Arrayياما هنا ياما هناك ... فادي المُدافع يسأل عن المرجع !![/quote]

حد قال لجنابك إنى المفروض اكون عارف مراجع سعادتك؟

أين جيروم من هذا الموضوع؟

أين قال جيروم ان هذه هى القراءة الأصلية؟! هذا كلام لشخص مجهول اساسا و هورت يحتمل ان يكون فكرة الموضوع مأخوذ عن جيروم , و لكن هل قال جيروم ان هذه هى القراءة الأصلية؟!

هذا يستحيل اساسا , لأن جيروم لم يضعها فى ترجمته!!

سأكمل الرد على المداخلة تِباعاً.

Array


فانسي

منهجية التشبيهات من المنهاجيات الساقطة خاصه مع جهل صاحبها بأصل التشبيه فضلاً عن حقيقة المشبه به
http://www.nadyelfikr.net/index.php?showtopic=55139
شكراً
[/quote]


تكلمت عن ( بساطة انتشاء ارادة ناسخ فاسدة )
فتكلمت انا عن ( بساطة انتشار ارادة راو فاسدة )



و هذه هدية
و الجراب ملئ !

http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=8350

بسم الله والصلاة والسلام علي الرسل أجمعين

فادي :
Arrayحد قال لجنابك إنى المفروض اكون عارف مراجع سعادتك؟[/quote]
قلت لو كنت تعرضت حضرتك لتلك الحاله النقدية من قبل ماسألت عن المرجع من الأصل !!
خصوصاً وان شهره قول جيروم يجعل من المستحيل تدارك فكره الجهل بمرجعيته !!
فضلا وان ما قدمته لك مرجع من المفرض ان سيادتك تعلمه جيداً !!

Arrayأين قال جيروم ان هذه هى القراءة الأصلية؟! هذا كلام لشخص مجهول اساسا و هورت يحتمل ان يكون فكرة الموضوع مأخوذ عن جيروم ,[/quote]
هل تجيد الإنجليزية يافادي حقاً ؟
هورت إنما صدر ذلك بإحتماليه كونه إعاده إنتاج مبالغ فيها لكلام جيروم
وهذا الكلام لا ينفي الكلام وإنما يُعميه
إلا ان متزجر في كتابه ( دراسات العهد الجديد ) ص201 أكد علي ان جيروم يري ان متي كتب إساف
وهذا ايضا نقله غير واحد عن جيروم مثل آدم كلارك وأكده ايضا مينكن في إنجيل متي

وأرجوا التنبيه علي اننا لا نبحث هنا صحه تلك القراءه حتي لا يضيع الزميل وقتنا في ذلك
وإنما كان الهدف هو إثبات ان القراءات الموجوده حالياً في المصادر ليست بالضرورة مبينه علي إستقرار صحيح
ويثبت فساد نظرية الزميل القائمة بأن الإختلاف بين المخطوطات يستوجب تصويب أحدها وتخطاه الأخري

ويثبت ماأذهب إليه إلي ان مخطوطات النص المقدس لا تنقل فقط الصحيح والفاسد بل وتنقل أيضا الفاسد
بإعتبار ان هناك من القراءات الكثير التي ضاعت في القرون الأولي وليس هناك مقياساً للحكم علي تلك القراءات
رغم شهادة الأباء علي وجودها في كل المخطوطات القديمة كما ذكرنا عن مثال ( متي 35:13 )

فانسي
Arrayتكلمت عن ( بساطة انتشاء ارادة ناسخ فاسدة )
فتكلمت انا عن ( بساطة انتشار ارادة راو فاسدة )[/quote]
قلت رائع
فأما الأول فلا مجال لمعرفته إلا علي سبيل التخمين في درجة كبيره منه
بإعتبار ان معرفه مايدور في رأس ناسخ منذ مايزيد عن 1000 سنه هو امر ليس بالمعقول في كماله

وأما الثاني فمهما إنتشر الخبر فمداره علي الراوي المعروف وهو معلل به !!

شكراً

Array


وأما الثاني فمهما إنتشر الخبر فمداره علي الراوي المعروف وهو معلل به !!

شكراً
[/quote]


1 - لم يعرفوا صاحب الغرانيق
بل صححوها ...


2- اما الثاني , فمع معرفة الراوي , فهي قصص منتشرة ويرويها العلماء و المشايخ و العوام


يبدو انها كذبة بيضاء .

Arrayقلت لو كنت تعرضت حضرتك لتلك الحاله النقدية من قبل ماسألت عن المرجع من الأصل !!
خصوصاً وان شهره قول جيروم يجعل من المستحيل تدارك فكره الجهل بمرجعيته !!
فضلا وان ما قدمته لك مرجع من المفرض ان سيادتك تعلمه جيداً !!
[/quote]

و انت ايه اللى مزعلك اوى كدة؟

أين قال جيروم "القراءة الأصلية هى آساف و قراءة أشعياء او النبى قراءة مُقحمة"؟!

