Array
هذا لان الاسلام لم ياتى لك وحدك ولا عصرك انت وحدك , الاسلام جاء ليعالج مشاكل كل العصور , وقد راعى الاسلام عدد الزوجات الاتى كن على ذمه رجالهن قبل الاسلام , فلا يمكن ان ياتى ويمنع الرجل عن عشره من النساء مره واحده , لكنه سمح له بان يحتفظ باربعه.
[/quote]

الاسلام راعى؟
يعني تقصد أنه لو جاء محمد لأتباعه بأمر من الله يمنع تعدد الزوجات فسيثور الخلق عليه ويخرجون عن الاسلام ام ماذا؟
هل يمكن أن يحتج المؤمن بالله على أمر الله؟
لماذا لا يمكن أن يمنع الاسلام تعدد الزوجات مرى واحدة إن الأمر صادرا من الله؟
لو كان الأمر كذلك فمن المفروض أن يمنع الاسلام أولا عبادة هبل ثم بعد مدة يمنع عبادة اللات ثم يترك لنا حتى أليها (تصغير إله) نعبده عملا بمبدا المراعاة والتخفيف :lol:

أعتقد أني لو كنت مؤمنا حقا بالله فسأخضع لأوامره حتى لو كنت أراها قاسية مجحفة وغير منطقية او غير متعود عليها. إلا إذا كان الله حقا يخشى أن يثور عنه عباده عندما يمنع عنه المتع والملذات :D

Array
فى الحقيقة لم اشاهد هذا الفيلم ..
ولكن ما دام كما تقول : "سهر وشرب ونساء" فأرجو اذن ان ترسل لى الرابط على الخاص :lol:
[/quote]

أين كنت يا رجل عندما وضعوه هنا في نادي الفكر؟
كل الناس شاهدت ذلك الفلم إلاك يا ATmaCA :D:
لا أعتقد أن الفلم مازال موجودا على سرفر نادي الفكر لكن الموضوع بالتأكيد موجود.
رغم أني شاهدته شخصيا من مكان آخر فابحث عنه وحقا بلا مزاح فلم ممتاز.


Arrayنعم انت تبتعد عن ما يضرك كما فهمت , ولكن سؤال آخر وعذرا على كثرة الاسئلة :
لو الدولة التى تعيش فيها جرمت مثل هذا الفعل من خلال قانون معين مثلًا .. فهل تحارب هذا القانون ام تشجعه ؟[/quote]
أي فعل تقصد؟
المجون؟
يعني السهر والشرب والدخان والنساء...؟
لا أكيد سأقف ضد ذلك القانون (بالأساليب السلمية طبعا وبدون حرق أعلام وتكسير سفارات ومظاهرات غوغائية:lol:)
أي قانون فيه مس من حرية الانسان من المفروض أن أقف ضده (على الاقل قلبيا وذلك أضعف الإيمان)
لكن بني وبينك عزيزي ATmaCA أتمنى فعلا أن يتم منع الدخان (وآسف عزيزي يحعله عامر فأنا أعرف أنه توجد علاقة غرام بينك وبين الدخان) لأني متأكد من شدة ضرره على الصحة. كما أتمنى أن ينقص الخلق من العربدة والسكر وغيره. في نفس الوقت أجد نفسي غير قادر على منع ذلك لو كانت سلطتي تسمح بذلك لأنه مثلما يمكن أن أمنع عن غيري الأشياء التي يريدها ولا يرى فيها ضرر على غيره مثلما أخشى أن يمنع عني غيري الاشياء التي أريدها وأعشقها.

يعني في النهاية من المفروض أن نقف جميعا ضد أي قانون فيه تعسف أو تقييد للحرية الشخصية أو العامة حتى لو كان في ذلك القانون مصلحة شخصية لنا. لأنه في أمور الحريات غبي من يفكر بأنانية في مصلحته الخاصة فقط.

Array
الاسلام راعى؟
يعني تقصد أنه لو جاء محمد لأتباعه بأمر من الله يمنع تعدد الزوجات فسيثور الخلق عليه ويخرجون عن الاسلام ام ماذا؟
هل يمكن أن يحتج المؤمن بالله على أمر الله؟
لماذا لا يمكن أن يمنع الاسلام تعدد الزوجات مرى واحدة إن الأمر صادرا من الله؟
لو كان الأمر كذلك فمن المفروض أن يمنع الاسلام أولا عبادة هبل ثم بعد مدة يمنع عبادة اللات ثم يترك لنا حتى أليها (تصغير إله) نعبده عملا بمبدا المراعاة والتخفيف :lol:

أعتقد أني لو كنت مؤمنا حقا بالله فسأخضع لأوامره حتى لو كنت أراها قاسية مجحفة وغير منطقية او غير متعود عليها. إلا إذا كان الله حقا يخشى أن يثور عنه عباده عندما يمنع عنه المتع والملذات :D
[/quote]

لا ياسيدى ......

