مما يلفت النظر ان الزميل العزيز البرت كاموس ليس له الا حوادث الاغتصاب و الاختطاف و استخدام المختطفات فى افلام البورنو ، و لكن هناك شئ تانى يغفل عنه ان بزنس افلام البورنو فى الاساس قائم على مجموعه من الممثلاثت الشهريات و تليهما مجموعه من انصاف المشهورات و هكذا حتى تجد قاعده بيانيه من الاف نجمات البورنو و لكل واحده تصنيف و درجه تعتم على جاذبيتها و اهتمام المشاهدين بها و كل شئ معلن وواضح و هذا ضد ان البورونو يقوم على المغتصبات و انا لا انكر احتمالية وجود مختفات يتم استخدامهم فى افلام البورونو، و لكنه ليس بالشئ العام ، و هناك مهرجانات تقام للبورنو كل فتره فى المدن الاوروبيه و الامريكيه ، و تكون مهراجانات مفتوحه و تقابل فيها الكثير و العديد من نجمات البورنو المعرفوات و التى فى طريقهن للشهره و فى المهرجانات يمارس فيها الجنس علنا و يمكنك ان تجرب الكثير من الفتيات بمقابل مالى و برضاء الجميع و هذا يعطى صوره عن حقيقة تجارة الجنس سواء كان افلام او ممارسه بمقابل مالى او ما يسميه الناس بالدعاره فى العالم و انه شئ عادى جدا

Array
أى أن التراضى عندك مهم ، و هل أنت من أنصار التجارة الجنسيه بالتراضى ؟
الفتاه التى تلتزم بميعاد التصوير و تهئ نفسها لتحقيق مشهد جنسى ممتع و فى النهاية تتقاضى اجرها ثم تغادر ، ما الفارق بينها و بين فتاه تلتزم بميعاد الشركه و تهتم بمظهرها فى العمل و تقوم بعملها على احسن ما يكون ثم تتقاضى اجرها و تغادر ؟
الحقيقه و الواقع تشهد بان الاتين بيعلموا و بيهتموا بعملهم و كل شئ بالتراضى و بيتقاضوا اجرهم و الجميع راضين المنتج و المخرج و الفتاه و المشاهد و البزنس ناجح جدا و يحقق مكاسب عاليه و يفتح ابواب العمل للكثير من الفتيان و الفتيات
المعارض عليه ان يكون عمليا وواقعيا و يعارض طبقا للواقع و ليس طبقا للإحساس
[/quote]

أولاً أنا لا أتعامل بالمشاعر بل بالقوانين، لا يغرنك أني أجامل، فأنا بعيد كل البعد عن لغة المشاعر في الحكم على البشر.
ثاني شي، لا بد من دراسة علمية نفسية لكي أرد على كلامك أعلاه، فالجنس عزيزي ليس مجرد عمل، هو أساس التعلق والحياة، إنه ذو أثرنفسي عميق، والجنس دون حب، وخصوصاً دون رغبة يترك آثاراً عميقة سلبية في الشخصية.
الفرق إذاً بعيد الأثر.

بنفس الوقت أرد على الزميل بهاء:
لا يمكن جمع ذات المجموعة من الأشياء (الغامضة) بما تسميه "ثقافة" وترميه بسلة (جنس بدون زواج). ما هذا المصطلح الديني الغريب؟
هناك علاقات كثيرة فيها مشاعر، وفيها رغبة وفيها إعجاب وكل مراحل العلاقة التي نحسها بالزواج، وربما أكثر بكثير، بكل جمالياتها، الإغراء والإعجاب المتبادل، ثم الجنس، أنا ضد الجنس المبتذل ولمجرد الجنس بحياتي الخاصة، وأعتقد أن أغلب الناس كذلك.
من قال لك أني مع ثقافة الجنس للجنس وحسب؟
ومن قال لك أن الزواج يحلل الجنس ويجعله جميلاً؟ أحيانأً يبدو الزواج بحد ذاته بدون الحب والمقدمات والمشاعر ضرباً من ضروب البورنو يا عزيزي. أنا أرى الكثير منه في مجال الزواج كذلك، شخصان يتزوجان ولا يعرفان بعضهما، ثم بليلة وضحاها يمارسان هذا الفعل المهم والعميق بحياة البشرية، أراه شيئاً حزيناً وبائساً جداً وسيئاً لأقصى درجة. لا فرق بينه وبين الدعارة والبورنو.

وخالص التحيات
(f)

مساء الفل

Array
الزميل العزيز طارق القداح ، الزميل العزيز البرت كاموس ، اجد ان الاثنين لهما نفس الخط و نفس النظره فى الحكم على الامور و هو حكم المشاعر ، و طبعا لان المشاعر تختلف من واحد للتانى فلا ينفع نحكم المشاعر فى امور لا تخصنا و خصوصا لو كانت الامور دى بنزنس ناجح جدا زى بزنس افلام البورنو و الطريق العملى و الواقعى يقول بان الكلام بالمشاعر لا فائده منه ،و انا اتوقع من الزميل طارق القداح ان يكون له حكم جديد على الامور و يكون حكم عملى واقعى
[/quote]

الزميل أورانوس.

بغض النظر عن تهجمك الشخصي علي في أول مداخلة لك.
وعدم ردك على أسئلتي.
وأنا الذي طلبت من الإدارة أن لا تمسح ذلك، وأن لا تتخذ بحقك أية إجراءات.
وقد تفضلوا مشكورين باستجابة طلبي هذا.
بغض النظر عن كل هذا.

فأنا أريد أن أقول التالي :

1- أنا أستند على رؤية تهدف إلى التوصل إلى الحقيقة بالدرجة الأولى وبالفعل كما تقول أنت، لدي حساسية قوية جداً ضد استعباد البشر ، خصوصاً النساء والأطفال. باسم الدين - باسم العلمانية - باسم أي مفهوم آخر.
هذه الحساسية ليست لها خلفية شخصية، بمعنى، ليس السبب هو أنني أو شخصا أعرفه تعرض لهذا من قبل. ولكنها ناتجة عن إحساس بمآس تتم في العالم بشكل عام سببها التدين والأديان النابعة أصلا من منطلق لاعقلاني - و النقيض الآخر للأديان وهو الإتجاه الذي ينبع من مصدر لا عقلاني أيضاً ويرى أن كل ما طالب به الدين خطأ وبالتالي فكل شيء عكس الدين هو صواب.
وهو نابع عن خوف لا مبرر من احتمال إثبات صحة مقولة دينية ما قد يؤدي إلى العودة إلى القول بصحة الدين ككل وأنه قادم من عند "الله" فعلاً.
بالتالي صحيح كلامك، رؤيتي نبعت عن عاطفة بالدرجة الأولى، قوامها التعاطف مع الإنسان الذي يتم استغلاله والإتجار به سواء تحت النقاب ، أو بدون ملابس على الإطلاق.

