قرانا كثيرا في ثمان صفحات ، لكن لم نصل الى نتيجة ، للرد على تساؤلات الزميل مسلم ، بحيث يجد انه وصل الى حل لتساؤلاته ، و التي وجدتها صادقة ،و تحتاج لتوضيح فعلا !

الزميل مسلم يسأل بكل صدق و براءة :

يعني ممكن حدا يفهمني
شلون أنو ممكن نعتبر الحرية الجنسية شيء اخلاقي
ونعتبر الزواج الثاني غير اخلاقي

الزميل مسلم لا يعرف عن الزواج سوى ما سمعه من الاهل و حديث الرسول " الزواج نصف الدين " و الآية التي تتحدث عن حالات الزواج من اربع ، و شروط ذلك ا لزواج من حيث توفر العدالة !
لكن هل من يشرح لنا ، لماذا كان من الضروري أن يتزوج الناس ، اكان منذ عشرة آلاف سنة ، او منذ عشر دقائق . و لماذا تكره شعوب الأرض الزنا ؟ اما لماذا لا يتزوج الرجل الواحد باكثر من زوجة ! فهذه ليست بمسألة يصعب شرحها لمسلم او لغيره !

ثم ما الذي يمنع (موضوعيا) ان تتزوج المراة باكثر من رجل ؟ هل هناك حقا من مانع موضوعي لذلك ! ثم ما الذي يمنع من زواج المثليين ، ذكورا كانوا او اناث ؟ .


:Asmurf:

هذه وجهة نظر مسلم :
Array

لو تم حصر تعدد الزوجات فى الأسباب التى ذكرها عاشق فى البداية فلا بأس لأنه اعتبر الزواج مؤسسة اجتماعية تكفل وتعول الزوجة الأولى العاجزة ولكن لا يجب ان يظل هذا هو الحال بل يجب ان تقوم الدول بدورها وتنفق على الفقراء ولا يقوم الزواج مقام مؤسسات المجتمع أما ردى على السؤال المبدئى :

هناك لا شك مانع نفسى وأخلاقى لتعدد الزوجات لأسباب كثيرة :.

1- المشاعر الإنسانية لا يمكن تجزئتها فلا يمكن ان يخبر الإنسان أسراره ومشاعره لزوجة ( ويفضى اليها ) ثم ينتقل للغرفة الأخرى وينقل نفس اسراره ومشاعره للثانية والثالثة وهكذا .

2- أن المسألة فى ذاتها مسألة ذكورية بحته وتصب فى بحر القضبان الصلبة . فالسؤال يشبه ان نقول " ماذا للنساء فى الجنة " حورى من الرجال ام ماذا ؟
ولماذا لا يعتد الرجال ؟
ولماذا لا تلعن الملائكة الرجال الذين لا يستجيبون لرغبات زوجاتهم الجنسية بينما تلعن بكل نشاط النساء فقط ؟؟!!
ولماذا بول النساء يغسل وبول الذكور لا يغسل من الملابس ويكفى رشه بالمياه لتطهرة ؟
......... وأسئلة كثيرة محزنة لمجتمع ذكورى متسلط ..

3- بالنسبة لتعدد الأزواج ( وليس الزوجات ) فهو أمر ممكن عمليا والحجج الفارغة للفقهاء القدامى باختلاط الأنساب اصبح مردود عليها بقوة العلم وبالـ DNA باركته جميع آلهة الأولمب .. وكما قال صاحب الزمان ( فيلالشت ) بأن العجز الجنسى يصيب الذكور اكثر مما يصيب النساء بل هو مقصور على الذكور لأن ( انتشار الآلة ) بلغة الفقهاء متعلق بهم اما النساء فيصيبهم ( البرود الجنسى ) ولكن يظللن قادرات على ممارسة الجنس وبحسبة بسيطة يتضح لنا ان قطاع ضخم من النساء ينمن غير مشبعات وغير راضيات جنسيا مما يسبب لهم البرود الجنسى وهذا الكلام منشور علميا فى احصائيات مصرية وذكر فيها ان نسبة تصل الى 60%-70% من الرجال المصريين فوق 40 سنة مصابون بنسبة من العجز الجنسى ونسبة اكبر منها من النساء مصابات بالبرود الجنسى ( بسبب عجز الرجال طبعا وأسباب أخرى )

