Arrayو انت اصلا كملحد من اين لك بالأخلاق ؟[/quote]
مشكلتك يا زعيم أن الاسلام هو كل ما تراه في الكون بحيث أن كل ما سواه هو الضلال المبين,
لا يا عزيزي الأخلاق ليست مرتبطة بأي دين لكي يكون الملحد بلا أخلاق.
الفلاسفة (وأعني بالخصوص الاغريق) درسوا الأخلاق وكتبوا فيها قبل حتى ظهور المسيحية وبعيدا عن كل دين.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ethics
يعني عندما يقول لنا أحد الدينيين تعالوا أحدثكم عن الأخلاق سأكون أنا أول من يقول له "صح النوم"
فلا تعتقد بعد اليوم أن الأخلاق من عند الله وأصلها الدين وأن لا أخلاق غير أخلاق السماء.
العقل الانساني بحث في الاخلاق قبل موساكم وعيساكم ومحمدكم يا زعيم
ولو ذهبت لأي جامعة محترمة وسألت عن مبحث الايتيقا في قسم الفلسفة لحدثوك عن الأخلاق بدون بسملة ولا صدق الله العظيم.
على كل تلك قضية أخرى فلنعد لقضيتنا



Arrayو عندما ترغب فى مناقشة قضية إسلاميه شخصيه جدا لا تاتى و تطبق عليها أخلاق غير اخلاق الاسلام لانك اصلا تحلل الزنا فأولى بك مناقشة قضية تحريم الزنا فى الاسلام لانها قضيه تسبق الزواج و ترتبط به إرتباطا وثيقا
[/quote]يا زعيم ركز ربنا يخليك...
قلت لك أني لا أناقش تعدد الزوجات من ناحية اسلامية بل من ناحية عامة لكن بما أن الاسلام هو المذهب الوحيد الذي ما زال متمسكا بإرث تعدد الزوجات وبما أني أناقش مسلمين فمؤكد سيبدو الحوار وكأنه بخصوص تعدد الزوجات في الدين الاسلامي لكني يا زعيم ضد تعدد الزوجات حتى لو كان في المسيحية واليهودية والبوذية وأي دين أو عقيدة كانت.
وكما قلت لك ايضا فما هو زنا بالنسبة لك قد لا يكون كذلك بالنسبة لي فلا تكن دغمائيا بذلك الشكل الفج وحاول أن تقول لكم دينكم ولي دين.

Arrayنعم نعم
معيارى الاخلاقى سليم جدا جدا و على الإطلاق و لهذا اتبعه دون تردد و لا تشكك
[/quote]
يااااااااااه وبخط عرض 6
أتفتخر هكذا وبكل بساطة أنك معيارك الاخلاقي سليم جدا.
للاسف لا توجد مسابقات للدغمائية في الالعاب الأولمبية :bouncy:
والله كم أحسدك يا زعيم على هذه الثقة الكبيرة بالنفس وبالعقيدة.
لكن لعمري كيف عرفت أن معيارك الأخلاقي سليم جدا جدا وعلى الاطلاق؟
ما كان محكك؟
الله وكتابه؟
يعني نفس الدائرة المفرغة...


Arrayلأننى اقيس مستندا الى كتاب الله سبحانه و تعالى الذى خلقنى و خلقك و خلق الكون كله
و انت تستند الى مقاييس البشر عامة و مقاييس اعداء الاسلام خاصه
[/quote]
الله خلقك وحدك يا زعيم...
أنا لم يخلقني ربك فلا تتعسف عليّ أرجوك.
مقاييس البشر حتى لو أخطأت من عند البشر...
والبشر لهم القدرة على جعلها مناسبة لزمانهم ومكانهم...
المشكلة في من يضع مقاييس مطلقة لا يغيرها مكان ولا زمان.



Arrayلا و رب السماوات و الارض هو ليس عالمى الخاص بل هو عالم أخلاق مليار من البشر و اخلاق البشر منذ الاف السنوات و انت تأتى بعالمك اللاخلاقى الخاص تود و تتمنى ان تفرضه على عالمنا الاسلامى بمبررات مثل انا ارى و انا اعتقد و هذه وجهة نظرى هي أخلاق مليار من البشر[/quote]
لكن هناك ايضا مليارات أخرى تسخر ممن لا يزال يدعو لتعدد الزوجات.

