مساء الفل

Array
العزيز كامو

هل استطيع الحصول منك علي حوار ثنائي حول الدعارة , حيث اني لا اري غضاضة فيها , وأراك تدينها بشدة
[/quote]



إذا كنت تريد الحوار الذي يهدف إلى الوصول إلى الحقيقة بشأن الدعارة.
فتفضل وافتح موضوعاً في الإجتماعية ، واكتب فيه ما تشاء بشأن الدعارة.
اكتب فيه كل أفكارك وحججك عن "لماذا ترى الدعارة شيئاً جيداً للفرد ، وللمجتمع". مع المصادر العلمية التي تؤيد كلامك والتي على أساسها اتخذت مثل هذا الرأي.
ودع من يريد أن يتدخل أن يفعل. سواءً انا أو غيري.
كما حصل في هذا الموضوع.
ما رأيك ؟

أنا هنا لا زلت انتظر ردود الزميلين اللذين وجهت لهما الكلام. ووجهت لهما أسئلة محددة لم أتلق عنها أي رد حتى الآن.
إذا أحببت أن تدلي بدلوك في هذا الموضوع فتفضل، دع الجميع يقرأون والجميع يشاركون بما يراه كل منهم مناسباً .
لقد طرحت أنا مجموعة أبحاث حول نوع محدد من الدعارة هو "البورنوجرافي" تثبت أنه:

1- يتسبب في الإغتصاب.
2- يتسبب في العنف ضد المرأة.
3- يتسبب في جرائم القتل.

ولا زال لدي المزيد من الأبحاث - والمواد الإعلامية التي تؤيد هذا الطرح.
ومنتظر رداً من الزميلين لم يقم أحد بتوفيره.
والموضوع لا زال مفتوحاً للجميع.

لماذا لا تتفضل وتكتب رأيك الآن؟..وهنا ؟

تحياتي لك.

عزيزي كامو

لا أحب المناقشة الجماعية في موضوع شعبي ,ولا أري أن فتح حوار ثنائي حول الموضوع يمثل إهانه او انتقاص لأي أحد , والحوار الثنائي ليس سابقه لم يراها نادي الفكر من قبل .

وبالنسبة للأبحاث التي توردها لا استطيع قول كلمة فيها لأني لا أجيد الإنجليزيه

مساء الفل

Array
عزيزي كامو

لا أحب المناقشة الجماعية في موضوع شعبي ,ولا أري أن فتح حوار ثنائي حول الموضوع يمثل إهانه او انتقاص لأي أحد , والحوار الثنائي ليس سابقه لم يراها نادي الفكر من قبل .

وبالنسبة للأبحاث التي توردها لا استطيع قول كلمة فيها لأني لا أجيد الإنجليزيه
[/quote]

الزميل فارس.

1- أنا أيضاً لا أحب المناقشة الثنائية. مثلما أنك لا تحب المناقشة الجماعية.
أحب أن أتناقش مع زميلين ثلاثة أربعة عشرة جملة واحدة، حتى لو اختلف معي 3 وبقيت أنا وحدي أرى وجهة نظر مختلفة وأناقش ثلاثتهم فيها معاً في نفس الوقت،مثلما حصل هنا في هذا الموضوع وفي موضوع "هل انتشر الإسلام بالعنف" من قبل.

2- لا أفهم ماذا تقصد بكلمة "موضوع شعبي" ، أنا بحاجة منك إلى أن تعرف لي مصطلح "الموضوع الشعبي" وما هي المعايير التي يمكن اتباعها لمعرفة "الموضوع الشعبي" من "الموضوع الغير شعبي".

3- أنا لا أرى أن الحوار الثنائي يساعد في الوصول إلى الحقيقة، بل إنه يقلل من فرص الوصول إليها، لأنه كلما تعددت الآراء، تنوعت الأفكار، وزادت احتمالية الوصول إلى فكرة لم تخطر على بال بقية الأطراف من طرف جديد.
ولا أرى أن الإستمرار هنا أو فتح حوار جماعي جديد يمثل إهانة أو انتقاصاً لأي أحد.
والحوار الجماعي كما حصل هنا ، هو أساس المنتديات وهو الذي نسير عليه في كل مواضيعنا.

