منذ أيام فوجئت بموضوع للزميل يجعله عامر يتحدث فيه عن معرف آخر للزميل بيوتفل مايند وهو شيرلوك هولمز , وهذا المعرف كان قد سجله الزميل مايند عند أزمة فصله السابقة ليحاول التواصل مع زملائه وإدارة النادي , ففهمت أنه تم فصل الزميل مرة أخرى ولم أدر السبب بالضبط وإن كنت توقعت أنه حدة أسلوبه في الحوار مع بعض الزملاء في موضوع عن التحرش الجنسي تقريبًا , وهو ما تضمنته وثيقة النادي من حق الإدارة في فصل العضو مرة أخرى عند حدوث أي تجاوزات تراها , ورغم اعتراض البعض من قبل على الفصل النهائي كأسلوب ومطالبتهم بتعديل ذلك في وثيقة النادي التي يجب أن تكون قابلة للتطوير والتعديل إلا أن الأمر قد حدث وفق ما رآه الإداريون , وشعر الكثيرون ممن يحبون كتابات مايند ـ بصرف النظر عن اتفاقهم واختلافهم معها ـ بالحزن والضيق .
بعدها فاجأنا مايند بعودته باستخدام معرف شيرلوك هولمز الذي سجله منذ شهور أيام المشكلة السابقة , وهو ما لم يتوقعه الكثيرون , واختلف رد فعل الأعضاء : فهناك من فرح بعودته وإصراره على البقاء في هذه الساحة التي يحبها , وهناك من أبدى الضيق والتبرم , وهناك من حرض ضده , وهناك من قل أدبه ونشر صورتين موجهتين للزميل أولهما صورة ولد يتبول ويشير بإصبعه ( بعبوص ) والثانية صورة مقرفة لشخص يتقيأ في قاعدة الحمام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهنا نسأل لماذا تصرف مايند بهذه الطريقة التي توصف بالتحايل واستغلال عدم وجود ما يمنع العودة بمعرف جديد في وثيقة النادي ؟ أعتقد أن ما دفع الزميل لذلك هو حبه لهذا المنتدى المتفرد بطبيعة خاصة , ويحسب للزميل عدم لجوئه للمراوغة والكذب والتخفي بل كان صريحًا في الإعلان عن نفسه , وأنه سيرجع مع اعترافه بأخطائه وأنه سيحاول التغيير من طريقته , رغم الاستفزاز الواضح من الكثيرين له رغم عدم بدايته بالإساءة لهم كما حدث في موضوعه الأخير عضو جديد / قديم , ويحسب له أنه لم يرجع ليغيظ البعض ويخرج لهم لسانه بل رجع وهو يعترف بخطأ الشخصنة في الحوار , رجع ليعترف بخطأ شاب في منتصف العشرينات تأخذه حمية النقاش في منتدى ليس له مثيل في الجمع بين الأضداد فإذا بالإدارة تصدر قرارًا بمنعه من دخول النادي بأي معرف كان !!!!! وربما كان جيدًا أن الإدارة لم تأمر بفصله من الحياة نهائيًا !!!!!
استخدم مايند المعرف الجديد وكلنا كنا على علم به من شهرين تقريبًا ولا شيء عليه ؛ فلا يوجد في وثيقة النادي التليدة ما يمنع , وهو قد عوقب بالفعل بفقد معرفه الذي كتب به أكثر من 2000 مشاركة , وعوقب من قبل بتحرير مشاركاته , ورغم إتيان الكثيرين من الأعضاء هنا لكثير من الأفعال المستحقة للفصل النهائي من السباب والشخصنة إلا أنهم لم يفصلوا مثله للأبد ونهائيًا .
مايند شاب له أخطاؤه وله أيضًا حسناته وليس من المعقول فصله نهائيًا , حتى كثير من خصوم مايند لم يطالبوا بهذا القرار القاسي الذي يقضي بفصله للأبد من النادي .
من ساعات قليلة بهرتني جملة للزميل صانع المطر قال فيها :
Array
و إنما لغياب الوعي بأن الأخر المختلف عنك هو رفيق دربك في التطور و الرقي.
[/quote]
كلنا هنا رفاق الدرب من أجل التطور والرقي مهما حدث بيننا , وعندما نقرر استبعاد شخص ما للأبد ونهائيًا فهذا معناه أنه شيطان خالص ولا أمل فيه , ومثل هذا الشخص لا وجود له في الواقع فعلاً , وللمفارقة فبقدر ما بهرتني الجملة السابقة فقد صدمتني جملة الزميل المنظم التالية :
Array
بقرار إداري، يغلق هذا الموضوع، وتجمد عضوية الكاتب نهائياً وأي معرف جديد له.
[/quote]
يا إدارة النادي الذي أحببناه : أعيدوا النظر في الفصل النهائي ..
يا إدارة النادي : أعيدوا لنا مايند أو افصلوا نصف أعضاء النادي مثله ..
يا إدارة النادي .. يا إدارة النادي : نرفض الفصل النهائي لأي عضو كان ..

