Array
كلا يا زميل لن ينتهى شىء ولن ينتهى الجدل
لكن... هل يقبل كل المدافعون على التجارة بهم هم أيضا
هل تقبل ذلك لشخص عزيز عليك
أتفق مع الزميل طارق ليس كل من يمارس الجنس حتى فى الزواج يريده وهذا شكل آخر من الاغتصاب
دوافعك التى تكلمت عنها المال والشهرة... وترفض البحث العلمى وتعتبره سفسطائية وتكبر
حسنا لنتكلم عن الأمثلة الحياتية البسيطة والتى رآها معظمنا إن لم يكن الكل
مارلين مونروقنبلة الإغراء من القرن الماضى وذات العلاقات المتشعبة جدا ما بين زوجها الأول مجند البحرية ثم زواجها بآرثر ميللر الأديب الأمريكى الشهير وعلاقاتها بآل كينيدى ووصولها لقمة المجد هل كانت سعيدة؟؟؟ كيف ماتت ألم تكن ضحية للعبة المخابرات وتعاساتها الشخصية؟؟ ألم ترى لها صور وهى تتخفى من الصحافة بحثا عن شىء من الخصوصية؟ ألم تبكى بحرقة مثلها مثل أى امرأة عند اجهاضها وفقدهه لجنينها 3 مرات؟
آنا نيكول سميث رمز الجنس للقرن الحالى... كيف كانت حياتها وهى المتزوجة بملياردير وكل أسباب الرفاهية متوفرة تماما لها
كيف كانت تقضى يومها أليست بين أنواع المخدرات المختلفة لنسيان واقعها
ألم تبكى بحرقة مثل أى أم عند وفاة ابنها وتمنت وجودها فى التابوت مكانه ولم يمض شهران حتى توفت بجرعة زائدة من المخدرات
ألم يصل ذلك النموذاجان لقمة الشهرة والرغبة من الجنس الآخر وقمة الحسد والغيرة من النساء
هل كانوا سعداء؟ ألم تصلان إلى ما تطمح إليه أى امرأة فى تلك الصناعة؟ الشهرة والمال
الاثنان كانا يومهما بين المخدرات والمهلوسات والرغبة فى الانتحار(تتبع حياتهما إذا لم تصدقنى) وكانا مثل أى امرأة أخرى تبحث عن الحب والأمان العاطفى والمادى
[/quote]
الى الزميل العزيز دوا ، انت تتفق مع الزميل طارق فى ريه ما و لكن هذا لا يجعل غير هذه الرؤيه غلط او ان رؤيتك و اتفاقك مع هو الصح ، فانا اعيش مع الجنس الحر و مع الافلام البورنو و حياتى جميله و سعيد و لا اجد اى مشكله و لا معضله ، و اعذر مثلك و مثل الزميل العزيز طارق القداح فهم لم يجربوا حياة الجنس الحر و لا التغيير ، و اعتقد ان العجز عن تحقيق مثل تلك الحياه هو السبب النفسى الخفى الذى يدفعك و يدفعه لمعارضتها ربما من ناحية الارضاء السيكولوجى العاجز عن تحقيق تلك الحريه
و هذه الحياه الحره لماذا لا اقبلها على من احبهم ؟ لو تستطيع او فتاه من عائلتى او من غير عائلتى ان تنجح و تحقق لنفسها شهره فى مجال فلام البورنو ، لماذا لا تفعل ؟ بل اشجعها ، و كلامى واضح و صريح انى لن و لا اقف فى وجه اى فتاه من عائلتى او من غيرها و تريد ان تحترف فى مجال الجنس الحر او البورنو ، و على من يعارض كلامى ان يطرح مبرراته و اسبابه التى تعارض من اجلها و انا جاهز للنقاش