آسف ولكن الأبحاث صادرة عن مؤسسات أكاديمية غربية. وكذلك مواد الفيديو. ولم يقم احد بترجمتها..
وليس بيدي أنها مكتوبة بالإنجليزية

تحياتي لك.

اذا كان البورنوجرافي سيئا علميا فلماذا هو مسموح به في اوروبا وامريكا وروسيا واليابان؟ هل الخواجات لايفهمون دراسات علم النفس؟
وهل مقاطع فيديو لشراميط تبكين هو كاف لادنة شئ ما؟ لماذا لاننظر لما حصلن عليه مقابل ما فعلن (وغالبا هو كبير بحيث يجعل المرئ يندم علي مدافعته عنهن) ، برامج الاجتماعية الامريكية تتوق لما يحرك مشاعر الناس، ولن اتعجب ان اتضح اللواتي بكين هن ممثلات اصلا( زي جيري سبرينجر وما يفعله).
الحقيقة ان ما استشهد به زميلنا البير ، هو مما يسمي العلم الجدلي ، يعني هناك الكثير مما يقال بجانب النتائج
مثلا هناك دراسات "علمية" تقول ان الاعراق تتباين بدرجة ذكاءها بحيث ان االاسيويون في القمة يليهم البيض يليهم السود وغالبا هذه الدراسات صحيحة وحققت الشروط العلمية الكافية ، لماذا لايؤخذ بها؟ لماذا لايكفون عن تعليم السود باعتباره عبئا ماديا ممكن يصرفوه في شئ اخر؟ طبعا لن اقول الاجابة لكن اظن التناقض وضح.
هل هناك دراسات علمية عن معدلات التحرش والاغتصاب ونيك المحارم في الدول التي تمنع البورن؟ سؤال اخر اساسي لم يجب عليه وما مدي صدق الدراسات ، بما ان معظم تلك الدول متخلفة ولايوجد فيها reporting او statistics محترمين.
الحقيقة ان الجدل بهذه الطريقة : امتطاء الجوجل وابراز نتائج دراسات علمية للاسف لايكفي لحسم جدل ما.
هناك فرق بين الرؤية البانورامية للموضوع (وياحبذا لو توجد درجة علمية من كلية الطب او الاداب في علم النفس) وبين الاجتهاد الفردي الذي اقدم عليه البير.
تحية

مساء الفل

الزميل طنطاوي :

1- أنت تقول :
Array
اذا كان البورنوجرافي سيئا علميا فلماذا هو مسموح به في اوروبا وامريكا وروسيا واليابان؟ هل الخواجات لايفهمون دراسات علم النفس؟
[/quote]

* إذا كان التدخين سيئا علميا فماذا هو مسموح في كل دول العالم وليس فقط أوروبا وامريكا وروسيا واليابان؟ هل العالم كله لا يفهم دراسات الطب ؟

2- أنت تقول :
Array
الحقيقة ان ما استشهد به زميلنا البير ، هو مما يسمي العلم الجدلي ، يعني هناك الكثير مما يقال بجانب النتائج
مثلا هناك دراسات "علمية" تقول ان الاعراق تتباين بدرجة ذكاءها بحيث ان االاسيويون في القمة يليهم البيض يليهم السود وغالبا هذه الدراسات صحيحة وحققت الشروط العلمية الكافية ، لماذا لايؤخذ بها؟ لماذا لايكفون عن تعليم السود باعتباره عبئا ماديا ممكن يصرفوه في شئ اخر؟ طبعا لن اقول الاجابة لكن اظن التناقض وضح.
[/quote]

هناك دراسات "علمية" أخرى قالت أن درجة الذكاء ترتفع لدى الإنسان مع عملية التعلم، بغض النظر عن عرقه ولونه.
هناك كتاب تحدث عن تاريخ تطور الدراسات العلمية الخاصة "بالذكاء الإنساني" صدر عن سلسلة عالم المعرفة.
وقد كتب فيه المؤلف الأسباب العلمية التي أدت إلى التخلي عن فكرة تباين الأعراق.