Array...خليها ليك يا عم[/quote]
أنا عندي آراء شخصية...
يمكن أن أخطأ
يمكن أن أصيب
لي عقل أفكر به
قاصر في بعض الأحيان
يدهش ويحتار وقد لا يجد إجابات
لكني أشعر بلذة عندما أفكر وأكتب وأشك وانقد وأحلل
فهل تشعر بتلك اللذة يا زعيم أم فقط تنفذ الأوامر الربانية؟
هل تشك وتنقد؟ أم فقط تؤمن وتسبحن وتحوقل وتبسمل وتسجد وتنفذ؟
هل شعرت يوما بلذة أنك إنسان؟ أم شعورك بالعبودية لربك جعل تلك اللذة متوجهة للسمع والطاعة؟
هل تعرّفت على ثقافات أخرى وأخلاق أخرى وعادات أخرى وشعوب أخرى غير تلك الإسلامية؟
لو فعلت لدخل التسامح قلبك بدون أن تشعر ولما أصبحت ترى الحق فقط لجانبك وأن كل ما هو مخالف للزاوية الضيقة التي تنظر منها على ضلال.
يا زعيم هناك حقائق أخرى وشعوب أخرى ولغات آخرى وعادات أخرى وأخلاق أخرى وأشياء جميلة أخرى في هذا العالم.
حاول أن تكتشف العالم وتتعامل مع الناس بالمثل لكي ترى الصورة كاملة.


ArrayArrayأي إله رحمان رحيم هذا؟
أي إله حكيم هذا؟
ألم يكن الله يعلم أن بنات حواء يكرهن أن يتزوج الرجال عليهن كما جاء في كلامك؟
فكيف يغصب عليهن ما يكرهن؟[/quote]

يا عينى تصدق شويه و دموعى هاتنزل
الله يشرع ما يشرع فهو ادرى بطبيعة و احوال البشر و ادرى بمصلحتهم منهم و المصلحه اهم من الاهواء
و لأن الله رحمن و هو الاعلم بمصلحة البشر فهو يشرع ما هو ادرى به من البشر
[/quote]
لا يا عزيزي أنا أردت أن أقول أن الإله الذي لا يراعي عباده في مشاعرهم وأحاسيسهم وحياتهم عامة إما أنه شيطان وليس إله وإما أنه غير موجود أصلا.
أنا لا اقول أنه موجود لكني لا أفهم الحكمة من تشريع لا أنا أقول أن ذلك حجة أخرى على عدم وجوده.
أنت تؤمن بالله ثم تحاول تبرير ما يفعله حتى إنك لم تفهم كلامي الذي أرد أن أقول من ورائه أن مثل ذلك الإله يجب أن يكون ويكون وجوده محل شك.
عوض أن تفهم ذلك رحت تبرر المسألة بأن الله هو اصلا موجود ثم بأنه أدرى بطبيعة وأحوال البشر...
وطبعا لو سألتك ما هي الحكمة والمصلحة من إباحة شيء فيه كره وضرر للنساء وشقاء لهن فستجيب أن الله أعلم بعباده.
لا يا عزيزي هناك غباء من وراء إباحة عدد الزوجات... ومعذرة... لا يمكنني أن أؤمن بإله غبي.

Arrayتكتب هكذا رحمن و ليس رحمان[/quote]
معذرة فأنا وكما لا يخفى عليك أجهل خلق الله بلغتكم يا زعيم:( وأعدكم أن أكون عند حسن ظنكم في المرة القادمة.
على كل حال شكرا على تنبهي لذلك ما ذنبي إن كنتم تنطقون بعض الحروف ولا تكتبونها :mad2:




تحياتي لك ولجميع المتواجدين :97:




آه على فكرة تلك الكلمات بالفرنسية تكتب هكذا
ça va bien
وليس
sava bien
:D

Arrayلكن هل من يشرح لنا ، لماذا كان من الضروري أن يتزوج الناس ، اكان منذ عشرة آلاف سنة ، او منذ عشر دقائق . و لماذا تكره شعوب الأرض الزنا ؟ اما لماذا لا يتزوج الرجل الواحد باكثر من زوجة ! فهذه ليست بمسألة يصعب شرحها لمسلم او لغيره ![/quote]

تكرم عينك
الزواج من أول ما بدأ كان له هدف واحد
هو حفظ الجنس البشري وذلك بتحرك الغريزة لدى الرجل والمرأة
و قد يكون الإنسان البدائي لم يعي حقا أن الولد أتى من العلاقة الجنسية بينه وبين المرأة
الاتصال الجنسي في المجتمعات البدائية كان يتم لحاجات غريزية بين الطرفين

بتطور المجتمع والفكر اصبح للزواج هدف واضح وهو الاتيان بالاولاد للعمل في الزراعة وكان الرجل يتزوج الكثير من النساء لانجاب اكبر عدد ممكن من الأطفال لاستخدامهم كعمال في الحقول أو من أجل تكثير عدد افراد الجيش مستقبلا