Array
كلا يا زميل لن ينتهى شىء ولن ينتهى الجدل
لكن... هل يقبل كل المدافعون على التجارة بهم هم أيضا
هل تقبل ذلك لشخص عزيز عليك
أتفق مع الزميل طارق ليس كل من يمارس الجنس حتى فى الزواج يريده وهذا شكل آخر من الاغتصاب
دوافعك التى تكلمت عنها المال والشهرة... وترفض البحث العلمى وتعتبره سفسطائية وتكبر
حسنا لنتكلم عن الأمثلة الحياتية البسيطة والتى رآها معظمنا إن لم يكن الكل
مارلين مونروقنبلة الإغراء من القرن الماضى وذات العلاقات المتشعبة جدا ما بين زوجها الأول مجند البحرية ثم زواجها بآرثر ميللر الأديب الأمريكى الشهير وعلاقاتها بآل كينيدى ووصولها لقمة المجد هل كانت سعيدة؟؟؟ كيف ماتت ألم تكن ضحية للعبة المخابرات وتعاساتها الشخصية؟؟ ألم ترى لها صور وهى تتخفى من الصحافة بحثا عن شىء من الخصوصية؟ ألم تبكى بحرقة مثلها مثل أى امرأة عند اجهاضها وفقدهه لجنينها 3 مرات؟
آنا نيكول سميث رمز الجنس للقرن الحالى... كيف كانت حياتها وهى المتزوجة بملياردير وكل أسباب الرفاهية متوفرة تماما لها
كيف كانت تقضى يومها أليست بين أنواع المخدرات المختلفة لنسيان واقعها
ألم تبكى بحرقة مثل أى أم عند وفاة ابنها وتمنت وجودها فى التابوت مكانه ولم يمض شهران حتى توفت بجرعة زائدة من المخدرات
ألم يصل ذلك النموذاجان لقمة الشهرة والرغبة من الجنس الآخر وقمة الحسد والغيرة من النساء
هل كانوا سعداء؟ ألم تصلان إلى ما تطمح إليه أى امرأة فى تلك الصناعة؟ الشهرة والمال
الاثنان كانا يومهما بين المخدرات والمهلوسات والرغبة فى الانتحار(تتبع حياتهما إذا لم تصدقنى) وكانا مثل أى امرأة أخرى تبحث عن الحب والأمان العاطفى والمادى
[/quote]

كل انسان هو حاله قائمه بذاتها وما عاناه في حياته وظروفه وثقافته ونشأته كلها مجموعة عوامل تصوغ شخصيته , ولا يصح أن تأتي بمثال كمارلين مونرو وتجعلي منه رمز يلخص كل فتاه تعمل بهذا المجال .

فتاه من اوكرانيا او من روسيا لا تتحدث الأنجليزيه وليست مؤهله ولا تملك خبره مهنيه ما , ماذا تحسب نفسها ستعمل في لندن مثلا , او أي عاصمه اوربيه أخري , الشاب مثلها يعمل في محطة وقود أو في مطعم أو مغسلة ملابس او محل جزارة , ويقتصد من راتبه القليل ويسكن في غرفة مشتركه , وتسير حياته بهدوء , بينما الفتاه تعرف انها تستطيع التكسب من جسدها , اضعاف ما تجنيه من عرقها وبدون مجهود , ومأساتها ليست من يستغلها , مأساتها الحقيقيه بدأت من الزواج الإنجابي , فقراء وحمقي يتناسلون مثل الذباب دون وعي , ويكبر الأبناء دون تأهيل , يساعدهم في الحصول علي فرصة حياه كريمه .

واعود معك لمنرو هي ماتت منتحره نعم ولكن هي بالأساس علي حد علمي طفله غير شرعيه ونشأت في ملجأ ولولا الفن لربما ماتت مبكرا في قبو رطب جراء السل .

كثيرا ما نسمع عن رجل طلق زوجته أو قتلها بسبب مبارة كرة قدم , وآخرين يصابون بالسكته القلبيه ايضا بسبب كرة القدم وكثير من حوادث العنف الشغب والتي تنتهي بأحراق الممتلكات العامه والقتل واصابات وجرح كثيرة بسبب كرة القدم ايضا , فهل نلغي كرة القدم يتابعها ملايين الناس من أجل بضعة الاف لا يستطيعون ضبط أعصابهم

Array

فتاه من اوكرانيا او من روسيا لا تتحدث الأنجليزيه وليست مؤهله ولا تملك خبره مهنيه ما , ماذا تحسب نفسها ستعمل في لندن مثلا , او أي عاصمه اوربيه أخري , الشاب مثلها يعمل في محطة وقود أو في مطعم أو مغسلة ملابس او محل جزارة , ويقتصد من راتبه القليل ويسكن في غرفة مشتركه , وتسير حياته بهدوء , بينما الفتاه تعرف انها تستطيع التكسب من جسدها , اضعاف ما تجنيه من عرقها وبدون مجهود , ومأساتها ليست من يستغلها , مأساتها الحقيقيه بدأت من الزواج الإنجابي , فقراء وحمقي يتناسلون مثل الذباب دون وعي , ويكبر الأبناء دون تأهيل , يساعدهم في الحصول علي فرصة حياه كريمه .