سلام

أعتقد إن مايند إتفصل أول مرة لأنه شتم سيسبان بالجامد

وبعد كده إتقفل له كذا موضوع عن الإسلام

حالياً مش عارف إتفصل تانى ليه ؟

أعتقد إنه إتفصل لأنه شتم محمد

الزميل الكريم

إجراء الفصل النهائي كما تعرفه وثيقة النادي و تطبقه إدارته هو إلغاء أية إمكانية لعضو من أعضاءه للمشاركة الفاعلة في ساحات الحوار تحت أي معرف كان، و ذلك لثبوت عدم احترامه لقواعد الحوار المنصوص عليها في الوثيقة و بأقصى درجات الحدة. و ليس مجرد إلغاء لمعرفه الإعتباري. و إلا فلا معنى له. بالنسبة للعضو بيوتفول مايند، لم يأت فصله الأول اعتباطيا. فبالإضافة للمخالفة التي أقر إثرها فصله، سبقت ذلك عدة إجراءات جزائية من التنبيه إلى الإنذار إلى الفصل المؤقت لمدة ثلاثة أيام ... إلخ و ذلك على مدى أسابيع. و مع ذلك استجابت الإدارة لطلبك و طلبه و ألغت الفصل. ليأتي بعد ثلاث أسابيع و يتابع مخالفاته بنفس الحدة.

و عليه من غير الممكن أن تسمح له الإدارة بالإستمرار مهما كانت مبرراته أو وعوده.

Array
كلنا هنا رفاق الدرب من أجل التطور والرقي مهما حدث بيننا , وعندما نقرر استبعاد شخص ما للأبد ونهائيًا فهذا معناه أنه شيطان خالص ولا أمل فيه , ومثل هذا الشخص لا وجود له في الواقع فعلاً , وللمفارقة فبقدر ما بهرتني الجملة السابقة فقد صدمتني جملة الزميل المنظم التالية :
[/quote]

إدارة النادي لا تصدر أحكاما على الأشخاص بقراراتها، بل تقيم فقط مدى التزامهم بالقواعد التي تضبط فضاء الحوار الذي تديره.

Array
ليأتي بعد ثلاث أسابيع و يتابع مخالفاته بنفس الحدة.[/quote]
وهل هو الوحيد الذي له مخالفات حادة ؟ ألم تقل من ساعات يا أخي الكريم :
Array
و مما يؤسف له أن أصبحت هذه السمة الغالبة في تفاعل الأعضاء مع بعضهم البعض أيا كانت مشاربهم و اتجاهاتهم الفكرية. [/quote]
هل تحب أن أقتبس لك هنا العشرات من جمل السباب والشخصنة والتجريح الموجودة بصفحات النادي من كثير من الأعضاء خلال هذه الأسابيع الثلاثة ؟ والتي تفوق في حدتها ما أدى لفصل الزميل ؟
Array
و عليه من غير الممكن أن تسمح له الإدارة بالإستمرار مهما كانت مبرراته أو وعوده.
إدارة النادي لا تصدر أحكاما على الأشخاص بقراراتها، بل تقيم فقط مدى التزامهم بالقواعد التي تضبط فضاء الحوار الذي تديره.
[/quote]
الإدارة لم تصدر أحكامًا صريحة على الزميل , ولكن معنى الفصل النهائي الوحيد أنه لا أمل في التزامه بقوانين النادي للأبد , رغم أن هذا العضو المفصول للأبد من فضاء الموقع كان عضوًا ملتزمًا هنا طيلة خمس سنوات تقريبًا ؟
اقرأ موضوع مايند الأخير ( عضو قديم / جديد ) وانظر كيف كان لطيفًا في ردوده إلى أن بدأ بعض الزملاء في تجريحه بعبارات غاية في الاستفزاز :
Array
ايه يا ليلى
ليه مش بتعملى مواضيع عميكة و ردود كوية زى بيو
و يا ستى ما تزعليش نفسك لو انتى ست بيت غير مثكفة اتعلمى من الثكافة العالية بتاعته و بعدين ما هو برضه خريج زغنن معاه شهاده ما لهاش لازمه لا عارف يتوظف بيها وظيفة عدله و لا عارف يتجوز فى ظل ظروفه الهباب و لا لاقى دوله _اى دوله_ تديله تقشيرة (Visa) يسافر بيها
فلازم تراعى ظروفة التعبانه و بلاش تماحيك (f)
[/quote]

[line][ne]
زميلي الكريم : ما أطالب به ومعي الكثيرون هو إعادة النظر في أمر الفصل النهائي لجميع الأعضاء ـ وسوف أجمع لك الكثير من كتابات الزملاء السابقة في هذا الشأن ـ أنا معك في عدم عودة الزميل بمعرف آخر على أن يعاقب بالفصل المؤقت لمدد مختلفة حسب المخالفة , وأوكد لك جازمًا أن ما دفع الزميل للعودة بمعرف آخر هو حبه للمنتدى كمكان فريد على فضاء الانترنت شأنه شأن باقي الأعضاء المدمنين على النادي من مختلف المشارب والاتجاهات , وقرار الفصل النهائي هو الذي دفعه على ما أعتقد إلى الالتفاف على الوثيقة والعودة بمعرفه الآخر .
وأختم هذا الرد باقتباسين أحدهما للرائع العلماني والثاني للجميل بهجت :
Array
وأدعو الإدارة إلى النظر من جديد في أمر "عقوبة الفصل النهائي" وضرورة وجودها في الوثيقة. إذ أنني أعتقد بأن الأوان قد آن كي نلغي مثل هذه العقوبة، ونستبدلها بأخرى رادعة غير مجحفة (مثل الفصل لشهر أو لشهرين مثلاً)
[/quote]

Array
لا أتصور نادي الفكر بدون بيوتفل مايند .
لم نتفق في كل شيء و لكني كنت أجده مختلفا جميلا له منطق وشخصية .
[/quote]

Array
الذي أطالب به وبعض الزملاء إعادة النظر في وثيقة النادي ـ التي من المفروض أن تكون قابلة للتطوير مع تطور المنتدى ـ وإلغاء عقوبة الفصل النهائي , واستبدالها بالفصل المؤقت المتكرر لمدد طويلة , صعب يكون إنسان بنتكلم معاه وبنسمعه لمدة خمس سنوات وبعدين فجأة نلغيه من النادي نهائيًا لخطأ ارتكبه [/quote]

Array
لست مع قرار فصل بيوتفل مايند
فمن حقه وحق أي إنسان التعبير عن أفكاره
[/quote]


Array
أنا عموما ضد تدخلات الادارة في الفصل وايقاف المواضيع يمكنهم أن يكتفوا بحذف الكلمات النابية بحيث تظل الفكرة الرئيسية واضحة للقاريء.
[/quote]