4- من يؤيد تعدد الزوجات يتعلل بزيادة عدد النساء ويوحى الينا انه ينطلق من منطلق المصلحة والضرورة ولو كان الأمر كذلك فلا بأس لنبحث عن افضل الحلول فى حالة زيادة النساء عن الرجال .. ولكن ليكن بحثا حرا يشارك فيه الجميع وهناك فارق واسع بين ان نبحث عن حل لمشكلة ما ونساهم جميعا فى طرح حلول لها وبين من يأتى بنص ايما كان ويصفعنا به ويؤكد انه هو الحق كل الحق ولا حق سواه .. هنا نختلف فنحن عندها لا نبحث عن حلول بقدر ما نسير خلف أفكار خلت وطمرتها مئات السنون ..

فهل الداعمون للتعدد بالشريط من النوع الأول ( الذى يبحث عن حلول لمشكلة افتراضية ) أم النوع الثانى ( الذى يريد تطبيق الشريعة وإحلال النصوص محل نظريات علم الإجتماع والفلسفة والإقتصاد والعلوم لو امكن ) ؟

5- إذا كان الإسلام قد ( حدد ) الزوجات بأربع فى عام 8 هـ فماذا فى جعبة الإسلام بعد 1400 سنة ؟ هل فى جعبته ايضا ( مثنى وثلاث ورباع ) .. هل مازال (يحدد) ايضا ... ؟؟؟؟ ألا يمكن ان نتجاوز فترة التحديد ونصل الى التوحيد ونمنع تعدد الزوجات أم ماذا ؟

وهناك اسباب اخرى كثيرة ولكن يمكننا اختصارا ان نقول ان الزوجة الثانية تشعر تماما كما تشعر حضرتك عندما تدخل البيت فتجد امرأتك فى حضن رجل آخر .. بالضبط وبنفس الشعور .. غير انها لا تستطيع ان تشتكى او تصرخ لأن المجتمع يدعم تعدد الزوجات ولكن لا يدعم تعدد الأزواج .... مزاجة بقى

وللعلم تعدد الزوجات لا يحل مسألة زيادة النساء ابدا فبالملاحظة القريبة فى مجتمعنا تجد أن من يعدد الزوجات يبحث عن الأجمل والأروع للنكاح وتظل المتوسطة الجمال راكدة ويستحوذ العجوز المحظوظ بعدة نساء ويظل الشاب المتفجر فحولة حائرا فالتعدد إذا لا يحل المشكلة ولم يحلها ابدا بل يكدس هنا وينزع من هناك
[/quote]

لماذا لم يتم التركيز عليها نقاشا <_< ، كما تم التركيز على وجهة نظر الأخ العزيز philalethist ، فالأول أولى أن يناقش ، طالما الثاني ليس من حقه التدخل في الشأن الديني الإسلامي وإبداء الرأي فيه ؟
للأخ .. الزعيم رقم صفر .. ما الفرق بين الزواج والزنا ؟! أنت تنظر مثلا لعلاقة الرجل بالمرأة في الغرب دون عقد زواج ! شرعي! على أنها زنا ..تمام ؟ أنا أراها بمثابة الزواج الإسلامي ولا فرق بينهما في شيء ، بل هي الآن عندي أفضل من علاقات زوجية (كثيرة أشاهدها) ؟
هل لا زال هناك من يزوج المسلم بشيء من القران ؟! كما في عصر النبي الأكرم أم أضحى القول أسطورة من الأساطير ؟
ما رأي المسلم الشجاع الذي يدافع عن التعدد الزوجاتي أن يفتح الموضوع مع زوجته ، لنرى حسن العواقب ؟
هل تعدد الزوجات سنة بالفعل ؟ وهل يستحق أن يصرخ أحد الدعاة (لعله يسمى الحويني) : "لقد بنينا بالرابعة" هل هو الفتح الأكبر وسد الثغرات ونصب الرايات في الذب عن الإسلام ؟ بأذني في إحدى خطب الجمعة سمعت خطيبًا يدعو كالتالي : " اللهم جوزنا أربع" بالطبع أنا لا أؤمن عقب أي دعاء كائنا من كان داعيه ، فغالب الوعاظ لا يعرف ما ينطق به ، لكن هذا استفزني وكان في بدء خطبته ، فرددت بصوت مرتفع هذا رجل أحمق ..
بعيدًا عن التنظير والأطر والشرائع لنكن واقعيين هل بالفعل تعدد الزوجات شيء هام لهذه الدرجة لأن يحتل مرتبة أولى في أحاديث المحب والمبغض والمؤمن والكافر والمؤيد والمعارض ؟