[/quote]

بالضبط

شخص بدون مؤهلات , مفكر نفسه هيشتغل ايه ؟

برفو فارس , كانت فى بالى


ويبقى للمدافعين عن البورنو جرافيك سؤال يطرح نفسه : لماذا لا يلجأ اى من هؤلاء للسلطات لتخلصيهم من الكابوس اللى عايشين فيه .. أم ان الامر ببساطة انهم راضيين ؟

فارس , أورانوس (f)

على فكرة هى دعاء ( فتاة , وليست فتى ) .. you Speak 3anglise?

Array
واعود معك لمنرو هي ماتت منتحره نعم ولكن هي بالأساس علي حد علمي طفله غير شرعيه ونشأت في ملجأ ولولا الفن لربما ماتت مبكرا في قبو رطب جراء السل .

[/quote]

معنى كلام " ضوا " إن الجنس والمال والمخدرات لم تهب لها السعادة وعاشت كئيبة وإنتحرت ، وده مختلف عن رؤية أورانوس اللى بيطرح الموضوع على أساس إعتباره جمال وراحة ومكسب

وبالتأكيد أن من تبيع جسدها لن يحترمها الناس ولن تحترم نفسها لأنها تعيش دائماً مع النصف الأسفل من الجسم ، وهو جزء حيوانى ، ولكن السعادة تكون بتشغيل الجزء الأعلى من الجسم حيث العقل والفكر والروح ، لا أريد ان ادين لكن لاأستطيع أن أقول أن الجسديات تشبع الإنسان او تشرفه

مرحبا أورانوس

هذه المداخلة من أجلك وبقية الزملاء.

أريد فقط أن أقول أنني أعتقد بأني وضحت تماماً وجهة نظري خاصة في المشاركة رقم 163

http://www.nadyelfikr.net/index.php?showto...970&st=160#

فهي تحمل وجهة النظر ككل.
وأما ما أعتقد أنا أنه أدلة تكفي للإعتماد عليها، فقد وفرتها خلال حديثي في كل صفحات الموضوع.
هناك بعض الزملاء في ذهني ممن أتمنى أن أقرأ لهم رأياً في ما دار من حوار هنا.
خاصة ممن لم يتورطوا في حمية الجدل ( والصراع أحياناً ) من الكتاب الذين نقدرهم في النادي.
ولكن لا أستطيع أن أطالب أحداً بشيء. لنأمل أن يتدخلوا من تلقاء أنفسهم لأنني أتمنى أن أسمع آراءهم.
سوف أبقى قارئاً ومتابعاً مهتماً لكل ما سوف تكتبه أنت وبقية الزملاء.
وسوف أتدخل إذا رأيت أن ثمة شيء استدعى مني أن أقوم بتوضيحه أو مناقشته.

تحياتي للجميع.