الولد كان مفضلا على الانثى
لاسباب عديدة واهمها قوته وقدرته على العمل أكثر من الاناث
الاناث كن في السابق مجرد مفارخ للنسل

إن تطور معنى الزواج المعروف اليوم ( حب وغرام - عشق وهيام - الاكتفاء بزوجة واحدة وما يتبعه ) لم يتبلور إلى في الماضي القريب حيث تغيرت البيئة الاجتماعية وتغيرت طريقة الحياة وظهرت الحياة بمفهومها العلماني الرأسمالي , هذا كله نشر لدى الناس فكرة الاكتفاء بزوجة واحدة.

بالنسبة للزنا فالشعوب تكرهه في السابق لانه كان يؤدي إلى نقص النسل وبالتالي نقص اليد العلملة ونقص افراد الجيش .

إن الاكتفاء بالزواج من امرأة واحدة هو وليد الحياة المعاصرة وما تحمله من طريقة عيش ومفاهيم وما انتجته من افكار حول الرجل والمرأة والعلاقة فيما بينهما وايضا لما كان في المجتمع المعاصر من أمور صرفت الرجل عن التعدد .

باختصار فقدان التعدد في المجتمعات المعاصرة لم يظهر لأسباب اخلاقية
بل الذي منعه أو قلل من وجوده هو النظام الاجتماعي المعاصر والحياة السريعة التي نعيشها بما فيها من مصاعب وهموم
والتعدد يقل كلما ما مر الزمن بسبب مصاعب الحياة الجمة واصبح الغني هو من يعدد حاليا .

إذا فالمجتمع المعاصر لم يحرم التعدد بسبب عدم اخلاقيته
بل حرمه بسبب الظروف الطارئة والجديدة والتي ظهرت في حياة الإنسان ( قد توجد مجتمعات قديمة منعت التعدد ولكنها لا تذكر بمقابل المجتمعات التي مارست التعدد )

وما الصبغة الاخلاقية التي صبغ بها موضوع عدم التعدد إلا طريقا لاحاطة ظرف اجتماعي طارئ حديثا بهالة الاخلاقية والإنسانية
فهذه الصبغة الاخلاقية التي صبغ بها هذا الشيء هدفها اعطاء التبرير الاخلاقي لهذا العمل
وليش شرطا أن يكون هذا العمل هو في الأصل اخلاقي ام غير اخلاقي ( فالزواج يتفق الجميع عليه بأنه اخلاقي ) ولكن أن نحصر الاخلاقية في موضوع الزواج في زاوية معينة فهذا ما قد نختلف عليه.


هاد الشرح يلي طلبتو
في شي غيروا اورفاي بيك

اعتذر من عدم الرد على جميع الردود
مع احترامي لجميع الزملاء

Array
أين ترى الشرط؟
ولن تعدلوا؟
هل يعتبر ذلك شرطا؟
كيف؟
طيب أراكما بعد الهدنة :lol:
[/quote]

لا .....

الشرط فى " وان خفتم الا تعدلوا فواحده " بمعنى انه ان كنت لا تستطيع ان تعدل فتكون واحده فقط.

ثم تاتى الايه الثانيه الموضحه للشرط وهى "وَلَن تَسْتَطِيعُواْ أَن تَعْدِلُواْ بَيْنَ النِّسَاء وَلَوْ حَرَصْتُمْ "

يبقى الايه الاولى تكلمت عن انه فى حاله رؤيتك انك لن تستطيع ان تعدل بين سيده ترغب فى الزواج منها , وبين زوجتك الحاليه فلا تقدم على هذا الزواج , اما ان كنت ترى انك من القدره الماليه بحيث انك تستطيع ان تجمع بين اربعه من الزوجات فتفضل وافعل.

ولكن تاتى الايه الاخرى واللتى تقول "وَلَن تَسْتَطِيعُواْ أَن تَعْدِلُواْ بَيْنَ النِّسَاء وَلَوْ حَرَصْتُمْ " بمعنى انك حتى وان كنت ترى انك تستطيع العدل فانك فى الحقيقه لن تستطيع ان تحققه حتى ولو حرصت على ذلك , ففى تلك الحاله علينا العوده للايه الاولى واللتى قالت انه فى حاله عدم العدل الحتميه تلك فلابد من واحده فقط .

اذا فعدم العدل هو امر حتمى اقره القران " ولو حرصتم" وفى تلك الحاله " فواحده"

من هنا انا اعتبر ان الزواج من تانيه وثالثه ورابعه هو فى حاله الاضطرار فقط.