2- لكن هذا لا يعني أن كل ما أقوله عبارة عن عاطفة فقط وخلاص.
لقد كنت منذ عدة أعوام لا أحمل رأياً محدداً حول العلاقات الجنسية في :
- بيوت الدعارة
- البورنوجرافي
- العلاقات التي لا تقوم على الزواج ولا تهدف إلى الإستقرار وتتأسس على الحب.

حتى أستطيع تحديد رأي يقوم على اطلاع، حاولت قدر الإمكان أن أطلع على أكثر من مصدر بحثي ، وحاولت أن تكون كل هذه المصادر أكاديمية محترمة. على أساس احترامي للتخصص Authority في المجال العلمي أولا ، وعدم توفر الوقت لكي أقوم بنفسي بالبحث والقيام بالإحصاءات ثانيا.

استطعت أن أتوصل إلى رأي قابل للنقاش بخصوص كل تلك القضايا، وقد استمررت عليه لسنوات، أقوم خلالها بالإطلاع قدر الإمكان وقدر ما يسمح لي به الوقت على المزيد من المصادر التي تهتم بتلك الدراسات في هذه المواضيع التي تهمني.
ومن خلال تراكم الوقت والقراءات التي لا يمكن لي أن أدعي أنني أستطيع بها أن " أؤلف كتاباً " عن هذا الموضع ولكن أستطيع أن أدعي بأنها كافية لي أن أتخذ " موقفاً " أتحمل عليه "مسئولية" تجاه أشياء تحصل في العالم.

وهذا الموقف الذي اتخذته والذي لا زال قابلا للنقاش وخاضعا للبحث يرى الآتي :

- أعتقد أن الأغلبية الساحقة من الأطفال والفتيات اللواتي يتم استعمالهن في صناعة الدعارة والتي من ضمن فروعها صناعة البورنوجرافي، تم استغلالهن والمتجارة بهن وخداعهن ، ووضعهن أمام أمر واقع لا يستطعن منه فكاكاً وبالتالي لم تعد توجد وسيلة للحياة سوى تلك.

- أعتقد أن العلاقة الجنسية التي لا تقوم على الحب ، غير مشبعة للإنسان، جسدياً ، ونفسياً ، وبالتالي ليست هي الطريقة التي يمكن أن يحصل بها الإنسان على سعادته التي ينشدها في الحياة.

- وهذه العلاقة التي تفصل الجسد عن العاطفة، لا تختلف كثيراً عن فصل الروح عن الجسد في الأديان الثنائية ، والتي أدت إلى شيزوفرينيا الإنسان ، حيث الروح تعمل ضد الجسد والجسد ضد الروح كما في الإنجيل، وحيث النفس أمارة بالسوء و تورد إلى المهالك كما في الإسلام. فنفس النتيجة التي تؤدي إلى اختلال الإنسان وانقسامه إلى كائن ضد بعضه البعض تنتج عن فصل العاطفة عن الجسد في العلاقة الجنسية العابرة، والحل هو عدم الفصل بين عاطفة الإنسان وجسده ، وهذا يعني رفض الأديان ، ورفض العلاقات الجنسية الجسدية التي لا تتأسس على حب واحترام متبادل.

- أعتقد أن تجارة الجنس وإن كانت ناجحة وقوية ، فالذين يديرونها عصابات هي نفسها تلك التي تتاجر في السلاح والمخدرات و لها علاقة وثيقة بالفساد السياسي في دول العالم، كما أنني أعتقد أن نجاح تجارة معينة لا يصلح مقياساً للقول بأنها نافعة للبشرية، فتجارة السجائر ناجحة تقيم الإقتصاد بشكل قوي وتنميه ولكنها قاتلة للإنسان وعلى البشرية أن تتخلص منها.

- أعتقد أن أحد الأسباب الرئيسية في الفقر هو تجارة الجنس وبيع الرقيق ، و الحروب ، وتركيز الاموال على التسلح بشكل يفوق كثيراً تركيزه على البحث العلمي و حل مشاكل الجوع والفقر، وبالتالي لا بد لمن يريد أن يحارب الفقر أن يحارب كل هذه معا دون أولوية شيء على شيء.

- أعتقد أن مشاهدة البورنوجرافي تتسبب في زيادة الميل العدواني نحو المرأة واحتقارها ، وزيادة جرائم الإغتصاب في المجتمع، مثلما يفعل تغطية المرأة وكبتها وحبسها في البيت نفس النتيجة ( كما في مصر ) ولكن يضاف إليها أنه كلما زاد اختفاء المرأة وتنقيبها زاد التسبب في العدوان على الذكور من الأطفال (المردان ) كما في دول الخليج مثل السعودية.

- أعتقد أن الصحة الفردية والإجتماعية تأتي من مكافحة التجارة بالبشر ، وأننا لو كافحنا ظاهرة خطف البشر والإتجار بهم،وعلى فرض أننا استطعنا (لنتخيل هذا ) القضاء على كل تاجر بشر وخاطف نساء وأطفال، فأنا أزعم أنه لن يبقى سوى نسبة ضئيلة من بيوت الدعارة في العالم ومن مواد البورنو ، يمكن القول انها تلك التي اعتمدت على عدم خطف والاتجار بالبشر. عندها يمكن أن نتناقش في هذه النسبة المتبقية هل هي نافعة للفرد صحيا ونفسيا ، وللمجتمع أم لا، رغم أنني ذكرت أنها بناء على ما استطعت انا أن اتوصل إليه ، ضارة بالصحة الجسدية والنفسية وبالمجتمع . ( كما قلت في النقاش أعلاه ).

وكل هذه النقاط السابقة استطعت من وجهة نظري تدعيمها بأبحاث علمية وقياسات منطقية يمكن من وجهة نظري الإعتماد عليها لاتخاذ موقف بشأن ظاهرة بشرية منتشرة وهامة ولها تأثير قوي على وجودنا في العالم وعلى هذا العالم كما هو عليه اليوم من حالة مؤسفة .

- أعتقد أنني بسبب رفضي الشديد لاستغلال المرأة ، والإتجار بالنساء والأطفال ، سواء بإسم الدين أو بأي اسم آخر ، قمت بالهجوم على الزميل "مايند" شخصياً لأنني رأيت أن الشخص المختار لموقف معين حتى إن لم يتدخل في صناعته بشكل مباشر ، يتحمل مسئولية ما ينتج عن هذا الذي اختاره، وبالتالي تحاملت على الزميل "مايند" وهاجمته بشكل شخصي، بينما لم تكن بيننا عداوة من قبل على الإطلاق في النادي ، بل دخلت مرة واحدة فقط في حوار معه خلال أربع سنوات هي عضويتي في النادي وكان التبادل الحواري قائماً على الاحترام المشترك.
ولم يكن قصدي أن أحقق عداوة معه قدر ما قصدت إلى أنه تسرع واختزل مفهوماً (العلمانية ) بصورة تؤدي إلى موقع رأيته أنا يرمز إلى (اللاإنسانية وتسليع الإنسان).
وبالتالي أعتذر للزميل "مايند" إذ لم أفصل بين الموضوع وبين الشخص في مداخلتي الاولى.
وأشكره على الإستجابة بحذف الموقع البورنو، وعدم اختزال العلمانية والإنسانية به.

وأرجو أن لا يحسب أنني اعمد إلى التهجم على شخصه لأي سبب من الأسباب سوى دفاعي الشديد جداً عن قضية أراها من اهم القضايا في العالم أو بسبب أنني أتخذ موقفا من أي شيء قد يكون حصل بينه وبين إدارة النادي أو أعضائه في فترة سابقة حيث لم أكن انا موجوداً فيها بالأساس وبالتالي لا علم لي عما حصل أصلاً بينه وبين الإدارة أو الأعضاء ولا دخل لي بذلك.
مع احترامي للزميل "مايند"

شكراً

أراكم بعد حين

على فكرة هناك خلط بين العلمانية والإلحاد في هذا الموضوع.

أنا أحس نفسي قريباً من أي شخص من بلادي لا يتطرف معي ولا أتطرف معه، ونقبل النقاش والحوار المتبادل. بينما أرفض التطرف بشكليه الإلحادي والديني، سيان كليهما. وحذوك النعل بالنعلِ.
وأفضل أن أبني وطني مع شخص مؤمن وعلماني على أن أبنيه مع ملحد منسلخ عن ذاته ووطنه وثقافته، فالثقافة ممارسة أولاً وقبل كل شيء، وليست كلاماً في الهواء.
وبصراحة الإلحاد لا يهمني بشيء إلا على الصعيد الشخصي، أما على الصعيد الاجتماعي فيهمني مقدار تقبل الناس للآخرين، ملحدين كانوا أو مؤمنين، فحتى العلماني ليس بالضرورة عقلانياً. أنا أرضى وأقبل أن أبني بلدي مع شخص غير عقلاني.

هنا دخلنا بموضوع شائك آخر.
ولكنه ذو اتصال:)
تحياتي
(f)

Array
أولاً أنا لا أتعامل بالمشاعر بل بالقوانين، لا يغرنك أني أجامل، فأنا بعيد كل البعد عن لغة المشاعر في الحكم على البشر.
ثاني شي، لا بد من دراسة علمية نفسية لكي أرد على كلامك أعلاه، فالجنس عزيزي ليس مجرد عمل، هو أساس التعلق والحياة، إنه ذو أثرنفسي عميق، والجنس دون حب، وخصوصاً دون رغبة يترك آثاراً عميقة سلبية في الشخصية.
الفرق إذاً بعيد الأثر.

بنفس الوقت أرد على الزميل بهاء:
لا يمكن جمع ذات المجموعة من الأشياء (الغامضة) بما تسميه "ثقافة" وترميه بسلة (جنس بدون زواج). ما هذا المصطلح الديني الغريب؟
هناك علاقات كثيرة فيها مشاعر، وفيها رغبة وفيها إعجاب وكل مراحل العلاقة التي نحسها بالزواج، وربما أكثر بكثير، بكل جمالياتها، الإغراء والإعجاب المتبادل، ثم الجنس، أنا ضد الجنس المبتذل ولمجرد الجنس بحياتي الخاصة، وأعتقد أن أغلب الناس كذلك.
من قال لك أني مع ثقافة الجنس للجنس وحسب؟
ومن قال لك أن الزواج يحلل الجنس ويجعله جميلاً؟ أحيانأً يبدو الزواج بحد ذاته بدون الحب والمقدمات والمشاعر ضرباً من ضروب البورنو يا عزيزي. أنا أرى الكثير منه في مجال الزواج كذلك، شخصان يتزوجان ولا يعرفان بعضهما، ثم بليلة وضحاها يمارسان هذا الفعل المهم والعميق بحياة البشرية، أراه شيئاً حزيناً وبائساً جداً وسيئاً لأقصى درجة. لا فرق بينه وبين الدعارة والبورنو.

وخالص التحيات
(f)
[/quote]

لو كنت تتعامل بالقوانين بجد ، تجد القوانين فى اوروبا تبيح و تقنن اعمال سينما البورونو ، و بنود تلك القوانين تحمى حقوق الممثلات و ابطال تلك الافلام ، و واضح جدا انك تترك مبرر التراضى بين الاطراف الى مبرر الالم النفسى العميق و الذى لم نجد عليه دليل قوى ، و الواقع العملى يقول ان الابتعاد عن ممارسة الجنس فترات طويله هو ما يؤدى الى هذا الالم اللى تتكلم عنه و ان الالم يزول بممارسة الجنس مع اى واحده تثير مشاعرك الجنسيه و تشبع رغبتك و بعدها تشعر بالراحه و تعود الى ممارسة حياتك دون ضغط و بسهوله جدا يمكنك ان تجد واحده اخرى تشبع بها رغبتك و هذا التنوع فى النساء جميل دا و ممتع و يمنع الملل من حياتك و يجعلها متجدده باستمرار و هو ما يدفعك الى مزيد من التقدم فى الحياه ، الكلام عن المعارضه للمعارضه دون سبب حقيقى و ملموس يعتبر ضياع وقت ، و انت يا زميلى العزيز طارق لم تضع يدك و لو توضح حتى الان سبب واقعى و ملموس يؤيد معارضتك لتجارة الجنس بما فيها ممارسه و افلام بورونو ، الواقع يقول ان ملايين الرجال تستمتع بالجنس المفتوح مع العديد من النساء و ملايين اخرى تعشق مشاهدة افلام البورنو و كل سعيد و مستمتع هذا هو الواقع و لا داعى لمناطحة السحاب لانه لن يصل الى اى شئ

الزميل العزيز البرت كاموس ، تهجمى عليك فى البدايه كان بسبب تهجمك على الاستاذ ميند ، و حيث ان التهجم على ميند وقف فانا كمان وقفت و دخلت حوار طبيعى عادى بدون تهجم ، و انا قريت مداخلتك الان ، و منها ان مشكلتك الوحيده مع تجارة الجنس افلام و ممارسه هى فى الخطف و الاغتصاب ، و تلك الحاله لا نختلف عليها ، و لكن الواقع يقول ان تجارة الجنس عامة شرعيه و تتم برغبة و موافقة جميع الاطراف و برضا الكل و الجميع تاخذ حقه و لا مشكله
ثم تعتقد ان ممارسة الجنس بدون حب لا اشباع فيها ، و من الواقع العملى و من العديد من التجارب و الممارسات المس و اشعر ان ممارسة الجنس دون حب بل و من اول مره فيها كثيرا من الاشباع و المتعه ، و انه شئ جميل ان تمارس الجنس مع العديد من النساء و اسمع على لسان كثير منهم ان النساء كمان يحبوا تغيير الرجال و تذوق الجنس مع العيد منهم ، هذا الكلام من الواقع العملى الملموس و بناء على تجارب يعنى ليس مسألة رأى بل واقع و تجارب ملموسه

شخصيا لي ذكرى مؤلمة مع افلام البورنو من أيام مراهقتي عندما ضبطني اخي الاكبر ذات مساء وانا اضرب عشرة بلدي على فيلم اباحي مستغلا غياب الجميع عن البيت .كانت هاته الافلام وقتها متنفسا لي عندما اعجز عن فتح علاقة مع انثى من المدرسة او الحارة ، اخرج بعدها الى الشارع و رأسي مرفوعا أسقط كل المناظر التي عبأتها من الاشرطة على اي فتاة جميلة تقابلني فأعريها في خاطري و امنحها جسدا من ذاكرتي و اتصورني البطل الزنجي ذو القضيب الخرافي ، لم ينقذني من هذا الهوس الا صفعة قوية من كف اخي بعدما الجمتني المفاجأة و حاولت مصافحته بيدي الاثمة المبللة بلعابي ، لطمة أعادتني الى واقعي البئيس و معاناتي اليومية مع افراط التستوستيرون .

أورانوس، أنت ليش معصب؟

قلت بالحكم على الأشخاص.
ما علينا.

زميلك الكريم، قال لك عدة مرات، وأعيدها عليك، التدخين أيضاً مقنن، هل انتبهت لمفردة "تقنين"؟ تجارة الجنس مقننة، لأنها فعلاً واقع، والتدخين واقع أيضاً، لذا هي مقننة، والكحول مقننة. ولكلها أذىَ معروف ومدروس، يعرف المشرع أنه لا يستطيع أن يجبر الآخرين على عدم ممارسة التدخين، ولا تعاطي الكحول ولا استمرار الناس بمشاهدة البورنو أو تجارة الرقيق الأبيض، لذا فهو واقعي، يقننه، يعرف أذاه، ولكنه يقنن، لكي يستطيع المراقبة.
هذا لا يعني أن نقول: التدخين غير مضر، والكحول وإدمانه آخر حلاوة، والدعارة والبورنو غاية في الجمال والأبهة. كل ما يقوم به المشرع أنه بتعاطى مع الواقع ويحاول تخفيف الأثر، ريثما يستطيع المجتمع بذاته تصحيح نفسه.
الناس ليسوا سعداء بممارسة الجنس خارج إطار الزواج (أو علاقات الحب)، وليسوا سعداء بالتدخين، وليسوا سعداء بتعاطي الكحول، هم غير قادرين على أفضل من ذلك .. يرغبون بشي أفضل، ولكنهم غير قادرين عليه، على المجتمع ككل وكحالة، تقديم الأفضل وتصحيح المسار، ليس بالقمع ولكن بالفكر. لذا ترى المشرع يشرع ولكنه يضع على "باكيت" الدخان (سم قاتل)، ويضع على قنينة الويسكي: الإكثار من الكحول يضر بالصحة.. وعليه أن يضع على فرج امرأة: هل أنت سعيد، هل ترى كم أنت تعيس؟
لا عزيزي، لا الممارس للتدخين سعيد، ولا المدمن على الكحول، ولا من يذهب للعاهرات ويرتاد العلب الحمراء. ولكن المشرع يتسامح، ريثما يصحح المجتمع نفسه، فلا يصبح لك ولغيرك الحاجة لتعاطي هذا أو ذاك من المؤذيات، وتدري أن هذه المرأة أو تلك، ليست مجرد جسد بل أحاسيس ومشاعر، وأنت لن تنال هذه الأحاسيس والمشاعر، رغم أن هذا ما تبحث عنه في حقيقة الأمر. وما فعلت إلا أنك زدت بمأساة هذه العاهرة ومأساتك وقمعك الداخلي، بينما تعتقد بكل ذكورية أنها مبسوطة جداً بوضعها وأنك سعيد.
طبعاً فالعبيد أيضاً كانوا أيضاً أحياناً من يدافع عن وضعهم كعبيد في الكثير من الحالات، لأنه لا بديل لهم.

تحياتي
(f)

مساء الفل

الزميل أورانوس.

1- أنت تقول :

Array
الزميل العزيز البرت كاموس ، تهجمى عليك فى البدايه كان بسبب تهجمك على الاستاذ ميند ،
[/quote]

هذا لا يبرر لك التهجم والشتائم وعدم الرد على أسئلتي.


2- أنت تقول :

Array
وانا قريت مداخلتك الان ، و منها ان مشكلتك الوحيده مع تجارة الجنس افلام و ممارسه هى فى الخطف و الاغتصاب
[/quote]

الزميل أورانوس.
هذا الإستنتاج من قبلك يعني أنك لم تقرأ مداخلتي الأخيرة رقم 163 جيداً .
فلم تكن وقائع الخطف والإغتصاب ذات العلاقة الوثيقة والتي تمثل مصدراً أساسياً لهذه التجارة ، هي "مشكلتي الوحيدة".
لقد تكونت المداخلة من عدة نقاط، لكل واحدة عنصر مختلف عن الآخر.

3- أنت تقول :
Array
و لكن الواقع يقول ان تجارة الجنس عامة شرعيه و تتم برغبة و موافقة جميع الاطراف و برضا الكل و الجميع تاخذ حقه و لا مشكله
[/quote]

الواقع مؤسف في العالم كله والعالم ليس في حالة يمكن أن نقول عنها بأي حال من الاحوال إنها "جيدة" ، والواقع لا يعني "الحقيقة" ، واقع العالم كله بحاجة إلى التغيير . سواء في العالم الثالث، أو في العالم المسمى بالمتقدم.

4- أنت تقول :
Array
ثم تعتقد ان ممارسة الجنس بدون حب لا اشباع فيها ، و من الواقع العملى و من العديد من التجارب و الممارسات المس و اشعر ان ممارسة الجنس دون حب بل و من اول مره فيها كثيرا من الاشباع و المتعه
[/quote]

ما تحته خط هو محل الخلاف.

* فأنت تتحدث عن "الواقع العملي" دون تعريفه.
الواقع العملي بالنسبة لي يعني العلم التجريبي القائم على البحث العلمي الأكاديمي.
والذي يثبت حقائق أو يسعى لاستخلاصها.
وليس واقع الشارع والجمهور الذي لا يعني أنه "حقيقة" و "خير" يجب التسليم به.

* ثم إنك "تلمس وتشعر" ، أنا لا أستطيع الإعتماد على "لمسك وشعورك" ، ولا على "لمسي وشعوري" أنا نفسي للوصول إلى الحقيقة بشأن ظاهرة اجتماعية أريد أن أتخذ موقفاً بشأنها .

أستطيع الإعتماد بشكل أقوى على مركز مشروع أبحاث الزواج بجامعة نيو جيريسي والنتائج التي استخلصها بشأن ظاهرة اجتماعية بعد القيام بعشرات الدراسات الشديدة الدقة في معاييرها على شرائح عديدة من المجتمع، واستخلاص نتائج محددة نتجت عن تلك الدراسات فيما يخص صحة الإنسان الجسدية والنفسية ، وتأثير العلاقات العابرة أو الزواج إيجابا وسلبا على الإنتاجية في العمل.

5- أنت تقول :
Array
و انه شئ جميل ان تمارس الجنس مع العديد من النساء و اسمع على لسان كثير منهم ان النساء كمان يحبوا تغيير الرجال و تذوق الجنس مع العيد منهم ، هذا الكلام من الواقع العملى الملموس و بناء على تجارب يعنى ليس مسألة رأى بل واقع و تجارب ملموسه
[/quote]

* مرة أخرى نفس الخلاف حول تعريف الواقع العملي وكيفية الوصول إلى الحقيقة بشأن ظاهرة ما.
أنا لا أستطيع أن أعتمد على رؤيتك الشخصية للجمال حتى أقول أن شيئاً مفيد صحياً للإنسان أو ضار.
ولا أستطيع الإعتماد على سماعك على لسان الكثيرين.

أستطيع الإعتماد على مؤسسة أكاديمية بها متخصصين قامت بعمل دراسات جادة حول موضوع ما وانتهت إلى نتائج وضعت امامي كل تفاصيلها ، واستعملت فيها وسائل جمع البيانات العلمية المتعارف عليها في العلوم التطبيقية :

- استبيانات
-مقابلات شخصية
- الملاحظة
- التجربة
-الإتصال
- الوثائق
- مصادر المعلومات الاولية والثانوية كما يعرفها علم المكتبات والمعلومات.

ولا يكفي كونك جمعت بشكل فردي مجموعة من البيانات القائمة على "سماعك على لسان الكثيرين" لكي أسلم بصحة كلامك.

تحياتي.

Array
مساء الفل

الزميل فارس.

1- أتذكر أنك قلت في مشاركة سابقة في هذا الموضوع، أنك تخشى من تحوله إلى موضوع مليء بالوجوه السمايلز والسخرية والهجوم الغير عقلاني :
والآن أصبحت أنت رائد هذا الإتجاه بحق. الاسمايليز الساخرة ، و التهجم اللاعقلاني في عبارات من قبيل :

( وانا بقول الراجل علماني زينا وميصحش نقطع في بعض ونفرج علينا اللي يسوي واللي مايسواش)[/quote]

اصبحت عبارة مداعبة , تهجم لا عقلاني
لنكمل

Array
( وريحنا من المناهده عشان نقفل دكان المنهجيه )
[/quote]

لست وحدي من يري انك تراوغ مدعيا المنهجيه , فلقد انسحب من الحوار زميل مهذب وعقلاني (ابراهيم ) , وكذلك زميل منطقي ومنهجي (طنطاوي)

وهذه هديه من بهاء
Array
ألبير من اول الموضوع دخل الدعارة فى البورنو , فى الاستغلال الجسدى ... لحد انى اضطريت ارجع الموضوع من الاول عشان أفهم هو احنا كنا بنتكلم عن ايه اصلا .
[/quote]
لنكمل
Array
( كيف يغيب عنك وانت الذكي الفطن )
[/quote]
استحلفكم بكل عزيز لديكم , هل هذه عبارة تهجم ؟

Array
(وعن تهريفك بأنهن مستعبدات)
[/quote]

طبعا تهريف , لأنني وعدد من الزملاء نحاول ان نلفت نظرك إلي انه لا استعباد في البورنو جراف ولو وجد فهو حالات شاذه , ضمن مئات النجمات والاف الفتيات المحترفات في هذا المجال , وأنت تصر علي انهم مستعبدات , من دون سبب سوي الشطط في الخصومه وروح متعصبه لا تقبل الأعتراف بالخطأ


Array
الزميل ، لا تحسب لأنني رددت بلهجة مهذبة طوال الموضوع من قبل على الزملاء الذين تعرضوا لشخصي بالهجوم ، أن هذا نابع عن ضعف، أو قلة حيلة، أو عدم قدرة على السخرية.
[/quote]
وليتك استطعت الحفاظ علي خبيئة نفسك وكبت جماح المظهري بداخلك , مبقيا صورتك ناصعة البياض , فربما دأبك الدائم عن المظهريه ينتهي بك نجما علي غلاف برسيل
Array
أستطيع أن أمسح بلاط النادي بشخص ما، حتى أجعل صفحة الموضوع أكثر لمعاناً من أرضية أي معسكر أمريكي يمسحه عامل مأجور (هيجان يسيل لعابه على المال والجنس) بفانلته الداخلية بعد أن ينتهي من ضرب العشرة على مجلة البورنو.
[/quote]

لا تعليق

Array
لهذا ، دع عنك من فضلك، أسلوب السخرية ، لكي لا ننجر إلى مهاترات.
هذا أولاً.
[/quote]

أنظرو من يعظ عن السخرية والمهاترات
Array
2- بعد مشوار طويل كالذي يبدأ من صحراء الكويت بحرها وقيظها وصولاً إلى المعسكر الأمريكي ، أخذتنا في مشوار طويل حول الأبحاث وجدواها ، وبعد أن انتهيت من مسيرتك الصحراوية التي بالكاد تثمر فيها صبارة هنا أو شجيرة متهالكة هناك أو يبدو فيها على استحياء شكل من أشكال الحياة ما يلبث أن يختفي تحت جحر بخوف وخجل..
[/quote]
الطريق كان مثمرا , فمن كان له عينان فلينظر

طبيعي أن صناعه ناجحه كالبورنو , تجد بعض المرضي من المكتئبين والعاجزين جنسيا يهاجمونها , فوحدها الشجرة المثمرة تقذف بالحجر , وابدا لن تري بحثا واحدا حول فوائد البورنو لسبب , ان الرواج النجاح لا يحتاج إلي ابحاث تثبت فوائده , وكفي بالأرباح دليلا , ووجود دراسات تنقد سلع ناجحه مع عدم وجود دراسات تشرح فوائدها ليس قاصرا علي صناعة البورنو فقط , عد إلي جوجل كما تفعل وابحث عن أضرار المياه الغازيه , اعدك بأن محصولك سيكون وفيرا , وارجع كرة أخري وابحث عن فوائدها , وانظر كم بحث كتب في ذلك , ببساطه ستجد جوال الفوائد شبه فارغ بينما يرزح ظهرك تحت حمل جوال الأضرار , لماذا ؟
لأن النجاح لا يحتاج إلي ابحاث تعززه

Array
توصلت بطريقتك إلى نفي صحة أي بحث علمي تقوم به أي جامعة.
ولا أدري أهذا نابع عن قناعة حقيقية أم يحوي اعتذارا مبطناً يعفيك من تعلم الإنجليزية ، كما أعفاك من تعلم لغة الخطاب المهذب ، وأعفاك من تعلم مقومات البحث العلمي، وأعفاك من الاعتماد على جامعات أمريكا ، رغم أنك لم تر ضرراً من الاعتماد على جيشها بدون مبرر واضح لتركك هذا و تطفلك على تلك سوى حب المال والجنس.
[/quote]
التجريح في العباره لن أعلق عليه , وكلامك المنمق لا يعني أبدا انه كلام مهذب وأيضا لن اعلق عليه , وما قلته هو اني لا اجيد اللغة الإنجليزيه لا يعني أني جاهل بها , ولكن حتي لا احرجك برد من كلمة واحده أنت كذاب

Array
وهو ما لن أدخل معك في جدل حوله. لأنه لا الوقت يسمح بتعليمك الإنجليزية، ولا التعليم ينفع في هذه المرحلة لتلقينك أصول البحث العلمي السليم، أو لغة الحوار المهذب، ولهذا أمضي معك قدماً في الموافقة على نتيجة استخلاصك الذي توصلت بعده إلى ما مفاده :
هذه وصلات من اليونسكو والمفوضية الأوروبية تتعلق بالنمو الرهيب في تجارة النساء وتجارة الأطفال واستخدامهن في البورنوجرافي، والدعارة.
باللغة الإنجليزية.
يمكنك أن تبحث عن مترجم إذ لن أتحمل مئونة تفهيمك محتوى النص بما يتضمنه ذلك من صعوبات بالغة تنبع عن قدرتك على الإستيعاب ومدى التحمل البشري في التغلب عليها . ولذا، فلتبحث في محل عملك عن أي شخص أمريكوعربي يوضح لك محتواها.
بعد أن تقرأها ، وتفهم ما فيها .
تعال وحاول مرة أخرى بأسلوب أكثر تهذيباً وأقل سخرية ، حتى نتناقش معك بأسلوب مماثل يحترم فيه بعضنا بعضاً.[/quote]

مرة أخري يتصاعد ركام يبعث علي الاشمئزاز من بين سطورك وينضح بالأستعلاء (فينك يا ابراهيم ) , وفي نهاية المجرور تقفز ضفدعة الموعظه المعتاده تحث علي التهذيب وعدم السخريه .

بالفعل أنا لم أكلف نفسي عناء قراءة الابحاث التي نشرتها سابقا نقلا عن جامعة كذا , لأن صناعه مثل صناعة البورنو , لا يمكن ان احكم عليها من خلال بحث طالب جامعي , ولكني كلفت نفسي عناء القراءه والترجمه هذه المرة , حتي اقولها لك بفم مليان انت كذاب

http://portal.unesco.org/shs/en/ev.php-URL...ECTION=201.html

هذا تقرير صادر عن الأتحاد الأوربي , وهو ما اعتد به فعلا


Array
Council of Europe - Recommendation N° 1325 (1997) on Traffic in Women and Forced Prostitution in Council of Europe Member States



Legal Instruments 15 of 26

Adopted by the Assembly on 23 April 1997 at its 13th sitting
1. The Assembly is alarmed by the dramatic increase in recent years in the traffic in women and forced prostitution in Council of Europe member states. It is worried by the increasing involvement of organised criminal groups in these lucrative crimes, which these groups use as a basis for financing and expanding their other activities, such as drugs and arms trafficking and money laundering. The Assembly is also concerned about the deterioration of the treatment of trafficked women, bordering on slavery, which has resulted from this development.

2. The Assembly defines traffic in women and forced prostitution as any legal or illegal transporting of women and/or trade in them, with or without their initial consent, for economic gain, with the purpose of subsequent forced prostitution, forced marriage, or other forms of forced sexual exploitation. The use of force may be physical, sexual and/or psychological, and included intimidation, rape, abuse of authority or a situation of dependence.

3. Considering traffic in women and forced prostitution thus defined to be a form of inhuman and degrading treatment and a flagrant violation of human rights, the Assembly feels the need for urgent and concerted action on the part of the Council of Europe, its individuals member states and the international organisations. In this framework, it welcomes the adoption on 29 November 1996 of a joint action programme by the European Union in this field, which, however, does not provide any binding recommendations. The Council of Europe, as a pan-European organisation with a clear human rights mandate grouping both countries of origin and countries of destination of trafficked women, is ideally placed to take the lead in combating traffic in women and forced prostitution, and should do so without further delay.

4. The Assembly recommends that the Committee of Ministers elaborate a convention on traffic in women and forced prostitution, which would also be open for signature by states not members of the Council of Europe. The scope of the convention should be limited to adult women, and based on the Assembly's definition in paragraph 2 above. It should focus on human rights, stipulating repressive measures to combat trafficking through harmonisation of laws especially in the penal field, opening new channels for improved police and judicial communication, co-ordination and co-operation, and organising a certain degree of assistance and protection for victims of trafficking, especially those willing to testify in court. This should also include physical protection if necessary, and in any case the granting to temporary residence permits as well as legal, medical and psychological assistance. The convention should establish a control-mechanism to monitor compliance with its provisions and to co-ordinate further action at the pan-European level to combat trafficking in women and forced prostitution. The Committee of Ministers is asked to submit the draft convention to the Assembly for opinion before its adoption.

5. Aware of the complexity of the problems inherent in the elaboration of a convention, and concerned by the long duration of this process, the Assembly propose as a provisional measure, the adoption by the Committee of Ministers of a recommendation dealing specially with the problem of traffic in women and forced prostitution and specifying measures to be taken by member states in order to prevent this scourge.

6. The Assembly further recommends that the Committee of Ministers urges member states to:

(a) introduce special measures to increase awareness of this problem among the general public, and, particularly target groups of traffickers' potential victims, through, for example, information provided by the staff of consulates and embassies dealing with requests for visas and work permits;

(b) introduce training of immigration staff, in particular in consulates delivering visas and at border points, in order to ensure that such staff are fully aware of the problem, are provided with up to date information on trafficking methods and trends, and are trained to recognise potential victims;

© create specific police structures on the national level to combat traffic in women and forced prostitution, and improve international communication, co-operation of police bodies via Interpol and Europe, but also on the basis of both bilateral and multilateral contacts;

(d) make provisions to enable the seizure and confiscation of profits from offences related to traffic in women and forced prostitution, as well as the closure of establishments in which victims of traffic are sexually exploited;

(e) grant residence permits to victims of traffic and forced prostitution who are willing to testify in court, and include them in witness protection programmes, if necessary;

(f)organise legal, medical and psychological assistance for victims of traffic and forced prostitution, especially those willing to testify in court;

(g) consider introducing special rules in criminal proceedings on the use of force for victims of traffic and forced prostitution, imposing heavier sentences for trafficking in women and forcing them into prostitution, as well as making it a crime to knowingly use the services of a woman forced into prostitution or marriage;

(h) for states which do not extradite their nationals for offices committed abroad, consider making it possible to prosecute nationals in their home country for acts of trafficking committed abroad, whether or not there has been a complaint from the country in which the crime was committed;

(i) help the women who are victims of traffic to reintegrate into the society of their country of origin upon their return;

(j) grant the various NGOs and associations for victims of prostitution access to courts in order to increase the effectiveness of action against trafficking and enforced prostitution;

(k) make free telephone help-lines for women victims widely available;

(l) support the setting up of reception centres and increased temporary accommodation for victims, and grant victims the minimum rate of social assistance and access to health care during their stay.
[/quote]

وهذه الترجمه العربيه
Array
مجلس أوروبا -- التوصية رقم 1325 (1997) بشأن الاتجار بالنساء والبغاء القسري في الدول الأعضاء في مجلس أوروبا



الصكوك القانونية 15 من 26

التي اعتمدتها الجمعية العامة في 23 نيسان / أبريل 1997 في دورتها يجلس 13th
1. الجمعية العامة بالهلع إزاء الزيادة الكبيرة في السنوات الأخيرة في الاتجار في النساء والبغاء القسري في الدول الأعضاء في مجلس أوروبا. وهي قلقة إزاء تزايد انخراط الجماعات الإجرامية المنظمة المربحة في هذه الجرائم ، هذه المجموعات التي تستخدم كقاعدة للتمويل وتوسيع الأنشطة الأخرى ، مثل المخدرات والاتجار غير المشروع بالأسلحة وغسل الأموال. الجمعية العامة أيضا عن قلقها إزاء تردي معاملة النساء المتجر بهن ، على الحدود مع الرق ، والتي نجمت عن هذا التطور.

2. وتعرف الجمعية العامة الاتجار في النساء والبغاء القسري أي قانونية أو النقل غير المشروع للنساء و / أو التجارة فيها ، مع أو بدون موافقة الأولية ، لتحقيق مكاسب اقتصادية ، مع غرض اللاحقة البغاء القسري ، والزواج القسري ، أو غيرها من أشكال القسري والاستغلال الجنسي. استخدام القوة قد يكون البدني والجنسي و / أو نفسيا ، وشملت الترهيب ، والاغتصاب ، وإساءة استعمال السلطة أو حالة من التبعية.

3. وبالنظر إلى الاتجار بالنساء والبغاء القسري ، وبالتالي محددة لتكون شكلا من أشكال المعاملة اللاإنسانية والمهينة وانتهاكا صارخا لحقوق الإنسان ، فإن الجمعية ترى ضرورة لاتخاذ إجراءات عاجلة ومتضافرة على جزء من مجلس أوروبا ، والدول الأعضاء والأفراد المنظمات الدولية. وفي هذا الإطار ، ترحب باعتماد يوم 29 تشرين الثاني / نوفمبر 1996 من برنامج عمل مشترك من جانب الاتحاد الأوروبي في هذا الميدان ، التي ، مع ذلك ، لا يقدم أية توصيات ملزمة. مجلس أوروبا ، كما لعموم أوروبا واضح مع منظمة حقوق الإنسان ولاية تضم كل من بلدان المنشأ وبلدان المقصد للنساء المتجر بهن ، في وضع مثالي يمكنها من أخذ زمام المبادرة في مكافحة الاتجار في النساء والبغاء القسري ، وينبغي لها أن تفعل ذلك دون مزيد من التأخير.

4. الجمعية العامة توصي لجنة وزراء وضع اتفاقية بشأن الاتجار بالنساء والبغاء القسري ، الأمر الذي من شأنه أيضا أن تكون مفتوحة للتوقيع عليه من جانب الدول غير الأعضاء في مجلس أوروبا. نطاق الاتفاقية ينبغي أن يقتصر على النساء البالغات ، واستنادا إلى تعريف الجمعية العامة في الفقرة 2 أعلاه. وينبغي أن تركز على حقوق الإنسان ، التي تنص على التدابير القمعية التي تتخذها لمكافحة الاتجار من خلال مواءمة القوانين وخاصة في المجال الجنائي ، وفتح قنوات جديدة لتحسين الشرطة القضائية والاتصالات ، والتنسيق والتعاون ، وتنظيم درجة معينة من المساعدة والحماية لضحايا الاتجار ، ولا سيما على استعداد للادلاء بشهادته في المحكمة. وهذا ينبغي أن يشمل أيضا توفير الحماية المادية إذا لزم الأمر ، وعلى أي حال لمنح تصاريح إقامة مؤقتة وكذلك قانونية ، مساعدة طبية ونفسية. الاتفاقية ينبغي أن تقيم مراقبة بين آلية لرصد الامتثال لأحكامها ولتنسيق في اتخاذ مزيد من الإجراءات على مستوى القارة الأوروبية لمكافحة الاتجار بالنساء والبغاء القسري. لجنة وزراء هو طلب لتقديم مشروع الاتفاقية إلى الجمعية العامة للرأي قبل اعتماده.

5. وإدراكا من تعقيد المشاكل المتأصلة في وضع اتفاقية ، والقلق إزاء طول مدة هذه العملية ، فإن الجمعية تقترح كتدبير مؤقت ، واعتماد لجنة من وزراء توصية خصيصا التعامل مع مشكلة حركة المرور في النساء والبغاء القسري وتحديد التدابير التي ينبغي اتخاذها من جانب الدول الأعضاء من أجل منع هذه الآفة.

6. وتوصي الجمعية العامة كذلك أن لجنة وزراء تحث الدول الأعضاء على :

(أ) تطبيق تدابير خاصة لزيادة الوعي من هذه المشكلة لدى عامة الجمهور ، و، ولا سيما الفئات المستهدفة من المتجرين الضحايا المحتملين ، من خلال ، على سبيل المثال ، المعلومات المقدمة من موظفي القنصليات والسفارات التعامل مع طلبات الحصول على التأشيرات وتصاريح العمل ؛

(ب) إدخال تدريب موظفي الهجرة ، ولا سيما في القنصليات تسليم تأشيرات الدخول وعند نقاط الحدود ، من أجل ضمان أن هؤلاء الموظفين واعية تماما للمشكلة ، مع تقدم حتى الآن معلومات عن أساليب واتجاهات الاتجار ، ويجري تدريب الاعتراف الضحايا المحتملين ؛

(ج) إنشاء هياكل الشرطة محددة على المستوى الوطني لمكافحة الاتجار في النساء والبغاء القسري ، وتحسين الاتصالات الدولية ، التعاون بين الهيئات الحكومية من الشرطة عن طريق الانتربول وأوروبا ، ولكن أيضا على أساس كل من الاتصالات الثنائية والمتعددة الأطراف ؛

(د) وضع أحكام لتمكين وضبط ومصادرة الأرباح المتأتية من الجرائم ذات الصلة والاتجار في النساء والبغاء القسري ، فضلا عن إغلاق المؤسسات التي هي من ضحايا الاتجار للاستغلال الجنسي ؛

(ه) منح تصاريح إقامة لضحايا الدعارة القسرية والاتجار بها والذين هم على استعداد للادلاء بشهادته في المحكمة ، وإدراجها في برامج لحماية الشهود ، إن اقتضى الأمر ذلك ؛

(و) تنظيم القانوني والطبي والنفسي لمساعدة ضحايا الاتجار والبغاء القسري ، ولا سيما على استعداد للادلاء بشهادته في المحكمة ؛

(ز) النظر في اعتماد قواعد خاصة في الإجراءات الجنائية على استخدام القوة لضحايا الاتجار والبغاء القسري ، وفرض عقوبات أشد على الاتجار في النساء واجبارهم على ممارسة الدعارة ، وكذلك يجرم علم استخدام خدمات أ امرأة يجبرن على ممارسة الدعارة أو الزواج ؛

(ح) بالنسبة للدول التي لا تسلم رعاياها للمكاتب التي ترتكب في الخارج ، مما يجعل من الممكن النظر لملاحقة المواطنين في بلادهم لأعمال الاتجار ارتكبت في الخارج ، ما إذا كان قد حدث أم لا شكوى من البلد الذي كان الجريمة ارتكبت ؛

(ط) مساعدة النساء من ضحايا الاتجار لاعادة الاندماج فى المجتمع من بلدهم الأصلي عند عودتهم ؛

(ي) منح المنظمات غير الحكومية ومختلف الجمعيات لضحايا البغاء في الوصول إلى المحاكم من أجل زيادة فعالية عمل لمكافحة الاتجار بالأشخاص والبغاء القسري ؛

(ك) جعل خطوط المساعدة الهاتفية المجانية للنساء من ضحايا على نطاق واسع ؛

(ل) دعم إنشاء مراكز استقبال وزيادة أماكن إقامة مؤقتة للضحايا ، ومنح الضحايا معدل الحد الأدنى من المساعدة الاجتماعية و