أنا زميلة ولست زميل:)
اسمى دعاء لكنى كسولة جدا لكتابته بالكامل
سلام

الأكراه

مقيم واعمل في الكويت منذ 4 اعوام منذ عامين , تعرفت علي فتاه فلبينيه تعمل في معرض حلويات وتحدثت اليها عدة مرات ودعوتها للخروج مرة , وهي كانت من النوع اللي بيطلع في اعلانات السيارات الياباني (مزه طحن ) وصغيره حوالي 22 عام , اسمها juvy وحتي اتوقف عن العلاقات العابره ,( مدفوعة الثمن ) , عرضت عليها الزواج , كان أول ما تفوهت به بعد عرضي هذا haw much your salary , قلت لها 150 دينار , قالت ماكو فايده بابا , وانتهينا علي هذا النحو , بعد تقريبا عام اتفقت انا وصديق لي علي , تظبيط ليلة , واستأجرت لهذا شقه مفروشه إيجار يومي , و قام هو بأحضار فتاتين , الواحده بـ 25 دينار في الليله , ولدهشتي كانت احداهن juvy , وقضيت معها ليله رائعه , بدون أي حساسيه لما سبق وحدث بيننا , وسألتها أين تعمل الآن فقالت انها انتقلت لفرع حولي , وبعد مده كنت امر من امام الفرع دخلت لألقاء التحيه عليها وسؤالها ان كان لديها وقت فراغ ام لا , فوجئت بأنها مديرة الفرع , وسألتها عن راتبها علي سبيل الدعابه فقالت ان راتبها 300 دينار وحكيت ما وجدته لصديقي فقال لي , وماذا في ذلك , قلت له لقد اتت من الفلبين منذ عامين فقط بائعه وراتبها كان 90 دينار , ازاي خلال عامين بقت مديرة فرع وراتبها 300 دينار , قال لي انها الحته الخصوصي بتاعة مدير الموارد البشريه , في الشركه , قلت له طيب وظيفه محترمه وراتب كويس ليه تطلع معايا ومعاك ومع غيرنا , ضحك صديقي وقالي اوفر تايم . يعني لو طلعت مرتين في الاسبوع يبقي بما يوازي راتبك انت في شهر . فحكيت لصاحبي اننا كنت عاوز اتجوزها ونلم بعضينا وكده , قال وتستحمل قرفك وتطبخ لك وتغسلك ورحتي فين وخارجه ليه , ليه تمارس الجنس ببلاش لما ممكن تمارسه بفلوس , وفوق هذا تحتفظ بحريتها
فطريق العمل والعرق معروف وواضح و وطريق المال السهل ايضا معروف , وبرضي الفتاه ايضا

Array
الى الزميل العزيز دوا ، انت تتفق مع الزميل طارق فى ريه ما و لكن هذا لا يجعل غير هذه الرؤيه غلط او ان رؤيتك و اتفاقك مع هو الصح ، فانا اعيش مع الجنس الحر و مع الافلام البورنو و حياتى جميله و سعيد و لا اجد اى مشكله و لا معضله ، و اعذر مثلك و مثل الزميل العزيز طارق القداح فهم لم يجربوا حياة الجنس الحر و لا التغيير ، و اعتقد ان العجز عن تحقيق مثل تلك الحياه هو السبب النفسى الخفى الذى يدفعك و يدفعه لمعارضتها ربما من ناحية الارضاء السيكولوجى العاجز عن تحقيق تلك الحريه
و هذه الحياه الحره لماذا لا اقبلها على من احبهم ؟ لو تستطيع او فتاه من عائلتى او من غير عائلتى ان تنجح و تحقق لنفسها شهره فى مجال فلام البورنو ، لماذا لا تفعل ؟ بل اشجعها ، و كلامى واضح و صريح انى لن و لا اقف فى وجه اى فتاه من عائلتى او من غيرها و تريد ان تحترف فى مجال الجنس الحر او البورنو ، و على من يعارض كلامى ان يطرح مبرراته و اسبابه التى تعارض من اجلها و انا جاهز للنقاش
[/quote]

خطأ افتراض أن معارضتك لشىء هو لعدم قدرتك الحصول عليه
هذا ينم عن جهل شديد بالنفس والطبيعة البشرية السوية
أنا احترم جسدى لأقصى حد ممكن تتخيله وأكير من حبى لأى رجل مهما كان حتى الآن،،، بالتأكيد لى نظرة مختلفة عن الجنس فهو من أرقى الأفعال البشرية عندما يكون هناك حب وهارمونى لكن تجاريا لا يلزمنى
عش حياتك كما تحب ولا تتطبق على نظرياتك أو تفترضها على (رجاء الاحترام)
مرة أخرى فقبلة الحرية التى تجرون وراءها لإحساس بالدونية والرغبة فى الشعور بالمساواة مع ذكور العالم الأول هم أكثر الناس كراهية لتلك الصناعة على الرغم من انهم روادها وأكثر احتقارا لها
اين هى تلك الأفلام لممثلات الصف الأول بهوليوود؟ ألا يدفعوا الملايين لشراء كل ماهو مشين عنهم فى الطريق للمجد والشهرة
إذا هى مرفوضة ومكروهة
وعموما لقد مللت من تلك المناقشة مع ..................
سلام نهائى