Array
الاخت ليلى

أنت مسلمه و تعلمين أن الاسلام يحلل تعدد الزوجات

فهل تتركين الاسلام او تنتقدين الشريعه او تحرفيها لان بها ما لا يتفق مع أهوائك ؟
[/quote]

بالطبع لا انتقدها و لا احرم ما احل الله
بالعكس
انا قلت لو كان لابد من انسانة تانية فى حياة الرجل
فبالطبع الافضل ان تكون زوجة و ليس عشيقة
و دا اللى دينا حللة
فالله اعلم بطبيعة الرجل
و هو من وضع الشرائع
و كمان حددها بشروط
العيب ليس فى الدين
لكن فى تطبيق المسلمين للدين و تطبيقه حسب اهواءهم
انا مش ضد تعدد الزوجات
لكنه ليس الاصل زى ما قال كثير من الاخوة.
الاصل زوجة واحدة ، اما التعدد فهو بشروط كما اسلف الزملاء سابقاً

صباح الخير عليكم كلكم (f)

و بالنسبة لسؤال صاحب الموضوع عن أخلاقية تعدد الزوجات من عدمه
فبتهيألى أنه سؤال مالوش جواب ينفع نتفق عليه
لأنه ما فيش مفهوم موحد عن ما هو أخلاقي و ما هو غير أخلاقي
مش بس بسبب إختلاف الأديان
إنما حتى من وجهة نظر علمانية فبرضو بيختلفوا
زي مثلا الخلاف بين الشيوعيين و الرأسماليين

فممكن يكون السؤال بطريقة تانية
هل من حق الراجل أنه يتجوز أكتر من مرة ؟

فلو كان حقه
فالحق ما يزعلش :D

و الإعتراض هيكون زي إعتراض من يعترض على حق الملكية الفردية (ده مجرد مثال)
أقصد أنه مش ينفع نلاقي حل علماني للسؤال ده
يمكن لأنى مش مقتنع بوجود أخلاق علمانية( مع إنى برضو ممكن أكون غلطان)

تحياتي للجميع
:97:

Array
الاخت ليلى

أنت مسلمه و تعلمين أن الاسلام يحلل تعدد الزوجات

فهل تتركين الاسلام او تنتقدين الشريعه او تحرفيها لان بها ما لا يتفق مع أهوائك ؟
[/quote]


بـ جرة قلم تريد اختزال الإسلام وكأن لا هم في الإسلام ولا شغل له شاغل سوى مسألة تعدد الزوجات! ربطت الإسلام كمنهج وعقيدة بـ مسألة تعدد الزوجات وكان أجدر بك أن تدافع عن "الحق" لا أن تدافع عن تعدد الزوجات وتحاول تبريرها مستخدما الدين كمطية لتبرير أهواء وشهوات بعض الرجال.

كون إمرأة تدافع عن حقها في أن لا تكون لها ضرة لا يعني أنها غير مسلمة وتحاول أن تقوم بلوي ذراعها وتقول لها "هل تتركين الإسلام .................إلخ". هذا أسلوب رخيص. من حق المرأة أن ترفض تعدد الزوجات ومن حقها أن تقول لا للضرة وليس من حقك أن تلجأ للأسلوب الرخيص وتقول لها "أتتركين الإسلام............؟" وكل هذا الكلام الذي يستخدم الذكر لتبرير شهوانيته الحيوانية في الاستبقاء على ماخور من النساء.
كون المرأة تقول لا إله إلا الله وسيدنا محمد رسول الله وترفض مسألة تعدد الزوجات لا يطعن بالمرة في إسلامها. ما هو مكتوب أعلاه صادر عن جهل ورغبة في لوي الذراع.

انا شايف ان الموضوع لا يستحق كل هذا الجدال ....

من يرى فى تعدد الزوجات امر غير اخلاقى فلا يعدد هو ويكتفى بزوجه واحده , ومن يرى ان التعدد مباح شرعا فليعدد هو , وكل واحد ينفذ ماهو مقتنع به .

المدافعين عن النساء وحق النساء من الذكور ليس لهم ان يتكلموا فى هذا الامر , فالزوج عندما يتزوج باخرى فان تلك الاخرى انثى هى الاخرى , وقد قبلت تلك الانثى ان تصبح زوجه تانيه , اوثالته , او رابعه , والزوجه الرابعه سبقتها اثنتان وافقتا الرجل من حيث المبدا ومن حيث الفعل ايضا على مساله التعدد .