أوترضاه لأمك لأختك لـ .... لماذا لا نزال نردد هذه الكلمات ؟!! يناقشك شخص بنفسه ، فتردد لأفراد عائلته .. هو يعبر عن قناعاته ، ولا علاقة له بباقي أفراد أسرته ..
أذكر كنا في حوار حول مواضيع شتى (اسلامية ومسيحية) ، منها : (الحجاب) وكان كل المتحاورين قد تخرجوا في الجامعة الأمريكية باستثنائي وشخصين أخرين تخرجنا في عزبة القرود ، كان قد وجه إلى أحد المناقشين سؤالا : هل ترضى أن تمشي أمك بصدر مكشوف ولباس يبدي أكثر مما يخفي ..
قال مالي ومال مامي .. وهي تلبس أحيانا (كت - شورت - سواريه - الخ ) كما يحلو لها هي حرة
أنا مسؤول عن نفسي ..
قلت ونعم باللات .. وأعجبني جدا حديثه أكثر مما أعجبني الثرثرة مع (أمل) ودخاننا يعانق بعضه بعضا ..
كم جميل أن نعرف نعمة التدخين ونعلمه أبناءنا ..
دعوة للتأمل :lol:

Array
هناك تناقض يا زعيم
تقول معيارك يعني معياري أنا
فكيف يكون مقلوبا؟
إن كان مقلوبا فكان يجب أن أعدله
لكن بما أني لم افعل فهو بالنسبة لي ليس مقلوبا
لكنه ربما يكون مقلوبا بالنسبة لمعيارك أنتَ
ولكن معيارك أنت يا زعيم قد يكون مقلوبا بالنسبة لي أنا ايضا
فحاول أرجوك أن لا تحتكر الاخلاق وألا تتكلم باسمها لأن الاخلاق نسبية في المكان والزمان
وما تراه أنت عملا أخلاقيا يراه غيرك جريمة كاملة المعالم
اذهب للغرب وادعو لتعدد الزوجات وسترى كيف تتعارض أخلاقك مع أخلاقهم
هل يعني ذلك أنك صاحب الحق وهم على باطل أو العكس؟
لا لكن مشكلة حقيقية لو كنت تعتقد أن معيارك الأخلاقي هو السليم في الاطلاق وغيرك على ضلال.
[/quote]

و انت اصلا كملحد من اين لك بالأخلاق ؟



و عندما ترغب فى مناقشة قضية إسلاميه شخصيه جدا لا تاتى و تطبق عليها أخلاق غير اخلاق الاسلام لانك اصلا تحلل الزنا فأولى بك مناقشة قضية تحريم الزنا فى الاسلام لانها قضيه تسبق الزواج و ترتبط به إرتباطا وثيقا

و مثلا

عندما ااتناقش معك استعين فى نقاشى بتحريم الزنا فتاتى حضرتك و تقولى الزنا حلو و مفيش فيه حاجه يبقى الاسانيد التى استعين بها انت تطعن فيها لانك اخلاقك مقلوبه و محلله لما يحرمه الاسلام



Array
لا لكن مشكلة حقيقية لو كنت تعتقد أن معيارك الأخلاقي هو السليم في الاطلاق وغيرك على ضلال.
[/quote]

نعم نعم

معيارى الاخلاقى سليم جدا جدا و على الإطلاق و لهذا اتبعه دون تردد و لا تشكك


Array
أي واقع؟
واقعك أنتَ؟
الواقع الاسلامي؟
هل الواقع الاسلامي هو الحقيقة المطلقة؟
أنا أرى تعدد الزوجات خيانة مقننة وعلنية وأنت تراه أمرا مباحا ولا ضرر منه
[/quote]

الواقع يقول انه زواج

و الواقع يقول انه لا يوجد فى الاسلام ما يسمى خيانه زوجيه بل زنا

و الواقع يقول انك رجل تحلل الزنا

و تحرم ما تسميه خيانه زوجيه و هى زنا فى الاصل

فانت تحلل و تحرم نفس الشئ فى نفس الوقت مستخدما رؤيه شخصيه

انت ترى ..فانت حر فيما ترى ....فلترى ما ترى ...ربما بعد يومين تلاته ترى شئ جديد ...و الاسلام غير ملتزم بما ترى

Array
لماذا تعتقد أنك على صواب وأنا ومقياسي الأخلاقي على خطأ؟
[/quote]

لأننى اقيس مستندا الى كتاب الله سبحانه و تعالى الذى خلقنى و خلقك و خلق الكون كله

و انت تستند الى مقاييس البشر عامة و مقاييس اعداء الاسلام خاصه

Array
كما قلت لك فذلك واقعك وعالمك الخاص الذي تعتقد أنه الحقيقة المطلقة وخلافه باطل
[/quote]

لا و رب السماوات و الارض هو ليس عالمى الخاص بل هو عالم أخلاق مليار من البشر و اخلاق البشر منذ الاف السنوات و انت تأتى بعالمك اللاخلاقى الخاص تود و تتمنى ان تفرضه على عالمنا الاسلامى بمبررات مثل انا ارى و انا اعتقد و هذه وجهة نظرى ...خليها ليك يا عم

Array

حاول فتح عينيك على عوالم اخرى من حولك يا زعيم
ونحن على فكرة نعيش في القرن 21 وبالضبط سنة 2008 لكن بما أن كل العقائد تخلصت من نقاطها السلبية المعيبة بينما بقي الاسلام وحده محافضا على ذلك الارث العظيم :D لذلك ترى تعدد الزوجات ملتصق بالاسلام فقط.
[/quote]



اه

نحن فى القرن الواحد و العشرون و سنة 2008 شهر اغسطس

و الثابت انه و منذ عرف الانسان الحياه

فهو ما زال يمارس الجنس كما مارسه منذ الاف السنوات و ما زال يمارس الاكل كما مارسه منذ الاف السنوات و ما زالت صورة الحياه العائليه القائمه على الزواج كما هى منذ الاف السنوات و ما زال البشر يتغوطون كما تغوطوا من قبل

و ما زال الزنا زنا كما هو منذ الاف السنوات

Array
أي إله رحمان رحيم هذا؟ :thumbdown:
أي إله حكيم هذا؟
ألم يكن الله يعلم أن بنات حواء يكرهن أن يتزوج الرجال عليهن كما جاء في كلامك؟
فكيف يغصب عليهن ما يكرهن؟
[/quote]

يا عينى تصدق شويه و دموعى هاتنزل

الله يشرع ما يشرع فهو ادرى بطبيعة و احوال البشر و ادرى بمصلحتهم منهم و المصلحه اهم من الاهواء

و لأن الله رحمن و هو الاعلم بمصلحة البشر فهو يشرع ما هو ادرى به من البشر

Array
مسألة شخصية إسلامية لكني أتعاطاها مجردة وكما قلت لك فأنا ضد تعدد الزوجات في الاسلام والمارونية (كما أكد أحدهم) وأي عقيدة فيها تعدد زوجات.
لكن بما أن كل العقائد تخلصت من نقاطها السلبية المعيبة بينما بقي الاسلام وحده محافضا على ذلك الارث العظيم :D لذلك ترى تعدد الزوجات ملتصق بالاسلام فقط.
[/quote]