المدخل الى علم النقد النصى للعهد الجديد (Fadie)

للتحميل

النقد النصى للوحى الإسلامى (fancyhoney)

للتحميل

بسم الله والصلاة والسلام علي الرسل أجمعين

فانسي
Array1 - لم يعرفوا صاحب الغرانيق
بل صححوها ...[/quote]
قلت لم تُصحح بالجهل !!
والخلاف ليس علي التصحيح من التضعيف وإنما في سبب التصحيح من التضعيف
ويستكوت وهورت قالا ان قصه المراة العاهرة تقليد شفهي وليست إنجيليه وقال أخرون هي صحيحه
ماالفارق ؟!

Array2- اما الثاني , فمع معرفة الراوي , فهي قصص منتشرة ويرويها العلماء و المشايخ و العوام[/quote]
لا سرد العلماء ولا المشايخ ولا العوام يعد مصدريه في التصحيح من عدمه
عكس المخطوطات فهي تعد في الأصل مصدريه ذاتيه

الإنتشار ليس مجاله العوام وإنما مجاله المصادر نفسها بإعتبارها شاهد في ذاتها
وهذا منتفي في المخطوطات ومُثبت في الرواة

Arrayيبدو انها كذبة بيضاء .[/quote]
آه من باب القطنه قلبها أبيض .. أنت عارف

فادي
Arrayو انت ايه اللى مزعلك اوى كدة؟
أين قال جيروم "القراءة الأصلية هى آساف و قراءة أشعياء او النبى قراءة مُقحمة"؟![/quote]
لا تعليق
Array
إلا ان متزجر في كتابه ( دراسات العهد الجديد ) ص201 أكد علي ان جيروم يري ان متي كتب إساف
وهذا ايضا نقله غير واحد عن جيروم مثل آدم كلارك وأكده ايضا مينكن في إنجيل متي
[/quote]

Array
المدخل الى علم النقد النصى للعهد الجديد (Fadie)
النقد النصى للوحى الإسلامى (fancyhoney)[/quote]
لا تقلق عزيزي فالأول أقوم أصلاً بالنكت عليه من خلال مضمون مسوده كتابي
نص العهد الجديد ( تاريخه - مصادره - فساده )

واما الثاني فقد إستأثر بالرد عليه أخي وشيخي عبد الله

شكراً

Array
قلت لم تُصحح بالجهل !!

[/quote]


هذه هي عين المشكلة صديقي
فانها لم تصحح بالجهل
بل صححت بال( علم )
و العلم لمن لا يعرفه اسمه ( علم الحديث )


علم الحديث الذي عندما تطبقه مرة على ( الغرانيق ) تصح
و عندما يطبقه غيرك ( تصبح من اباطيل الزنادقة )

هذا هو العلم ...



Arrayالإنتشار ليس مجاله العوام وإنما مجاله المصادر نفسها بإعتبارها شاهد في ذاتها [/quote]

1- العوام نفسهم مصدر ...
و منه ( السنة العملية )
و منه ( تعليم الناس للصلاة ابا لابن دون اللجوء الي البخاري )

2- الانتشار على مستوى العوام و العلماء




تحياتي

بسم الله والصلاة والسلام علي الرسل أجمعين

Arrayعلم الحديث الذي عندما تطبقه مرة على ( الغرانيق ) تصح
و عندما يطبقه غيرك ( تصبح من اباطيل الزنادقة )
هذا هو العلم ...[/quote]
لو كان مجرد التطبيق مقياساً للحكم علي العلم
فويستكوت وهورت وغيرهم حذفاً بالنقد التسبيحه الختامية في الصلاة الربانية بمتي بإعتبارها زائفه !
وبالنقد أيضاً أثبتها برجون وغيره علي انها من نصوص الوحي !!

هذا هو العلم وإلا فلا ...

المعذرة أسف علي إزعاج حضرتك لكن العلم لا يؤخذ من تصحيح ولا تضعيف أحد
العلم يؤخذ من الدليل والأصول كما قال الإمام أحمد ( الجامع 2 / 149 )

فإذا كان عند حضرتك مشكلة في البحث عن الأسباب وتكفي بمجرد سرد الخلاف
فتلك مشكلتك وليست مشكله أحد غيرك

Array1- العوام نفسهم مصدر ...
و منه ( السنة العملية )
و منه ( تعليم الناس للصلاة ابا لابن دون اللجوء الي البخاري )[/quote]
المعذرة هل هذا معناه اننا يمكن نري مثل ذلك من حضرتك :
قال صلي الله عليه وسلم ( ...... ) رواة الناس والعوام !!

هل الناس أصل التعليم في الصلاة ؟


شكراً

Arrayالعلم يؤخذ من الدليل والأصول[/quote]

هذا العلم نشا تطبيقيا قبل ان يضعون له الاصول
و منشا الاصول هم ( الناس ) و هم نفس من طبقوها

و اقرا الرد على الدارقطني في انتقاده لاحاديث البخاري في انه ( استغرق في الاصول )
و انظر الي كم الاصول المختلف عليها بدءا من ( عدالة الصحابي \ جهالة الصحابي )

Arrayالمعذرة هل هذا معناه اننا يمكن نري مثل ذلك من حضرتك :[/quote]
1- العوام مصدر كما سبق و اوضحت
2 - انخدع العلماء بالنصوص و نشروها ...

تحياتي