* هل لديك دراسات مماثلة بشأن "البورنوجرافي" تقول أنه جيد على الفرد وعلى المجتمع ؟
* على أساس هذا الكلام، ماهي المعايير التي تراها صحيحة للتعرف على مدى خطورة ممارسة اجتماعية معينة على مجتمع معين؟. وكيف يمكن القياس والوصول إلى الحقيقة؟

3- أنت تقول :

Array
هل هناك دراسات علمية عن معدلات التحرش والاغتصاب ونيك المحارم في الدول التي تمنع البورن؟
[/quote]

نعم، هناك دراسات قليلة، بذلت مجهودا قدر ما أستطيع في تجميعها في موضوع الزميل "الزعيم رقم صفر" في هذه الوصلة :
http://www.nadyelfikr.net/index.php?showtopic=55689

هناك
4- أنت تقول :
Array
الحقيقة ان الجدل بهذه الطريقة : امتطاء الجوجل وابراز نتائج دراسات علمية للاسف لايكفي لحسم جدل ما.
[/quote]

* ربما أنا "امتطيت" الجوجل، ولكن المؤسسات الأكاديمية التي جئت بها ، لم يقوموا "بامتطاء" شيء، لقد كانت دراساتهم علمية تم توفيرها على الجوجل.
* لم أدع أنني سوف "أحسم" جدلاً بشأن شيء، المنتديات لا "تحسم"، وموضوع مثل "البورنوجرافي" بحاجة إلى سنوات طويلة لدراسته بعمق، ولكن :

1- الدين بحاجة إلى سنوات طويلة لدراسته بعمق.
2- الطعام الذي تتناوله بحاجة إلى سنوات طويلة لدراسته بعمق.
3- رأيك عن "العراق" بحاجة إلى سنوات طويلة لدراسته بعمق.

فهل هذا يعني أن تبقى بلا رأي في الدين ، والطعام الذي تأكله، وتبقى بلا موقف تجاه ما يحصل في العراق، لأنك تنتظر أن يتم "حسم" الجدل بوسائل علمية حتى تتأكد أولاً أنه لا يوجد ما يسمى "علم جدلي" بشأن أمريكا مثلا ودخولها العراق، ثم بعدها تحدد موقفك ؟

5- أنت تقول :
Array
هناك فرق بين الرؤية البانورامية للموضوع (وياحبذا لو توجد درجة علمية من كلية الطب او الاداب في علم النفس) وبين الاجتهاد الفردي الذي اقدم عليه البير.
[/quote]

* إن الأبحاث التي وضعتها بمجهود فردي هنا، قامت بها درجات علمية من جامعات في كندا وأمريكا. ولست أنا بمجهودي الفردي.

ومع ذلك فأنت قلت عنها "دراسات علمية" تدخل في نطاق "العلم الجدلي".

فما هو الفرق لو جاء شخص فرد يحمل درجة علمية من كلية الطب أو الآداب في علم النفس إلى هذا الموضوع ليضع "رؤيته" وكيفا يمكن أن يغير هذا من طبيعة الأبحاث الجدلية والرؤية البانورامية ؟

تحياتي لك.

Array
مساء الفل
الزميل فارس.

1- أنا أيضاً لا أحب المناقشة الثنائية. مثلما أنك لا تحب المناقشة الجماعية.
أحب أن أتناقش مع زميلين ثلاثة أربعة عشرة جملة واحدة، حتى لو اختلف معي 3 وبقيت أنا وحدي أرى وجهة نظر مختلفة وأناقش ثلاثتهم فيها معاً في نفس الوقت،مثلما حصل هنا في هذا الموضوع وفي موضوع "هل انتشر الإسلام بالعنف" من قبل.

2- لا أفهم ماذا تقصد بكلمة "موضوع شعبي" ، أنا بحاجة منك إلى أن تعرف لي مصطلح "الموضوع الشعبي" وما هي المعايير التي يمكن اتباعها لمعرفة "الموضوع الشعبي" من "الموضوع الغير شعبي".

3- أنا لا أرى أن الحوار الثنائي يساعد في الوصول إلى الحقيقة، بل إنه يقلل من فرص الوصول إليها، لأنه كلما تعددت الآراء، تنوعت الأفكار، وزادت احتمالية الوصول إلى فكرة لم تخطر على بال بقية الأطراف من طرف جديد.
ولا أرى أن الإستمرار هنا أو فتح حوار جماعي جديد يمثل إهانة أو انتقاصاً لأي أحد.
والحوار الجماعي كما حصل هنا ، هو أساس المنتديات وهو الذي نسير عليه في كل مواضيعنا.

آسف ولكن الأبحاث صادرة عن مؤسسات أكاديمية غربية. وكذلك مواد الفيديو. ولم يقم احد بترجمتها..
وليس بيدي أنها مكتوبة بالإنجليزية

تحياتي لك.
[/quote]

موضوع شعبي أي أنت وانا وكل أعضاء النادي بالأضافه للقرموطي ومرعي بتاع الكلمه والواد سيحه سيقول فيه رأيه وكثير جدا منهم هيتكلم عن قناعة اجتماعية أو دينيه , وهتلاقي الموضوع مليئ بأقتباسات من مواقع أخري وسمايلز وقبل ان ترد علي واحد ستجد نفسك محاصر بهجوم ليس عقلاني ولكن اجتماعي وديني
وإلا لماذا اخترتك انت من اجل هكذا حوار

طبعا الموضوع غير الشعبي هو عكس ذلك , لا يستطيع احد ان يتحدث فيه إلا إذا كان متخصص وبالتالي كل من يستطيع المشاركه في موضوع شعبي سيجد نفسه في مقاعد المتفرجين

أخيرا اي شخص يستطيع ان يفتح موضوع عام عن الدعارة في قضايا اجتماعيه وقد يحدث هذا اليوم وانظر كيف سيسير الحوار .

أخيرا رأيتك متسلحا بجوجل و مستأسد علي ابراهيم المطيباتي ومايند الغائب , وأعتقد أني استطيع الرد عليك بشرط أن يكون الحوار منطقي بعيدا عن البحث الفلاني والبحث العلاني , فالواقع اصدق انباء من الكتب

مساء الفل

الزميل فارس..

1- أنت تقول :

Array
موضوع شعبي أي أنت وانا وكل أعضاء النادي بالأضافه للقرموطي ومرعي بتاع الكلمه والواد سيحه سيقول فيه رأيه وكثير جدا منهم هيتكلم عن قناعة اجتماعية أو دينيه
[/quote]

كل المواضيع في النادي يمكن أن أدخل فيها انا وأنت بالإضافة للقرموطي ومرعي بتاع الكلمه والواد سيحه ليقولوا آراءهم، وبعضهم سيتكلم عن قناعة اجتماعية ودينية،
فما الجديد في هذا الموضوع؟
وما الذي جعلك لا تمانع في دخول بقية المواضيع في النادي التي تواجد فيها القرموطي ومرعي بتاع الكلمه والواد سيحه وتشارك فيها ، وجعلك الآن متضايقاً جداً من المشاركة الجماعية في هذا الموضوع؟.

2- أنت تقول :

Array
, وهتلاقي الموضوع مليئ بأقتباسات من مواقع أخري وسمايلز وقبل ان ترد علي واحد ستجد نفسك محاصر بهجوم ليس عقلاني ولكن اجتماعي وديني
وإلا لماذا اخترتك انت من اجل هكذا حوار
[/quote]

لقد حوصرت أنا أيضاً هنا بسمايلز وسخرية ولم أرد عليها، ألا يمكنك أن تتجاهل السخرية وترد على الجزئيات التي تراها جادة فقط في الحوار ؟. وهل كل حوار توضع فيه اقتباسات وسخرية ، سوف تمتنع عن الدخول فيه ؟

Array
طبعا الموضوع غير الشعبي هو عكس ذلك , لا يستطيع احد ان يتحدث فيه إلا إذا كان متخصص وبالتالي كل من يستطيع المشاركه في موضوع شعبي سيجد نفسه في مقاعد المتفرجين
[/quote]

لا يوجد موضوع ليس فيه "تخصص" علمي. ولا يوجد موضوع ليس بحاجة إلى الرجوع إلى متخصصين.
وهذا ينطبق على مواضيع السياسة، الإجتماع، الدين.
ومع ذلك فأنت وأنا نتحدث فيها كلها.
فلماذا لم تعتبرها "شعبية" ؟

3- أنت تقول :

Array
أخيرا اي شخص يستطيع ان يفتح موضوع عام عن الدعارة في قضايا اجتماعيه وقد يحدث هذا اليوم وانظر كيف سيسير الحوار .
[/quote]

سيسير الحوار كما سار هنا، وكما سار في موضوع الزعيم من قبل. ليسر الحوار كما يحلو له.
المهم أن هناك حواراً ومن الممكن أن تحصل استفادة منه.


Array
أخيرا رأيتك متسلحا بجوجل و مستأسد علي ابراهيم المطيباتي ومايند الغائب , وأعتقد أني استطيع الرد عليك بشرط أن يكون الحوار منطقي بعيدا عن البحث الفلاني والبحث العلاني ,
[/quote]

لدي عدة أسئلة :

* من أين استنتجت أنني "مستأسد" على إبراهيم وعلى مايند.
* الحوار لا يمكن أن يبتعد عن الأبحاث، أنا أقلل من تناول اللحوم الحمراء ، أتناول الفيتامينات، لا أدخن، أغسل يدي قبل الأكل، بسبب الأبحاث.
كيف يمكن أن أعرف أن هذا نافع وهذا ضار بدون اطلاع على أبحاث علمية من متخصصين واتخاذ موقف بشأنها؟
* ماذا تقصد بـ "متسلح بجوجل" أنت والزميل طنطاوي استعملتما التعبير نفسه. من أين عليّ أن أوفر مادة لكي أحاور بها في منتدى لكي أوضح موقفي بشأنها ؟

4- أنت تقول :

Array
فالواقع اصدق انباء من الكتب
[/quote]

وما هو الواقع ؟


ملحوظة هامة : مايند ليس غائباُ ، مايند هو الزميل "أورانوس" ويمكنه أن يرد.
وأنا في الإنتظار على النقاط من 1 إلى 6 التي وجهتها له.


تحياتي لك.

Array
موضوع شعبي أي أنت وانا وكل أعضاء النادي بالأضافه للقرموطي ومرعي بتاع الكلمه والواد سيحه سيقول فيه رأيه وكثير جدا منهم هيتكلم عن قناعة اجتماعية أو دينيه , وهتلاقي الموضوع مليئ بأقتباسات من مواقع أخري وسمايلز وقبل ان ترد علي واحد ستجد نفسك محاصر بهجوم ليس عقلاني ولكن اجتماعي وديني
وإلا لماذا اخترتك انت من اجل هكذا حوار

طبعا الموضوع غير الشعبي هو عكس ذلك , لا يستطيع احد ان يتحدث فيه إلا إذا كان متخصص وبالتالي كل من يستطيع المشاركه في موضوع شعبي سيجد نفسه في مقاعد المتفرجين

أخيرا اي شخص يستطيع ان يفتح موضوع عام عن الدعارة في قضايا اجتماعيه وقد يحدث هذا اليوم وانظر كيف سيسير الحوار .

أخيرا رأيتك متسلحا بجوجل و مستأسد علي ابراهيم المطيباتي ومايند الغائب , وأعتقد أني استطيع الرد عليك بشرط أن يكون الحوار منطقي بعيدا عن البحث الفلاني والبحث العلاني , فالواقع اصدق انباء من الكتب
[/quote]

يا واد انت يا اكاديمي يا جامد ... لازم الادارة توفر لفكرك الفذ الحماية الكافيه فعلا من قطعان الشعب

Array
* إذا كان التدخين سيئا علميا فماذا هو مسموح في كل دول العالم وليس فقط أوروبا وامريكا وروسيا واليابان؟ هل العالم كله لا يفهم دراسات الطب ؟[/quote]
*اذا كان التعرض لاشعة الشمس يؤدي لسرطان الجلد فلماذا لانجرم التعرض لاشعة الشمس؟
انت هنا لا تضع في اعتبارك المفهوم الذهبي للحرية وهو ان حريتك تتوقف عندما تؤذي الاخرين.