Array
ربما نختلف مع Beautifull Mind في بعض ارأي حةل كثير من المواضيع، و لكن لا شك أنه من الاعضاء الفاعلين جدا في المنتدى ، لا شك أنه أخطأ كما ورد في الشكوى المذكورة ضده ( ربما يمر بفترة يعاني فيها من ضغوطات نفسية ) و اتمنى ان تاخذ الإدارة بعين النظر تاريخه الطويل بالمشاركات في المنتدى ... و تخفف العقوبة من فصل نهائي لفصل مؤقت ( تحدد فترته حسب ما تراه الإدارة ) خصوصا لو أقر بخطأه في تجاوز قوانين الحوار في المنتدى ...
[/quote]


Array
[color=red]أكرر لمرة الألف أن بيوتفل مايند غلطان ـ مثله مثل العشرات منا ممن لم يفصلوا للآن ـ وهو نفسه اعترف في آخر ردوده قبل الفصل ولكن ما أطلبه فقط هو إلغاء عقوبة الإعدام ( الفصل النهائي ) وتعديل ذلك بوثيقة نادي الفكر التي ينبغي أن تكون قابلة للتعديل والتطوير مثل أي شيء آخر بالنادي هنا لأنني لا أتصور أن تكون عقوبة السب هي الإعدام حتى لو كانت هذه العقوبة هي السائدة في باقي المنتديات ولكن النادي هنا له طبيعة خاصة بما يحمله من تنوع واختلاف الأعضاء من أقصى اليمين لأقصى اليسار, ولأن الفصل النهائي لن يكون ذا أثر لو قرر العضو الرجوع بمعرف آخر , ولا أعتقد أن الإدارة المثقلة بالأعباء هنا ستضيف لنفسها عبئًا آخر وهو متابعة المعرفات والتأكد من أصحابها , ولكني أرى أن الأفضل هو الإيقاف ولو لمدد طويلة تصل لشهر أو شهور حسب المخالفة مع حذف المخالفات, وذلك سيكون أفضل لعدم خسارة أعضاء فاعلين هنا حتى لو كانوا من أصحاب الأخطاء والتجاوزات , وحتى لا يتحول الأمر إلى عملية كيدية وعملية تصيد لأخطاء الغير وما أكثرها في منتدى مفتوح مثل نادي الفكر .
[/quote]


Array
فليفصل ولكن ليس نهائيا , ليكن شهرا ولكن نهائى هذا حُكم أراه جائر [/quote]


Array
قرأت الموضوع الأصلى بتاع الكليب وقرأت موضوع الشكاوى وقرأت هذا الموضوع وقررت الآتى :

بيوتيفل مايند اخطأ لا مرية ولا شك ولا مشاحة
ولكن
كثيرون أخطأوا من قبل ولم يحاسبوا وكثيرون سيخطئون ولن يحاسبوا لذا أرى ان قرار الطرد لا يحل المشكلة وربما اضم صوتى لصوت الزميل الذى طرح حلا وسطا آخذا فى الإعتبار الإعتذار الضمنى لبيوتيفل مايند فى مداخلاته بالموضوع الأصلى وأرى ان يكون فصله مؤقتا

لا زلت اذكر وقف الزميل العزيز أحمد لفترة والزميل اتماكا ايضا لحوالى اسبوع وكم احسا بالظلم لا لأنهما بريئين وهما كذلك فعلا ولكن لأنهما لا يستطيعان حتى ان يعبرها عن آرائهما

لذا اقترح عدم الفصل فصلا نهائيا كما حدث مع السياب وجود فازر وبيوتفل مايند بل اتخاذ خطوات قبل هذا الفصل وأعتقد ان هذا موجود بوثيقة النادى وأقترح خطوات مثل :

1- مطالبة الزميل من قبل الإدارة بالإعتذار عما بدر منه وتصحيح الأوضاع
2- فتح موضوع من قبل ادارة النادى لإعطاء الزميل فرصه للتعبير عن رأيه والتراجع عن شتائمه او الإعتذار من الشاكى أو حل وسط مثل محكمة الأسرة مثلا عندنا بمصر
3- إلغاء الفصل النهائى نهائيا ويكون الفصل مؤقتا تطول مدده حسب المخالفة
4- لا انتمى لمنظومة بيوتفل مايند ولا رائف الفكرية فأنا مسلم والجميع يعرف ذلك غير أن بيوتفل مايند أسعدنى بحوارى معه فى عدة مواضيع فى السابق

دعونا نكن رحيمين بالإنسان ومعترفين بأن أيا منا يخطىء وبيوتفل سيرجع حتما ولكن بمعرف جديد إذا فالمرتاحين لفصله لن يدوم ارتياحهم فالمعرفات كثيرررررررررة ولكن بيوتفل له حوالى 4 أو 5 سنوات بالنادى .. ليعتذر على الفاظه وليعد لنناقشه فى هدوء ومحبه ويا شباب المنطق اقوى الف مرة من السباب
[/quote]

عزيزي رائف:

مع أني أحب أن يدخل الجميع الجنة بدون حساب ولكني أرى أنه ربما من المفيد لصديقنا بيوتيفل مايند أن يبتعد عن جو المنتديات الحوارية لما فيه من استفزاز شديد وحرق أعصاب وربما هو في غني عن كل ذلك. لاحظت في عودته الأخيرة أنه عاد حاد جداً حتى عندما عاد بإسم شيرلوك هولمز. أؤكد لك من ملاحظاتي على مداخلاته أن الوقت الحالي ليس أنسب الأوقات له ليدخل في مساجلات كلامية وخاصة أننا كعرب عامة لا نتقن فن الحوار. الحوار وخاصة عندما يدخل في منطقة الدين يكون مستفز جداً. آخر مرة جاءني مجموعة من الضيوف الأميركان في قلب بيتي وتكلمنا بحرية فكر مطلقة قال أحدهم وهو يقضم أضافره إنه مستاء جداً مما أقول وصراحة خجلت أن الرجل استاء مني وفي قلب بيتي رغم أني لم أفعل شيء سوى التعبير عما أراه وفي حدود اللياقة الممكنة. هذا وسط شعوب العالم الغربي فما بالك بنا نحن العرب! الجدل الديني هو أيسر الطرق لزرع المشاحنات والخصومات في أي بيئة تشاء. من المفيد لنا جميعاً أن نبتعد عن جو الاستفزاز وتكون تكونت لنا رؤى مختلفة ونفسيات جديدة. أنا واحد من الناس الذين كانوا على وشك الفصل من الموقع هنا ولكني أخذت هذا بمثابة درس وخبطة خفيفة على اليد لأسلك سلوك مسئول في الحوار وإحتراماً للمضيف صاحب المكان. أشكرك وأشكر الجميع على سعة الصدر لسماع رأيي.

بصراحة يا رائف انت لازم تكون مكسوف من نفسك

تدافع عن شخص #### و لا يمنعنى من نعته بصفاته الا انه غير موجود ليرد عن نفسه

لكن اقل ما يمكن ان يقال عنه انه لا يحترم الاعضاء و لا يتردد فى سبهم حاجة اخر قلة ادب و بعدين تقعد تدافع عنه و تقول معلش اصله مندفع لأنه فى سن الشباب

تبا لهذا المنطق الغبى و هل نحن فى حضانه شاب فى منتصف العشرين دا راجل مسئول عن تصرفاته

بيشتم و مصر على الشتم و قلة الادب مرة و اتنين و تلاته و بعدين تقول اصله اعتذر و هيتغير

لا اعتذر و لا اتغير و لكن ما تقوله هو غش و تدليس صريح راجع رده على زميله فاضله فى موضوعه العجيب بتاع رجعتلكم و انت فرحان بيه و عمال تقول اهو جالكم مايند و حرق قلبكم
زعلان من صورتين بلا تعليق ردا على سفالته و مش شايف فيه الا ملاك غير كامل الاهلية لأنه فى منتصف العشرين

لا يا سيدى لا يوجد فى المنتدى من قل ادبه عشر معشار ما فعله صاحبك اللى عمال تدافع عنه عمال على بطال بالباطل

الفصل النهائى لمايند و من هم على شاكلته هو حماية للمندى (اى منتدى ) من الاسفاف و الفجاجه
و من لا يقدر على ربط لسانه فليقعد فى بيتهم و يكتب ما يريد على الهارد بتاعه مش فى المنتديات

بالمناسبه مايند بتاعك لا يستحق ان تنتطح فيه عنزان و لا ان اضيع ثانية من وقتى فى الكتابه عنه و لكن شيء يفلق ان اجد كل شوية موضوع بعنوا عد الينا يا مايند _ الحياة من غيرك ما تنعش يا مايند _ لا تتركينا يا زينه

حاجه تغم

كنت بانتظارك هنا يا نبتون , ومازلت بانتظار بعض الزملاء الذين لم ولن يفوتوا هذه الفرصة دون الدخول هنا والقدح في الزميل بيوتفل مايند , ولكن أرجو منك قبل الحديث عن الإسفاف والفجاجة مراجعة بعض مشاركاتك السابقة بما تتضمنه من عبارات موجهة لزملائك مثل : ( يا نجس ) وغيرها , ولو معندكش وقت أنا هجمعلك شوية درر من كتاباتك وأحطها لك هنا ..
أنا يا زميل غير ( مكسوف ) إطلاقًا من موضوعي هذا بل فخور به , وموضوع إلغاء الفصل النهائي تطرق إليه الكثيرون في مشكلة مايند الأولى , وأنا هنا أطرحه للنقاش مرة أخرى , وسأظل أطرحه ما دمت مؤمنًا به ..

Array
ولكني أرى أنه ربما من المفيد لصديقنا بيوتيفل مايند أن يبتعد عن جو المنتديات الحوارية لما فيه من استفزاز شديد وحرق أعصاب وربما هو في غني عن كل ذلك. لاحظت في عودته الأخيرة أنه عاد حاد جداً حتى عندما عاد بإسم شيرلوك هولمز. [/quote]
أعتقد أن هذه النصيحة يجب أن توجه إلى أغلب أعضاء النادي حيث إن السمة الغالبة لتفاعل الأعضاء مع بعضهم البعض هي الخروج على ما هو مفترض من قوانين النادي , وذلك بشهادة إدارة النادي .

نبتون ..... ماذا تعنى هذه الكلمة ....... بورفؤاد 2 ؟؟؟؟؟



رائف .......

لا تحزن يا زميل

فهو قادر على صنع معرف أخر و إستخدامه

لا تقلق

للعلم انا لا شامت و لا زعلان لان مثل هذا الامر له تاريخ طويل فى النادى و شوية كده و تظهر ألسنة حداد تسب الاسلام و تسب سيدنا محمد رسول الله عليه الصلاة و السلام

و تسبنى و تسب المسلمين فى النادى

إهدأ كده و تسلح بالصبر و إنت تتفرج

إلا من حق يا رائف و حيث إنك لادينى من أصل مسلم كما أنك تتعمد إعلان الأمر إثباتا لمعتقدك

هل أنت تتنصل من معتقدك الدينى الاسلامى فقط أم اننك تتنصل من الهوية الاسلاميه عامة ؟

هل تتمسك باصلك العربى ام تنفصل عنه و تخلق لنفسك هوية جديده ؟

هل أنت متزوج و عندك أطفال ؟ و فى حال لديك طفل و رايتة يختار الاسلام هل تضغط عليه ليتركه ؟؟؟؟

حيث انك لا دينى .... ممكن أعرف مرجعية الخطا و الصواب لديك ؟