يا زميل انت ضد الله اصلا

و هذا وحده مبرر كاف لجميع نظرياتك الشخصيه المضاده للشرع الاسلامى


ملحوظه

تكتب هكذا رحمن و ليس رحمان

ربنا يهديك

يجعله عامر

انا مسلم على منهج اهل السنه و الجماعه

و انا مسئول عما اقول فقط و استند الى القران الكريم و الحديث الصحيح فقط

و باعتبار انك تقول عن نفسك مسلم و تشهد ان لا اله الا الله و ان محمد رسول الله و تقول كلاما فانا أتبرأ من كل ما يوجد فى كلامك يأتى مخالفا او طاعنا او مشككا فى كتاب الله و فى سنة رسول الله و كل ما يخالف عقيدة الولاء و البراء

فكك منى بقى

Array
و انت اصلا كملحد من اين لك بالأخلاق ؟


و الثابت انه و منذ عرف الانسان الحياه

فهو ما زال يمارس الجنس كما مارسه منذ الاف السنوات و ما زال يمارس الاكل كما مارسه منذ الاف السنوات و ما زالت صورة الحياه العائليه القائمه على الزواج كما هى منذ الاف السنوات و ما زال البشر يتغوطون كما تغوطوا من قبل

و ما زال الزنا زنا كما هو منذ الاف السنوات

يا عينى تصدق شويه و دموعى هاتنزل

الله يشرع ما يشرع فهو ادرى بطبيعة و احوال البشر و ادرى بمصلحتهم منهم و المصلحه اهم من الاهواء

و لأن الله رحمن و هو الاعلم بمصلحة البشر فهو يشرع ما هو ادرى به من البشر
يا زميل انت ضد الله اصلا

[/quote]

هذا ما نسمعه عندما يكون لدينا ما نسميه بحوار الطرشان !!!:lol22:


:Asmurf:

Array

هذا ما نسمعه عندما يكون لدينا ما نسميه بحوار الطرشان !!!:lol22:
:Asmurf:
[/quote]

مفيش مشكله شوية سلكات ودان من عند اى واحد فى القصر العينى او وسط البلد و تتحل

Array

فكك منى بقى
[/quote]

حاضر

وآسف على إزعاجك (f)

Array
حاضر

وآسف على إزعاجك (f)
[/quote]

شكرا جزيلا

شرفت(f)(f)(f)

:redrose:

Array
ما الذي يمنع (موضوعيا) ان تتزوج المراة باكثر من رجل ؟
[/quote]
البشرية قطعت شوطا طويلا في سبيل تنظيم نفسها وانسلها وانسابها وتنظيم اسرتها وتطوير نظمها الاجتماعية ، هذا مانع واضح جدا ، مانع واضح لمن لايهتمون بالجانب الاخلاقي فما بالك بذوي الدم الحار المليء بالقيم التي تمثل مستوى اعلى بالنسبة لهم، طبعا هذا نقاش ومجرد نقاش لكن في الواقع لن ترتد البشرية للوراء في هذا الشأن وان كان هناك حالات نادرة وشاذة او حالات فلتت من القانون البشري بفعل العزلة كالتي وجدها في جبال الهمالايا حيث يتزوج الاخوين زوجة واحدة !
Arrayما الذي يمنع من زواج المثليين ، ذكورا كانوا او اناث ؟[/quote]
افضل طريقة للحد من تكاثر السكان ومزاحمة البشرية على الموارد ، لكن المشكلة انهم ليسوا على قدر المطالبة ، سيتطلقون ليوجهوا شذوذهم للنظام الناجح ، فالحقد النفسي هو مبعث هذه الزيجات وليس اي شيء آخر .

الاساس في التعدد موجود مع وجود الانسان
يعني لا الانبياء ولا الاسلام اوجدوه
وكان عدد الزوجات غير محدود
وجاء الاسلام وحدده وقيده
(فان خفتم الا تعدلوا فواحدة)
ان لم يف بالشرط
لا مجال للتعدد
وان نظرنا للموضوع من ناحية بيولوجية وعلمية
نجد الرجل قادرعلى ان يعاشر اكثر من امرأة ويحبهن
اما المرأة فلا مجال ان تعاشر اكثر من رجل او ان تحب اكثر واحد
وبعد هذا
اين المشكلة في التعدد ؟
أليست في الرجل ؟
وتطبيقه المتعسف للرخصة الممنوحة له؟