكلية و تقعد تفتي كده ولا كان النظرية ديه مجرد راي يقال على قهورة بلدي.

يعني الدنيا كلها غلط و إنت اللي صح ..
كل العلماء الجهابذة الفطاحل اللي واخدين جوايز و متكرمين و أبحاثهم بتدرس حول العالم غلط و إنت اللي صح.
إنت تفتي في الدين بتاعك أحسن لكن لغاية العلم و ستوب عندك.

هي الحكاية جهجهوني كده ولا ايه ؟
لما تبقى زي العلماء اللي قالوا إن النظرية صح و تبقى عالم زيهم يبقى ليك تفتي و تتكلم ...
لكن العلم لا يخضع للهوى و لا للمعتقدات الدينية أو الشعبية.
العلم هو أصدق المعارف الموجودة على الإطلاق ..
لهذا فإن البناء عليه هو أضمن ما يمكن.

مش جاي لي إنت يابن إمبارح تكذب العلماء اللي نظرياتهم بتدرس في كل جامعات العالم من اول اليابان و الصين لغاية سان فرانسيسكو.

قال التوحيد قال ..
إنت عايز تخلي راس الدين براس العلم ولا ايه ؟
هو خلاص الجهل ملا الدنيا ؟
مفيش تمييز نهائي ؟
اما عجيبة ديه كمان.

Array
المأساة هي ان تتعامل مع العلم كما تتعامل مع الدين ..
انا معنديش مانع إن أي حمار (لموآخذة) يفتي في الدين :
في كل الحالات الدين موجه لفئة ضالة ألغت عقلها و قفلت عليه.

لكن العلم لا يخضع للهوى بل للمنهج العلمي فقط :
يعني شك علمي في نظرية سابقة يستند إلي دلائل علمية ثم محاولة إثبات أو نفي هذا الشك بالدلائل العلمية ..

لكن إنت بتشكك في أساس العلم أصلا : في المنهج العلمي نفسه

بقا إنت دكتور إنت ..
إنت واحد بتتعلم في كلية طب : بيعلموك ايه في الكلية ؟
الطب النبوي و جناح الذبابة و بول الرسول ..

أنا لما اكون مريض و أروح أتعالج عن دكتور :
أروح لدكتور لا يؤمن بالمنهج العلمي أساسا ..
هتعالجني بالبخور و الدجل مثلا ؟
و لا هتقرأ عليا قرآن ..

يا عم إجري كده .. :(
أمال سبت ايه للصنايعية و الغير متعلمين ؟
دكتور طبيب و لا يؤمن بالعلم و لا يقتنع بنظرية دارون.
دكتور كفتة إنت ولا ايه ؟
عيب قوي لما تبقى لسه ماتخرجتش من الكلية و تقعد تفتي كده ولا كان النظرية ديه مجرد راي يقال على قهورة بلدي.

يعني الدنيا كلها غلط و إنت اللي صح ..
كل العلماء الجهابذة الفطاحل اللي واخدين جوايز و متكرمين و أبحاثهم بتدرس حول العالم غلط و إنت اللي صح.
إنت تفتي في الدين بتاعك أحسن لكن لغاية العلم و ستوب عندك.

هي الحكاية جهجهوني كده ولا ايه ؟
لما تبقى زي العلماء اللي قالوا إن النظرية صح و تبقى عالم زيهم يبقى ليك تفتي و تتكلم ...
لكن العلم لا يخضع للهوى و لا للمعتقدات الدينية أو الشعبية.
العلم هو أصدق المعارف الموجودة على الإطلاق ..
لهذا فإن البناء عليه هو أضمن ما يمكن.

مش جاي لي إنت يابن إمبارح تكذب العلماء اللي نظرياتهم بتدرس في كل جامعات العالم من اول اليابان و الصين لغاية سان فرانسيسكو.

قال التوحيد قال ..
إنت عايز تخلي راس الدين براس العلم ولا ايه ؟
هو خلاص الجهل ملا الدنيا ؟
مفيش تمييز نهائي ؟
اما عجيبة ديه كمان.
[/quote]

يا سيدي أنا لدي علم معين تعلمته .... ومعي منطق
عندما أرى شيء يتعارض معه ومع المنطق فمن حقي النقد
ومن حق أي انسان لديه علم أن يرد على النقد

أنا دارس أساسيات الـ DNA وهو المحور الأساسي الذي يدور حوله التطور
وهذه الدراسة تساعدني في التوسع في التطور
وأيضا دارس علم الأجنة
أي نعم لم يكن لي الشرف بدراسة التشريح المقارن ولكن كنت قد نظرت عليه نظرة سريعة

الغريب أن بعض اللادينين لا يعرف شيء في البيولوجي ويؤمن به تحت ختم العلم ويبني عليه عقيدته ... والعلم مليء بالمفاجآت كل يوم

كل نظرية علمية لابد ان تكون قابلة للدحض، اذا لم تكن قابلة للدحض فلا تسمى نظرية علمية

كيف ندحض نظرية علمية؟

ماهو اللي يريد ان يثبت خطأ نظرية التطور لابد ان يكون فاهم للطريقة اللي يعمل بها العلم والاساليب العلمية

النظرية العلمية لابد، لاحظ لابد، ان تكون قادرة على التنبؤ بظاهرة او مشاهدة يمكن تسجيلها، فاذا كانت هذه المشاهدة تخالف النظرية فان النظرية تدحض واذا كانت تؤيدها فان النظرية تثبت

التطور له خط زمني تنبأت فيه النظرية بالطريقة التي تتطور فيها الكائنات من الابسط الى الاعقد، اذا وجدت احافر تخالف هذا النسق الذي تنبأت به نظرية التطور فانها تدحض


يعني لو وجدت احفورة لارنب او حصان في العصر ما قبل الكامبيري فان التطور يدحض

لو وجد انسان حديث في زمن الديناصورات او قل لو وجد الهومو اركتوس بعد الانسان الحديث فان التطور يدحض لان الخط الزمني صار بالمقلوب.

الان كل المشاهدات العلمية تؤيد خط الزمن الخاص بالتطور ولم توجد احفورة تخالفه على الاطلاق.

يأتيك الخلقي ويحتج عليك بالجهل، كيف يمكن ان تتطور الكائنات؟

يعني اذا كنت انت عاجز عن التصور وكنت انت غير قادر على الفهم فماذا نفعل لك؟ هذا مستوى فهمك انك لاتفهم النظرية فهل عجزك عن التصور يعني ان النظرية خطأ؟


يعني اذا في واحد ما يفهم الميكانيك الكمي او النسبية هل هذا يعني انها خطأ؟

Array
يا سيدي أنا لدي علم معين تعلمته .... ومعي منطق
عندما أرى شيء يتعارض معه ومع المنطق فمن حقي النقد
ومن حق أي انسان لديه علم أن يرد على النقد

أنا دارس أساسيات الـ DNA وهو المحور الأساسي الذي يدور حوله التطور
وهذه الدراسة تساعدني في التوسع في التطور
وأيضا دارس علم الأجنة
أي نعم لم يكن لي الشرف بدراسة التشريح المقارن ولكن كنت قد نظرت عليه نظرة سريعة

الغريب أن بعض اللادينين لا يعرف شيء في البيولوجي ويؤمن به تحت ختم العلم ويبني عليه عقيدته ... والعلم مليء بالمفاجآت كل يوم
[/quote]

يا حسن إتكلم كويس ..
كيف يتعارض المنطق مع المنهج العلمي ؟
حتى الفلسفة لا تفتي فيما حسمه العلم ..
العلم يعلو على الفلسفة و المنطق و الدين ..
تتويه الأمور لن ينفعك : ولا تحاول ان تستخدم بعض العلم لنقض البعض الآخر ..

ايه الهجس ده ..
انا بتكلم في ايه أصلا !!
صدق اللي يعجبك يا عمي : إنت حر
لكن لا تدعي شيئا ..
لا تدعي العلم و لا المنطق و لا الموضوعية و لا أي شيء.
قلها صراحة كده بملأ فمك : أنا أتبع الرواية الدينية لا الرواية العلمية

أنا صحيح لم اتوسع في دراسة البيولوجي مثلك و قراءاتي لا تساوي دراسة متخصصة ..
لكن أنا ارى أن العلم لم ينفعك كثيرا ..
و منطقك في الكلام لا يختلف عن عم عبده الحلاق.
دارس أساسيات الـ DNA و علم الأجنة : تشرفنا :yes:
فين الكلام ده ؟
رايح تاخد العلم في الكلية و بعد كده تهاجمه على النت ؟
فين عقلك ؟ فين ضميرك يا اخي ؟

ختم العلم يكفيني فعلا لأن المنهج العلمي يقنعني ..
هل رأيت فيلم : قنديل أم هاشم ؟
انا لا احتاج لفهم العوام و ثقافة الناس البدائية لكي أتعلم.
و لا تهمني المعتقدات المتخلفة و العقائد الخرافية ..
العلم فقط هو الذي يصدق و ينزه عن الهوى و المزاج.
و أي عالم يأتي بنظرية علمية مثبوتة بالمنهج العلمي أو حتى مرجحة بأفضلية كبيرة لا أملك إلا أن أقول :
صدق العالم العظيم

و أنا هاجي ايه جنب علماء فطاحل كرسوا حياتهم و عقولهم لزيادة المعرفة البشرية صفحة أخرى في كتاب ؟
و إنت تيجي ايه ؟
عشان درست كتاب ولا إتنين جاي تتنطط علينا و تقول :
كله يروح بيته يا جماعة انا روحت و لقيت العلم مالوش لزمة .. طلع أي كلام
يا سلام.
يعني أصدقك إنت ياللي درست أساسيات كام علم ولا أصدق اللي كتب الكتاب اللي إنت إتعلمت منه ؟
أصدقك إنت ولا أصدق دارون اللي كل العالم بيحلف بيه و بعلمه ؟
خليك عاقل و بلاش تقاوح ع الفاضي ..
صحيح العلم في البلد ديه حيطة مايلة و كل صايع معاه إعدادية يقعد يفتي في إعجاز القرآن ..
و لا اي شيخ جامع مايسواش تلاتة مليم يقعد يخطب في الناس إن العلم ده درجة تانية بعد الدين.
لكن في العالم كله : العلم يعلو و لا يعلى عليه
و حتى بابا الكاثوليك بيطلع كل شوية يعتذر للعلماء في قبورهم بسبب ما فعلته الكنيسة الكاثوليكية بهم زمان.

لكن اللي يقاوح في العلم بغير العلم يبقى كلامه مالوش لزمة و خسارة قرايته أصلا ..
البلد ديه إتقل خيرها خلاص و مابقاش فيها حاجة محترمة.
حتى المتعلمين لا يحترموا العلم الذي يدرسونه.

Arrayيعني أصدقك إنت ياللي درست أساسيات كام علم ولا أصدق اللي كتب الكتاب اللي إنت إتعلمت منه ؟
أصدقك إنت ولا أصدق دارون اللي كل العالم بيحلف بيه و بعلمه ؟[/quote]

زي ما فيه علماء عظام فطاحل يؤيدوا التطور
فيه علماء عظام وفطاحل بيعارضوا التطور

Array
زي ما فيه علماء عظام فطاحل يؤيدوا التطور
فيه علماء عظام وفطاحل بيعارضوا التطور
[/quote]

مش صحيح ..
أنا عمري ما سمعت عن نظرية علمية بديلة للتطور.
و لو كنت غلطان : أذكر لي بديل علمي لنظرية التطور ..
مش نظرية أم أحمد في الخلق من طين.

عارف يا حسن ..
الأولى إنك تحاول تبقى دكتور كبير و شاطر في شغلك :
أو تحاول تعرف لنا حاجة جديدة و تكمل على شغل غيرك ..

تقف على أكتاف العلماء العظام عشان تترك للإنسانية كلها معرفة تدون بإسمك ..
اتعب زي ما غيرك تعب : بدل ما تنكر وجود صرح عظيم هو العلم حاول تبني دور كمان و تعليه

لكن السفسطة الفاضية ديه بلاش منها.
نقدر نتكلم في حاجة مفيدة فعلا و تكون غير محسومة بالعلم.
او ممكن تبسط لنا العلم اللي إتعلمته : مش تقول لنا "الجهل نور"

(f)

Arrayتقف على أكتاف العلماء العظام عشان تترك للإنسانية كلها معرفة تدون بإسمك ..
اتعب زي ما غيرك تعب : بدل ما تنكر وجود صرح عظيم هو العلم حاول تبني دور كمان و تعليه

لكن السفسطة الفاضية ديه بلاش منها.
نقدر نتكلم في حاجة مفيدة فعلا و تكون غير محسومة بالعلم.
او ممكن تبسط لنا العلم اللي إتعلمته : مش تقول لنا "الجهل نور"[/quote]

عارف يا نيوترال
أنا سيبت المنهج السلفي بسبب واحد
أنه لا يمكنني أن أؤمن بشيء غير عقلاني أو أن أجبر نفسي على تصديق شيء غير مقتنع به

ولنفس السبب لن أؤمن بنظرية علمية غير مقتنع بها
عقلي حر ولن أقيده باي شيء حتى لو كان بإسم العلم

ولا تقول لي هذا مذهبك ورؤيتك لنفسك
نحن هنا لنحاور ونتناقش ونتفاعل ونعرض أفكارنا بأسلوب محترم
ثم نتفق أو لا نتفق

تحياتي
(f)

Array
عارف يا نيوترال
أنا سيبت المنهج السلفي بسبب واحد
أنه لا يمكنني أن أؤمن بشيء غير عقلاني أو أن أجبر نفسي على تصديق شيء غير مقتنع به

ولنفس السبب لن أؤمن بنظرية علمية غير مقتنع بها
عقلي حر ولن أقيده باي شيء حتى لو كان بإسم العلم

ولا تقول لي هذا مذهبك ورؤيتك لنفسك
نحن هنا لنحاور ونتناقش ونتفاعل ونعرض أفكارنا بأسلوب محترم
ثم نتفق أو لا نتفق

تحياتي
(f)
[/quote]

طيب ماشي ..

فين النظرية العلمية العقلانية البديلة للتطور ؟
إنت صح و كل العلماء غلطانين و مابيفهموش ..
انا مصدقك يا سيدي ..

ايه البديل العلمي العقلاني ؟ :what:
هات اللي عندك ..

Array
طيب ماشي ..

فين النظرية العلمية العقلانية البديلة للتطور ؟
إنت صح و كل العلماء غلطانين و مابيفهموش ..
انا مصدقك يا سيدي ..

ايه البديل العلمي العقلاني ؟ :what:
هات اللي عندك ..
[/quote]

سؤالي لك
لو خلقتك الطبيعة المباركة قبل عصر دارون
بماذا كنت ستؤمن ؟

Arrayسؤالي لك
لو خلقتك الطبيعة المباركة قبل عصر دارون
بماذا كنت ستؤمن ؟[/quote]


بذمتك ده سؤال تسأله!
وبماذا سيفيدك إجابته?

أقولك أنا, غالبا كنت سأكون مثلى مثل البهائم الموجودين فى هذا العصر وأردد مايقولوه عن أدم وحواء بسبب الجهل المستشرى وقتها وهناك إحتمال ضئيل جدا إنى كنت أكتشف التطور قبل داروين وأدخل التاريخ بدلا منه.