Arrayنعم، هناك دراسات قليلة، بذلت مجهودا قدر ما أستطيع في تجميعها في موضوع الزميل "الزعيم رقم صفر" في هذه الوصلة :
http://www.nadyelfikr.net/index.php?showtopic=55689[/quote]
سؤالي كان واضحاً : هل توجد دراسات تقارن بين معدلات التحرش والاغتصاب وزنا المحارم في المجتمعات التي تمنع البورن وتلك التي تسمحه؟
لان الواضح هو العكس : الدول التي تمنع صور المرأة العارية بها معدلات اعلي من الاغتصاب والتحرش.
المغتصب في مصر يستطيع الافلات من عقوبته اذا تزوج الضحية ، هل تردينا فعلا ان نفتح حوارا اخلاقيا عن القضية ؟ لانه ليس في مصلحتك.
Array
هناك دراسات "علمية" أخرى قالت أن درجة الذكاء ترتفع لدى الإنسان مع عملية التعلم، بغض النظر عن عرقه ولونه.
هناك كتاب تحدث عن تاريخ تطور الدراسات العلمية الخاصة "بالذكاء الإنساني" صدر عن سلسلة عالم المعرفة.
وقد كتب فيه المؤلف الأسباب العلمية التي أدت إلى التخلي عن فكرة تباين الأعراق.[/quote]
قلنا ليس المهم المثل لكن المهم هو ان نتائج الدراسة لم يؤخذ بها. فقد تم توجيه انتقادات لها لكن ليس لحرفيتها وكونها علمية ام لا.
Array
* هل لديك دراسات مماثلة بشأن "البورنوجرافي" تقول أنه جيد على الفرد وعلى المجتمع ؟
* على أساس هذا الكلام، ماهي المعايير التي تراها صحيحة للتعرف على مدى خطورة ممارسة اجتماعية معينة على مجتمع معين؟. وكيف يمكن القياس والوصول إلى الحقيقة؟[/quote]
قلنا حريتك تنتهي عندما تبدأ بايذاء الاخرين.

Array* إن الأبحاث التي وضعتها بمجهود فردي هنا، قامت بها درجات علمية من جامعات في كندا وأمريكا. ولست أنا بمجهودي الفردي.

ومع ذلك فأنت قلت عنها "دراسات علمية" تدخل في نطاق "العلم الجدلي".

فما هو الفرق لو جاء شخص فرد يحمل درجة علمية من كلية الطب أو الآداب في علم النفس إلى هذا الموضوع ليضع "رؤيته" وكيفا يمكن أن يغير هذا من طبيعة الأبحاث الجدلية والرؤية البانورامية ؟[/quote]
قلنا الامر اعقد من ان نستنتج منه مواقف وافعال وان كنت لا استطيع التشكيك في علمية وحرفية الدراسات.
عندما تاتي بدراسات تقارن بين المجتمعات التي تمنع والتي تحرم عندها قد ننظر لما تقوله ، ولن يكون انا ، بل عندها الخواجات سيمنعوه من انفسهم اصلاً.
الكبت يزيد الاغتصاب وليس يقلله هل تريد شعبا من المكبوتين؟
يعني تحدث علي اساس اخلاقي ممكن نسمع لما تقوله ، لكن علميا ، الامر اصعب من ان يؤدي "لفعل".
وبمناسبة الحديث عن علم النفس فما اراه ليس الا تجليا لكبت ما.
وعلي فكرة ليس الامر له علاقة بيوتفل ، انا مشترك معك في ادانة سلوبه.

تهريج وقلة ادب وبلا اسود ويقلك جمال العلمانية!! والدفاع عن حرية الراي يبقى بالتهجم والشتيمة على اللي مش عاجبة الراي! لدرجه يجي يوم نشوف فيه الزميل "العلماني" يتقال له يا "بوس بوس" واهو كله في سبيل الجمال!

ولما نقول معندهمش اخلاق يزعلوا