هذا لان الله سبحانه وتعالى رحيما بعباده , وهو ان كان تدرج فى المنع لمن مارسوا تلك العادات واعتادوا عليها , فان من جاء بعدهم ولم يمارس تلك العادات فانه سيخضع لاوامر الله مباشره لانه لم يجرب ولم يعتاد على اللذى تم منعه هذا.

تماما كايات تحريم الخمر, فقد نزلت اولا ( ولا تقربوا الصلاه وانتم سكارى ) فكان التحريم عن الخمر والسكر قبل الصلاه فقط , ثم بعد ذلك نزل التحريم النهائى :

" يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنصَابُ وَالأَزْلاَمُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَِ"

فشارب الخمر قبل الاسلام تعود على الاقلاع عنه تدريجيا بالايه الاولى الى ان نزلت الايه اللتى حرمته نهائيا , وكذلك المولود بعد الاسلام فانه علم ان الايه الاولى منسوخه وان ايه التحريم النهائى حكمها باقى , فلا يقترب من الخمر اصلا.

هكذا تعدد الزوجات , كان تحديده باربعه مراعاه للذين كانوا يتزوجون من العشرات , ولكن مع الجيل الجديد من المسلمين فانهم علموا ان الزواج لا يكون الا بواحده , والزواج من الثانيه مجرد رخصه اذا اضطرت الطروف لذلك.

ولكن ......

الخمر حرام بايه صريحه, فهل لايوجد مسلمون يشربون الخمر؟
القمار حرام فهل لا يوجد مسلمون يقامرون؟؟
الزنا حرام فهل لا يوجد مسلمون يزنون؟؟

اشمعنى التقيد بزوجه واحده هو ما سيلتزمون به؟؟

هل تعيب على الاسلام نصرفات هؤلاء البشر المحسوبين عليه؟؟
باى حق يحسبون عليه؟؟ عندما ينفذون اوامر ونواهى الاسلام نبقى نحسبهم على الاسلام , ولكن وفى ظل الاوضاع الحاليه فماذا نقول فيهم؟؟

هم كما قال الامام محمد عبده " مسلمون بلا اسلام"

Array
هكذا تعدد الزوجات , كان تحديده باربعه مراعاه للذين كانوا يتزوجون من العشرات , ولكن مع الجيل الجديد من المسلمين فانهم علموا ان الزواج لا يكون الا بواحده , والزواج من الثانيه مجرد رخصه اذا اضطرت الطروف لذلك.
[/quote]

مرة أخرى أقول لك لو كانت الغاية من تعدد الزوجات الترخيص للزوج عند الظروف الطارئة لكان الإسلام قال ذلك صراحة ولأمر بزوجة ثانية فقط وليس ثالثة ورابعة.

وإن كان الأمر مراعاة لعادات سابقة عن الاسلام أراد الله أن يكون رحيما بعباده فأبقى جزءا منها فأيضا من المفروض أن يكون ذلك قانونا واضحا ولراينا أن تحريما كاملا لتعدد الزوجات بعد فترة مثلما تم تحريم الخمر بعد فترة.

Arrayولكن ......
الخمر حرام بايه صريحه, فهل لايوجد مسلمون يشربون الخمر؟
القمار حرام فهل لا يوجد مسلمون يقامرون؟؟
الزنا حرام فهل لا يوجد مسلمون يزنون؟؟
اشمعنى التقيد بزوجه واحده هو ما سيلتزمون به؟؟
هل تعيب على الاسلام نصرفات هؤلاء البشر المحسوبين عليه؟؟
باى حق يحسبون عليه؟؟ عندما ينفذون اوامر ونواهى الاسلام نبقى نحسبهم على الاسلام , ولكن وفى ظل الاوضاع الحاليه فماذا نقول فيهم؟؟
هم كما قال الامام محمد عبده " مسلمون بلا اسلام"
[/quote]
هل تقصد أنك تعتبر من يتزوج ثانية وثالثة ورابعة بدون رخصة هو مثل شارب الخمر والزاني، الخ.؟
أعتقد أن الكثير من المسلمين لن يتفقوا معك على ذلك<_<

Array
أين كنت يا رجل عندما وضعوه هنا في نادي الفكر؟
كل الناس شاهدت ذلك الفلم إلاك يا ATmaCA :D:
لا أعتقد أن الفلم مازال موجودا على سرفر نادي الفكر لكن الموضوع بالتأكيد موجود.
رغم أني شاهدته شخصيا من مكان آخر فابحث عنه وحقا بلا مزاح فلم ممتاز.
[/quote]

ياعم قول لى روح يا اتماكا صلى ركعتين:lol:

لماذا ممتاز ؟ لان به مشاهد مخلة بالاداب ؟ :D
عامة لا احب عادل امام حديثًا ..
كنت احبه جدًا زمان ايام مدرسة المشاغبين وغيرها من الاعمال الرائعة ..
اما عادل امام الحديث فلا يجذبنى ابدا ..
طبعا هى اذواق .

Arrayأي فعل تقصد؟
المجون؟
يعني السهر والشرب والدخان والنساء...؟
لا أكيد سأقف ضد ذلك القانون (بالأساليب السلمية طبعا وبدون حرق أعلام وتكسير سفارات ومظاهرات غوغائية:lol:)
أي قانون فيه مس من حرية الانسان من المفروض أن أقف ضده (على الاقل قلبيا وذلك أضعف الإيمان)
يعني في النهاية من المفروض أن نقف جميعا ضد أي قانون فيه تعسف أو تقييد للحرية الشخصية أو العامة حتى لو كان في ذلك القانون مصلحة شخصية لنا. لأنه في أمور الحريات غبي من يفكر بأنانية في مصلحته الخاصة فقط.[/quote]

الا ترى معى ان هذه "الحريات" - التى انت غير موافق عليها من ناحية شخصية - اجتماعية - وتبيحها لغيرك - انها قد تطول بيتك وتصل الى غرفة نومك ؟؟
انا لا اعرف اذا كنت انت متزوج ام لا .. ولكن هب ان احد النساء ( اللاتى يخصنك !!) وجدتهن يمارسن هذا الفعل وتبريرهن انه من منطلق حرية الانسان!!!!!!!!!!! ,, ماذا سيكون تصرفك ياترى وقتها؟
هل ستوافق من منطلق حرية الانسان ؟ ام انك ستلعن تلك الحرية ؟؟
انت تريد ان تقول انك حر ما لم تضر , ولكن هذه الحرية قد تطولك .. الا يمكن هذا بكل سهولة ؟
لذلك انا ارى انها لابد ان تقيد .. وياسيدى ما دمت انت ترى انه امر خاطىء عليك وعلى اسرتك فلماذا لا تحاربه ؟؟
هب ان ابنتك فعلت شىء مشابه من منطلق الحرية التى تتحدث عنها ؟ هل ستتركها لانها (حرة) تتصرف كيفما شاءت؟ ام لهذه الحرية قيود ؟

Array
لماذا ؟ لان به مشاهد مخلة بالاداب ؟ :D
عامة لا احب عادل امام حديثًا ..
كنت احبه جدًا زمان ايام مدرسة المشاغبين وغيرها من الاعمال الرائعة ..
اما عادل امام الحديث فلا يجذبنى ابدا ..
طبعا هى اذواق .
[/quote]
أنا نفسي لا أحب عادل إمام في أغلب أعماله إلا مسرحية الزعيم وهذا الفلم بالذات.
على فكرة لا يوجد في الفلم مشاهد مخلة بالآداب فتوكل على الله وغض البصر إن رأيت ما يخدش الحياء :emb:


Arrayالا ترى معى ان هذه "الحريات" - التى انت غير موافق عليها من ناحية شخصية - اجتماعية - وتبيحها لغيرك - انها قد تطول بيتك وتصل الى غرفة نومك ؟؟
انا لا اعرف اذا كنت انت متزوج ام لا .. ولكن هب ان احد النساء ( اللاتى يخصنك !!) وجدتهن يمارسن هذا الفعل وتبريرهن انه من منطلق حرية الانسان!!!!!!!!!!! ,, ماذا سيكون تصرفك ياترى وقتها؟
هل ستوافق من منطلق حرية الانسان ؟ ام انك ستلعن تلك الحرية ؟؟
انت تريد ان تقول انك حر ما لم تضر , ولكن هذه الحرية قد تطولك .. الا يمكن هذا بكل سهولة ؟
لذلك انا ارى انها لابد ان تقيد .. وياسيدى ما دمت انت ترى انه امر خاطىء عليك وعلى اسرتك فلماذا لا تحاربه ؟؟
هب ان ابنتك فعلت شىء مشابه من منطلق الحرية التى تتحدث عنها ؟ هل ستتركها لانها (حرة) تتصرف كيفما شاءت؟ ام لهذه الحرية قيود ؟[/quote]
لا يا عزيزي أنا حاليا في أواخر العشرينات وبالكاد تم قبولي في عمل سأبد فيه بعد شهر. يعني ما زلت في أول الطريق :D
والله معك حق يا ATmaCA فالأمور تسوء في مجتمعاتنا لكن ما العمل؟ أنا حقا لا يمكنني أن أمنع عن غيري أشياء لأني أراها أنا ضارة حتى لو كانت بالفعل كذلك :(

عليّ فقط أن أحاول التوفيق في اختيار زوجة صالحة طيبة نتعاهد سويا على الوفاء والتعاون والتضحية المشتركة وعليّ بعد ذلك أن أحسن تربية أبنائي. ذلك كل شيء لكن أن أمنع عن أبناء وبنات الناس الدخان والشرب والسهر والصداقات والجنس وأي شيء آخر فذلك تدخل في حريات الغير لا أرضاه أبدا.

والله أتعبتموني يا جماعة منذ الصباح وأنا أكتب وأكتب وأكتب هل من هدنة يا ATmaCA ويا عاشق الكلمة؟ :lol:

Arrayلو كان الأمر كذلك فمن المفروض أن يمنع الاسلام أولا عبادة هبل ثم بعد مدة يمنع عبادة اللات ثم يترك لنا حتى أليها (تصغير إله) نعبده عملا بمبدا المراعاة والتخفيف [/quote]

ان كنت تقصد التدريج فكلامك هو امر اخر تماما ..!

المرأة زمان كانت حتى لاتملك حق الحياة ( وإذا الموءودة سئلت بأي ذنب قتلت؟ ) .. وكان الرجال يتزوجون كثيرا جدا ويتعاملون مع النساء كانهم عاهرات بالاجرة , يعنى يتزوج اربعين خمسين واحدة ..

وطبعا من المستحيل ان يتم المنع نهائيا من عشرين زوجة الى زوجة واحدة , وطبعا لم يكن ليعترض المؤمن الحق على امر الله ! وانما اسرح بخيالك ان كان هذا الذى حدث فكان ستحدث كارثة اجتماعية واقتصادية وسياسية ..

يعنى صعب الانتقال من النقيض الى النقيض ,, لابد من التدريج .

Array
مرة أخرى أقول لك لو كانت الغاية من تعدد الزوجات الترخيص للزوج عند الظروف الطارئة لكان الإسلام قال ذلك صراحة ولأمر بزوجة ثانية فقط وليس ثالثة ورابعة.
[/quote]

وانا مره اخرى اقول لك ان الاسلام لم ياتى لى او لك وحدك , ولا لعصرنا فقط , وسيمر الزمن وربما سياتى العصر اللذى سيكون فيه الزواج من اربعه هو الحل الامثل.


Array
وإن كان الأمر مراعاة لعادات سابقة عن الاسلام أراد الله أن يكون رحيما بعباده فأبقى جزءا منها فأيضا من المفروض أن يكون ذلك قانونا واضحا ولراينا أن تحريما كاملا لتعدد الزوجات بعد فترة مثلما تم تحريم الخمر بعد فترة.
[/quote]

تهدد الزوجات ليس كشرب الخمر , انا اعطيتك مثال شرب الخمر كمثال على التدريج , ولكن تعدد الزواجات لا يضر بالصحه ولا يذهب العقول ,وضرره لا يقارن بالاضرار اللتى تقع من جراء الطلاق , والا كانت الزوجه الاولى هى من رفضت هذا الوضع وطلبت الطلاق بنفسها.
فالامر مراعاه لعادات سابقه قبل الاسلام ومراعاه ايضا لعصور قادمه بعد الاسلام , وانت لا تعلم غدا ممكن يبقى فيه ايه جديد؟؟

Array
هل تقصد أنك تعتبر من يتزوج ثانية وثالثة ورابعة بدون رخصة هو مثل شارب الخمر والزاني، الخ.؟
أعتقد أن الكثير من المسلمين لن يتفقوا معك على ذلك<_<
[/quote]

لا لم اقصد انه مثلهم فى الاثم والعقوبه.

ولكنه مثلهم فى عدم الالتزام اذا كانت ظروفه لا تستدعى الزواج من مثل هذا العدد .

ربنا سبحانه اشترط العدل , وقال " ولن تعدلوا " وهذا معناه ان الزواج الثانى يكون فى اضيق الحدود وللمضطر , يعنى العمليه مش سايبه.


" وَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تُقْسِطُواْ فِي الْيَتَامَى فَانكِحُواْ مَا طَابَ لَكُم مِّنَ النِّسَاء مَثْنَى وَثُلاَثَ وَرُبَاعَ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تَعْدِلُواْ فَوَاحِدَةً أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ذَلِكَ أَدْنَى أَلاَّ تَعُولُواِْ"

"وَلَن تَسْتَطِيعُواْ أَن تَعْدِلُواْ بَيْنَ النِّسَاء وَلَوْ حَرَصْتُمْ فَلاَ تَمِيلُواْ كُلَّ الْمَيْلِ فَتَذَرُوهَا كَالْمُعَلَّقَةِ وَإِن تُصْلِحُواْ وَتَتَّقُواْ فَإِنَّ اللّهَ كَانَ غَفُورًا رَّحِيمًاِ"

Array
والله أتعبتموني يا جماعة منذ الصباح وأنا أكتب وأكتب وأكتب هل من هدنة يا ATmaCA ويا عاشق الكلمة؟ :lol:
[/quote]

انا تعبت ايضًا :D

خلاص هدنة (f)

Array
ان كنت تقصد التدريج فكلامك هو امر اخر تماما ..!

المرأة زمان كانت حتى لاتملك حق الحياة ( وإذا الموءودة سئلت بأي ذنب قتلت؟ ) .. وكان الرجال يتزوجون كثيرا جدا ويتعاملون مع النساء كانهم عاهرات بالاجرة , يعنى يتزوج اربعين خمسين واحدة ..
[/quote]

تبادر إلى ذهني وأنا أقرأ كلامك أعلاه عزيزي ATmaCA السؤال العفوي التالي:
إذا لم تكن المرأة زمان تملك حق الحياة كما جاء في كلامك وكما جاء في الآية فمن أين يمكن أن يجد الرجل في ذلك الوقت أربعين وخمسين امرأة ليتزوجها؟ يعني لو كان هناك 100 رجل في قبيلة يعني يلزمنا 4000 أو 5000 امراة في حين أن النساء كانت تقتل في ذلك الوقت. فمن اين يجد الرجال ذلك العدد من النساء إن كانت أغلب النساء لا تجدن أصلا فرصة للحياة؟ :lol:
هل يستوردون النساء من الفرس والروم :aplaudit:


Arrayوطبعا من المستحيل ان يتم المنع نهائيا من عشرين زوجة الى زوجة واحدة , وطبعا لم يكن ليعترض المؤمن الحق على امر الله ! وانما اسرح بخيالك ان كان هذا الذى حدث فكان ستحدث كارثة اجتماعية واقتصادية وسياسية ..

يعنى صعب الانتقال من النقيض الى النقيض ,, لابد من التدريج .
[/quote]
أي كارثة اجتماعية وأي كارثة اقتصادية وأي كارثة سياسية؟
حدد أو قدم أمثلة أرجوك.


وبخصوص مسألة التدرج هذه أريد أن أعود لأقول شيء:
أليس التدريج والمراعاة لفترة زمنية محددة مثل الخمر ثم يصدر القانون النهائي؟
الاسلام لم يمنع تعدد الزوجات تماما بل خفض العدد لأربعة وتلك كانت نهاية القصة. يعني لم تكن توجد هناك نية في المنع النهائي. وبالتالي فلم يكن هناك تدرج.
هناك تغيير من وضعية كان تعدد الزوجات فيها غير مقيد العدد لوضعية أخرى أصبح فيها قانون واضح لتعدد الزوجات أي 4 زوجات كأقصى حد.
اين التدرج؟
هناك تخفيف فقط وانتقال من حالة إلى حالة.

يعني ما أريد أن أقوله هو أنه لم يكن في نية الاسلام منع تعدد الزوجات أبدا هو سن قانون نهائي يمكن بمقتضاه للرجل أن يتزوج حتى 4 زوجات في نفس الوقت. وأعتقد أنه لم يكن هناك شرط يقيد ذلك. يعني للرجل الحرية المطلقة في جمع 4 نساء بدون أي شرط. وليست مسألة رخصة كما يصر على ذلك العزيز عاشق الكلمة. في القرآن نقرأ ولن تعدلوا ولم يقل يمنع تعدد الزوجات لمن لم يعدل.