فاذا افترضنا ان جميع الرجال المسلمون متزوجون من اربعه نساء , فمعنى ذلك ان 75% من النساء وافقن على مساله التعدد , و 25 % مغلوبات على امرهن , فى حين ان ال 25% لو انهن تم وضعهن فى موقف الزوجه التانيه او الثالثه او الرابعه فان اغلبهم سيوافقن.

الملاحظ ان كل المتحاورين من الرجال , ولم يشارك بالحوار من النساء سوى اثنتين , احداهن ليست ضد تعدد الزوجات ,فباى حق يرفض الرجل مساله التعدد وهو بطبعه ( طفس :lol:) فى مساله النساء ويحب انه يجرب كل الاصناف؟؟

ثم هناك مساله اخرى؟؟ هل تعارضون التعدد فقط ؟؟ اى هل تعارضون الجمع بين الزوجات , ام تعارضون ايضا مساله الطلاق ؟
بمعنى انه لو استحالت العشره بين رجل وزوجته نتيجه اختيار خاطىء من الاصل من كلا الطرفين , فهل الافضل ان يتزوج عليها وهى معه , ام الافضل ان يطلقها وان يتزوج باخرى؟
ولو انه خيرها بين البقاء معه والزواج باخرى او الطلاق فقبلت ان تبقى معه ويتزوج عليها , فما قولكم وما شانكم وما دخلكم انتم فى ذلك؟؟

فاذا كانت امراه القرن الحادى والعشرين اصبحت طبيبه ومحاميه ومهندسه كما يقول الزميل بهاء, فما اللذى يضطرها ان تبقى على ذمه رجل تزوج عليها والا تطلب الطلاق لتتزوج من اخر غير متزوج؟

واخيرا فاود الاشاره الى انه هناك جمعيه مصريه اسمها " جمعيه التيسير المصريه " وقد قامت تلك الجمعيه تحت شعار " امراه واحده لا تكفى " ومؤسسه تلك الجمعيه هى الصحفيه المصريه " هيام دربك " وتنادي الجمعية بتعدد الزوجات كحل لمشكلة العنوسة في المجتمع المصري والعربي عامة؛ إذ دعت هيام دربك صاحبة الفكرة إلى تعميم الفكرة في المجتمعات العربية بتأسيس فروع للجمعية في العراق وفلسطين والإمارات والمملكة العربية السعودية.
ورغم ان الفكره قد لاقت هجوما عنيفا من نواب البرلمان المصرى الا ان الجمعيه قد اشهرت وتقوم بممارسه اعمالها .

ما يسترعى الانتباه ان مؤسسه الجمعيه سيده مثقفه وامراه عامله ومثقفه وهى " صحفيه" .

ولن اضع لينك للموضوع , فعليكم بجوجله اسم الصحفيه او اسم الجمعيه.

Array
لا .....

الشرط فى " وان خفتم الا تعدلوا فواحده " بمعنى انه ان كنت لا تستطيع ان تعدل فتكون واحده فقط.

ثم تاتى الايه الثانيه الموضحه للشرط وهى "وَلَن تَسْتَطِيعُواْ أَن تَعْدِلُواْ بَيْنَ النِّسَاء وَلَوْ حَرَصْتُمْ "

يبقى الايه الاولى تكلمت عن انه فى حاله رؤيتك انك لن تستطيع ان تعدل بين سيده ترغب فى الزواج منها , وبين زوجتك الحاليه فلا تقدم على هذا الزواج , اما ان كنت ترى انك من القدره الماليه بحيث انك تستطيع ان تجمع بين اربعه من الزوجات فتفضل وافعل.

ولكن تاتى الايه الاخرى واللتى تقول "وَلَن تَسْتَطِيعُواْ أَن تَعْدِلُواْ بَيْنَ النِّسَاء وَلَوْ حَرَصْتُمْ " بمعنى انك حتى وان كنت ترى انك تستطيع العدل فانك فى الحقيقه لن تستطيع ان تحققه حتى ولو حرصت على ذلك , ففى تلك الحاله علينا العوده للايه الاولى واللتى قالت انه فى حاله عدم العدل الحتميه تلك فلابد من واحده فقط .

اذا فعدم العدل هو امر حتمى اقره القران " ولو حرصتم" وفى تلك الحاله " فواحده"

من هنا انا اعتبر ان الزواج من تانيه وثالثه ورابعه هو فى حاله الاضطرار فقط.
[/quote]


الله عليك يا عاشق :yes:

Array
الله عليك يا عاشق :yes:
[/quote]


[FAYR]Merci[/FAYR]

:yes: