Array
انا تعبت ايضًا :D

خلاص هدنة (f)
[/quote]

خلاص ..

هدنه لحد ما نصحى من النوم

:97:

Array
ربنا سبحانه اشترط العدل , وقال " ولن تعدلوا " وهذا معناه ان الزواج الثانى يكون فى اضيق الحدود وللمضطر , يعنى العمليه مش سايبه.
" وَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تُقْسِطُواْ فِي الْيَتَامَى فَانكِحُواْ مَا طَابَ لَكُم مِّنَ النِّسَاء مَثْنَى وَثُلاَثَ وَرُبَاعَ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تَعْدِلُواْ فَوَاحِدَةً أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ذَلِكَ أَدْنَى أَلاَّ تَعُولُواِْ"

"وَلَن تَسْتَطِيعُواْ أَن تَعْدِلُواْ بَيْنَ النِّسَاء وَلَوْ حَرَصْتُمْ فَلاَ تَمِيلُواْ كُلَّ الْمَيْلِ فَتَذَرُوهَا كَالْمُعَلَّقَةِ وَإِن تُصْلِحُواْ وَتَتَّقُواْ فَإِنَّ اللّهَ كَانَ غَفُورًا رَّحِيمًاِ"
[/quote]
أين ترى الشرط؟
ولن تعدلوا؟
هل يعتبر ذلك شرطا؟
كيف؟


طيب أراكما بعد الهدنة :lol:

أعتقد من البداية أن نتفق على تعريف المراة فى الألفية الجديدة , ليست المراة على زمن محمد او عيسى او موسي او اى زمن !
حال المرأة الان يختلف اختلاف كليا عن اللى بيتكلم عنه الزميل عاشق .

كمثال : مسالة شهادة المرأة بنصف شهادة الرجل ؟ لما كنا نسأل ليه ؟ كانوا بيقولوا لأن المراة لا تختلط بالرجال فى الأسواق وهى ترعى البيت - فهى لم تشهد شئ ! لكن دلوقتى ؟ السيدة دلوقتى بقت مديرة , دكتورة سواء فى الجامعة أو المستشفى . لم يتركوا مجال الا ودخلوه وأثبتوا أنهم كائنات عاقلة ..... فهل تكون شهادة الرجل مساوية للشهادة المرأة فى كل الأحوال ؟

سيبك من حكاية دى , انا بس بضرب مثال (f)


ما هو الزواج بالنسبة للمرأة ؟ المراة بتاعة القرن الواحد والعشرين - مش القرن السادس . تخيل معاى سيدة أعمال او محامية مع صاحبتها , فيسألوها مين دى ؟ قالتهم : دى مرأة جوزى ؟
أو العكس , مين ده ؟ ده جوز مراتى

تحس ان فى حاجة غلط

الان اصبح مسالة الزواج نفسها مسألة معقدة , وفيها تفاصيل وشكليات فارغة - بعيدة تماما عن جو الحب والرومانسية ! حتى اصبح الزواج الان مقبرة الحب الأبدى .. شوف نسبة الطلاق فى مصر نفسها كام ؟

حتى ان الزواج نفسه بقى معوق لشغلك /ـلها , الحياة بقت صعبة . وتحقيق تقدم فى مستقبلك المهنى , اهم الف مرة من واحدة عايزة تقعد فى البيت وتطلع عيال . لكن على الناحية الاخرى فى رغبات انسانية محتاجة للأشباع , لكن هل تشبعها عن طريق تدمير مستقبلك ؟ . الزواج نفسه بالنسبة للرجل او للمراة معوق , وعملية معوقة جدا . أنا لى اصحابى متجوزين , من اول سنة بقوا قاعدين على قهوة ..... ايه الشلل ده ؟

لهذا الغرب - بما انه مجتمع عملى , اخترعوا Friend with benefit , One night stand كوسيلة لتفريغ رغبات , لكن متكونش حاجز , يحجزهم عن تحقيق أحلامهم .

فانا اعتقد ان كان من البداية نتفق على مين اللى بنتكلم عليه ؟
هل بنتلكم عن السيدة فى مصر , ولا السيدة فى امريكا .... وسنة كام ؟

وبعدين يا عاشق , هى طائفة المرمون كام واحد فى امريكا ؟ واذا قبل بعض نساء أمريكا .........فبأى حق تعمم ؟

دلوقتى اصبح فى بدائل كثيرة للحجج بتاعة الزوجة تعبانة , اتجوز واحدة عليها ... اصبح عندنا تلقيح صناعى , وعلاج حديث , والقادم أحسن . فليه يستمر قهر المرأة بحجج , أقسم بزيوس , محدش بيأخذ بيها ؟ وهى فى النهاية غطاء غير أخلاقى , لواحد مكسوف يقول انه مفجوع ....

المتدييين بيحاولوا الدفاع عن الاسلام , بأعطاء تبريرات لناس بتستغل هذه التبريرات فى قهر نساء من حقهم أن يعيشوا حياة كريمة .


بس خلاص :D
(f)

Array
أين ترى الشرط؟
ولن تعدلوا؟
هل يعتبر ذلك شرطا؟
كيف؟
طيب أراكما بعد الهدنة :lol:
[/quote]

وبعد أذنك طبعا يا Philalethist تتضيف .....ما هو العدل ؟
يعنى تعريفه الأجرائى .... هل اذا خدت دى فى فسحة , تأخذ الثانية فى فسحة لنفس المكان ؟
اذا اشترت عجلة او عربية لأبن دى , تشترى نفس العربية لأبن الثانية ؟

عشان انا عايز افهم النقطة دى

يعني ممكن حدا يفهمني
شلون أنو ممكن نعتبر الحرية الجنسية شيء اخلاقي
ونعتبر الزواج الثاني غير اخلاقي

طيب وشو مشان الجنس
منصتنع العيب على الرجل الشبق
وبنفس الوقت بنقول أنو لا مانع من الجنس بين طرفين برضاهم
طيب هنن ليش عم يمارسوا الجنس مو لانهن شبقين
ولا يلي مسموح هنيك مو مسموح هون

المرأة في الاسلام تعلم أنه يحق لزوجها أن يتزوج عليها
وبذلك تسقط حجة الخيانة لأنها تعلم مسبقا أن الرجل يستطيع الزواج من أخرى

Array
كنتُ قد كتبت بالأحمر بالخط العريض التالي:

لا فرق أبدا بين من يخون زوجته بأن يتخذ له عشيقة وبين من يخون زوجته بأن يتخذ له زوجة أخرى.
.[/size]
[/quote]

لا يوجد فى الإسلام ما يسمى خيانه زوجيه بل الشئ الوحيد المعرف شرعا هو الزنا

و الزنا هو ممارسة الجنس مع من لا تحل لك

و الإسلام حلل التعدد للرجل فى حدود اربعه

يبقى زوج الاربعه ليس زانى

أما كلامك عن التفرقه و عدم التفرقه بين الزواج و الخيانه و هو ما نعتبره فى الاسلام زنا فهو تشجيع للزنا و محاربة للعفه

لان تعدد الزوجات ما زال زواجا و مشكلتك معه هى التعدد فقط يبقى لا يصح ابدا ان تجعل العفه مثل الانحلال لان طريقة الزواج تلك لا تعجبك

و إن كان موقفك من الزنا موقف شخصى فهذا شئ أحترمك لاجله

و لكن للاسف فإن الموقف العام للمجتمعات التى تحارب التعدد لهو موقف مشجع و مؤيد و ممارس للزنا

اكرر السؤال بوضوح

هل تعارض العفه المتمثله فى تعدد الزوجات حتى اربعه بأن تساويها بالزنا ؟

Array

الزواج هو كما قلت عقد أخلاقي بين رجل وامرأة وإما أن يقع فسخ ذلك العقد بالطلاق وإلا فأي مساس به عبر خيانة أو زواج ثان هو خروج عن ذلك العقد.
.[/size]
[/quote]

الزواج عقد مادى بين طرفين يتم فيه إثبات و اشهار العلاقه بينهما و يترتب عليه مجموعه من الواجبات و الحقوق التى تثبت بموجب العقد

و بإمكان الزوجه إشتراط عدم زواج الرجل مره اخرى و بامكان الرجل الرفض او القبول بان يتخلى عن حقه فى زوجه ثانيه

Array

يعني بالنسبة لي شخصيا الزواج الثاني هو خيانة واتخاذ عشيق أو عشيقة هو خيانة وكلاهما مرفوض :no2:

[/size]
[/quote]

رؤيتك الشخصيه لا تغير من الواقع شئ

فالزواج يظل زواج و له خطواته الماديه التى تجعله زواج

و لا يوجد فى الاسلام خيانه بل زنا

فان قمت بالمساواه بين الزنا و الزواج طبقا لمنظرو شخصى فانت هكذا تعلى من شأن الزنا بمساواته بالزواج

Array
إذا ما رأى الرجل أنه لم يعد يحب زوجته فليطلقها ثم ليتزوج من امرأة أخرى أو ليعاشر من النساء أي عدد يشاء بعد تطليقها (يمكن للمرأة أن تفعل ذلك أيضا) لكن أن تظل هناك علاقة بين رجل متزوج مع امرأة غير زوجته مهما كانت تلك المرأة سوى زوجة أو عشيقة فهو الأمر المرفوض عندي.
[/size]
[/quote]

طيب إفرض ان الزوجه الاولى لا تريد الطلاق و هو غالب الامر ان الاولى تقبل الاستمرار مع الثانيه

و لماذا ترفض ان يتزوج الرجل من اثنتين ؟

ما هى المبررات التى تجعلك ترفضه و لنفرض فى حال قبول الزوجه الاولى ؟

Array

يعني يا زعيم أنا لست ضد العشيقات :D والجنس الحر لكني لا يجب أن يكون ذلك داخل مؤسسة الزواج (سوى سرا أو علانية). لأنه في تلك الحالة ستوجد هناك خيانة أخلاقية لعقد أخلاقي.
.[/size]
[/quote]

يعنى انت لست ضد ان يزنى الرجل مع اربعه خمسه و لكنك ضد ان يتزوج الرجل اكثر من زوجه ...و نعم المبادئ ..:present:

Array

أتذكر فلم عمارة يعقوبيان عندما سألت إحداهن عادل إمام لماذا لم يتزوج من يسرا (طبعا في الفلم لأني نسيت أسماء الشخصيات) رغم أنه يحبها فقال لها أنه يخشى لو أنه تزوجها أن يخونها مع إحداهن. لذلك فضل أن يعيش حياة المجون من امرأة لأخرى ومن عاهرة لأخرى على أن يتخذ له زوجة يمكن أن يخونها في يوم من الايام. هذا هو رأيي شخصيا في هذه المسألة أن يعيش رجل أو امرأة حياة ماجنة فذلك أمر يخصه/ها لكن أن يفعل ذلك وهو متزوج فذلك أمر مرفوض قطعا وبدون أي أعذار مثلما لا أعذر أبدا لمن يقدم على التزوج من ثانية.
[/quote]

نعم أتذكر هذا الكلام من الفيلم

و تعليقى انه كلام وسخ من راجل وسخ

Array وبالنسبة لي كما قلت منذ البداية العشيقة والزوجة الثانية هما حالة جريمة خيانة أخلاقية كاملة الملامح.[/size]
[/quote]

ألا تلاحظ أن تقول زوجه و عشيقه

يعنى انت فى نفس العباره تناقض نفسك دون ان تدرى

هناك انثى ثابت لها ماديا انها زوجه ثم تاتى حضرتك و تقول عشيقه ... طيب الغلط فين ؟

Array
وبعد أذنك طبعا يا Philalethist تتضيف .....ما هو العدل ؟
يعنى تعريفه الأجرائى .... هل اذا خدت دى فى فسحة , تأخذ الثانية فى فسحة لنفس المكان ؟
اذا اشترت عجلة او عربية لأبن دى , تشترى نفس العربية لأبن الثانية ؟

عشان انا عايز افهم النقطة دى
[/quote]

مرحبا بهاء (f)
أكرر مرة أخرى حتى لا يتوه الحديث في حكاية العدل هذه:
بغض النظر عن وجود العدل بين الزوجات أو غيابة، تعدد الزوجات أصلا أمر مرفوض أخلاقيا.
هو عبارة عن خيانة زوجية مقننة وعلنية ومتفق عليها.
لكن أن تكون مقننة وعلنية ومتفق عليها لا ينفي عنها صفة الخيانة سوى رضيت الزوجة الأولى أو الثانية أو رضيتا.
نحن هنا نتحدث عن مبدأ ولا دخل لوجهات النظر الشخصية أو الاجتماعية أو الدينية في ذلك.
إن كان المسلمون يعتقدون أنهم بعقد زواج وشهود ومهر يجعلون من تعدد الزوجات أمر مقبول فلهم ذلك.
كثير من اللصوص والمجرمين والطغاة والقتلة يقدمون تبريرات يعتقدون أنها مقنعة لما يفعلون.
لكن لا يعلمون أنهم رغم كل تبريراتهم يبقون لصوص ومجرمين وقتلة حتى لو مدحهم كل الناس.
كذلك الأمر مع تعدد الزوجات هو أمر غير مبرر أخلاقي وبالتالي حتى لو رضي كل المسلمين به وأقنعوا أنفسهم بسلامته الأخلاقية فهو سيظل كذلك بالنسبة لهم فقط أما بقية الشعوب والأمم فستراه إرثا من العصور الحجرية.

Array
يعني ممكن حدا يفهمني
شلون أنو ممكن نعتبر الحرية الجنسية شيء اخلاقي
ونعتبر الزواج الثاني غير اخلاقي
[/quote]

الحرية الجنسية لست غصبا على أحد.
إن كنت تريد ممارسة الجنس مع أي كان فلك ذلك.
إن لم ترد لك ذلك ايضا.
لن يغصبك أحد على ذلك وفي نفس الوقت أنت بذلك لم توقع أي ضرر بأي أحد ما دام الطرف المقابل راض على ذلك.

أما الزواج الثاني ففيه مس من قدسية مؤسسة الزواج القائمة اصلا على العهد بالوفاء والاخلاص والتعاون المشترك من أجل حياة أفضل.
أن تتزوج من امرأة أخرى تحت أي ذريعة كانت يعني أن ترمي بالعهد عرض الحائط.
الزواج سكن بين زوجين يتقاسمان تحته كل العواطف الانسانية الرائعة ويحاولان تقاسم العيش حلوه ومره.
أما الزواج من ثانية فيعني أن الزوج هرب من ذلك العهد بالاخلاص والتعاون و... و...
يعني لا هو وفى بعهده مع زوجته الأولى ولا عهده الثاني يصح مع زوجته الثانية لأنه أصلا مرتبط مع عهد بالأولى.
أعتقد أنه يجب أن يكون الانسان عميق الاحساس (وأنا أحدهم:D) ليفهم معنى ذلك والكثيرون هم كذلك.
أما من لا يرى في الزواج إلا تلبية لنداء الجنس وشهوة الجسد وأنه عقد ديني اجتماعي يمكن أن يتمطط حسب ما تقتضيه الظروف فلهم الحق في اتخاذ ما يشاؤون من الزوجات.

ما الفرق بين أن يتخذ الرجل زوجة وأن يتخذ عشيقة؟
العقد الشرعي؟
الشهود؟
المأذون؟
بالنسبة لي لا يغير كل ذلك من أن الزوجة الثانية ليست إلا عشيقة تحت غطاء الشرعية والعلنية كما قلت منذ البداية.
لكم يا مسلمون تسميتها بالزوجة الثانية
أما أنا فأسميها بالعشيقة الشرعية.
ولكم تسمية تعدد الزوجات تعدد الزوجات
أما أنا فاسميه خيانة شرعية مقننة.

Array
مرحبا بهاء (f)
أكرر مرة أخرى حتى لا يتوه الحديث في حكاية العدل هذه:
بغض النظر عن وجود العدل بين الزوجات أو غيابة، تعدد الزوجات أصلا أمر مرفوض أخلاقيا.
هو عبارة عن خيانة زوجية مقننة وعلنية ومتفق عليها.
لكن أن تكون مقننة وعلنية ومتفق عليها لا ينفي عنها صفة الخيانة سوى رضيت الزوجة الأولى أو الثانية أو رضيتا.
نحن هنا نتحدث عن مبدأ ولا دخل لوجهات النظر الشخصية أو الاجتماعية أو الدينية في ذلك.
إن كان المسلمون يعتقدون أنهم بعقد زواج وشهود ومهر يجعلون من تعدد الزوجات أمر مقبول فلهم ذلك.
كثير من اللصوص والمجرمين والطغاة والقتلة يقدمون تبريرات يعتقدون أنها مقنعة لما يفعلون.
لكن لا يعلمون أنهم رغم كل تبريراتهم يبقون لصوص ومجرمين وقتلة حتى لو مدحهم كل الناس.
كذلك الأمر مع تعدد الزوجات هو أمر غير مبرر أخلاقي وبالتالي حتى لو رضي كل المسلمين به وأقنعوا أنفسهم بسلامته الأخلاقية فهو سيظل كذلك بالنسبة لهم فقط أما بقية الشعوب والأمم فستراه إرثا من العصور الحجرية.
[/quote]

هذا ما نصل اليه بالضبط بعد تعريف العدل , انه شئ نسبى لا يمكن وضع حدود له ...

لى صديقة يونانية , سألتنى عن الطلاق فى مصر عندنا ... المهم وان بحكليها , ضربتها مثال بى وبيها - هزار طبعا - فقالتى :
انا على كده لازم أخاف منك , لأنك ممكن تتجوز اربعة ؟

فقولتها انا مش مسلم , فمش لازم تخاف :10: .. لكن بعد كده فكرت , طيب لو كنت مسلم كنت هقول ايه ؟
هل لو هترجم العدل بكلمة satisfy or justice ?
وازى هشرح الموضوع , هقولها هنام معاكى يوم وهى يوم والثالث أستراحة ؟

فلقيت أن أما اللى حط الشرط يا عبيط جدا , يا ذكى جدا ... وضع شرط لا يمكن لأحد ان يطبقه , الرجل لا بيقدر يعدل لسيدة واحدة أو حتى يرضيها .

ففى النهاية اصبحت مسألة " العدل " معادلة برما , نتمنى حد يا يشرحها يا يحلها


* على فكرة يا philalethist اللى شجعنى اكتب فى الموضوع وجودك فيه , مع احترامى الصادق لكل الزملاء (f)

Array

ما هو الزواج بالنسبة للمرأة ؟ المراة بتاعة القرن الواحد والعشرين - مش القرن السادس . تخيل معاى سيدة أعمال او محامية مع صاحبتها , فيسألوها مين دى ؟ قالتهم : دى مرأة جوزى ؟
أو العكس , مين ده ؟ ده جوز مراتى

تحس ان فى حاجة غلط


[/quote]

<_<

جوز مراتى؟!
مافهمتش
هو فى ستات متجوزة مرتين؟

*******************
وجود زوجة تانية فى مجتماعاتنا حاليا ً اصبح شىء الى حد كبير طبيعى
وبالتأكيد هو افضل من وجود عشيقة.