Arrayموضوع ممارسة الجنس مع فتيات فى عمر 12 عام هو موضوع ذو صله بما نتكلم عنه و هو الدعاره و لكن لم اعرف رايكم و لا تعليقاتكم عن هذا النوع من الجنس و هل انت معه ام تعارضه و لماذا ؟
[/quote]

أنا معارض .. هنا نتحدث عن "أطفال" و "قصر" يتعرضون للإغتصاب ..
هل ستقول لي .. أن الأطفال في هذه العمر .. هم من يختارون أن يعملوا في مثل هذا المجال .. أم ماذا ؟؟


بالنسبة للجنس من دون ارتباط هو أمر شخصي كما ذكرت .. لن أدخل فيه ..
ياعزيزي ..
الإعتراض الذي تم هنا على البورنو ... تبلور أكثر بعد الدراسات التي قدمها كامو مشكورا ..
لم أكن أرى ذلك الحجم الهائل القابع خلف البورنو .. من احتقار للمرأة وازدياد العدوان اتجاهها .. واستغلال الفقر (أحد عيوب البشرية) بإنتاج تلك المواد ..
أنا مقتنع .. أن تلك التي لم تجد ما يطعمها .. ويعيل أسرتها .. اتجهت للبورنو كملجأ أخير .. نعم حصلت على المال .. ولكنها فقدت الكثير .. في سبيل أن ينظر أحدهم على الشاشة .. ومن ثم يداعب عضوه (ويجب دراسة اثر ذلك عليه) ..
بغض النظر عن إن كان من يعمل في هذا المجال امرأة أو رجل ..
هذا إن لم يقم أحد أصحاب السيجار بإيجادها .. ومن ثم استعمالها لما يريد ..

أنت تتحدث من منطق حلو وجميل ومتحرر .. وهم يتحدثون من منطق حلو وجميل وخائف من آثار هذه المواد السلبية على العالم ..
هم قدموا دراسات بالإضافة لنظرتهم الناتجة عن تجاربهم وقراءاتهم .. وأنت قدمت نظرتك فقط ..

مودتي للجميع

Array
لو كان يعرض فكره باحترام ما كان طرد من النادي ... لكنه طرد أول مرة وعاد وكرر نفس الأخطاء ولم يورع عن تكرار ما تسبب بطرده المرة الأولى ... هناك مئات المنتديات التي تسمح له بالحديث كما يشاء واستخدام اللغة التي يريدها ... لكن في نادٍ حواري كنادي الفكر أسلوبه ليس متقبلا مهما كان فكره، وعندنا وثيقة نادي الفكر العربي التي يوافق عليها ضمنيا أي راغب بالانضمام إلى النادي، فإن كان رافضا للوثيقة فهذا شأنه، لكن بمجرد تسجيله فقد ألزم نفسهُ بها وبالعقوبات التي تنص عليها، وقد استحق مايند العقاب وكانت الإدارة كريمة لقبول عودته إلا أنه عاد وتمرد ونسي معروف الإدارة ووقوف عدة أعضاء معه ليرجع ورمى كل ذلك وراء ظهره، فعلى من الحق؟؟؟؟

بغض النظر عن فكره، فالقانون قانون، ولو عاد مايند فسيعود كثيرون ممن حولوا النادي قبل زمن ليس ببعيد إلى ماخور و"ناصية شارع" وتسببوا بركوده زمنا لا بأس به ...

أنا عن نفسي لا أريد لذلك أن يحصل من جديد ...
[/quote]
الزميل كمبيوترجي : ليس هذا الموضوع بصدد الحديث عن عودة مايند للنادي , الموضوع كان للتنويه عن مدونة الزميل , وقد ذكرت في أول الموضوع أن رابط المدونة لكل من يفتقدون الزميل فقط , وأما من لا يرحبون بآراء الزميل فهذا حقهم ولم أطلب منهم تصفح المدونة , أرجو أن تعيد قراءة ما كتبته :
Array
لكل من يفتقدون زميلنا الغائب العزيز Beautiful Mind يمكنهم الدخول على مدونته الجديدة على الرابط الموجود بتوقيعي ..
[/quote]

[line][ne]

الزميل نبتون : قلت إن وضع رابط لمدونة الزميل هو مخالفة لقوانين النادي , فقمت بالرد عليك وقلت لك إن للنادي إدارة تحدد ما هو مخالف وإن إدارة النادي هنا لم يسبق لها منع وضع روابط لمواقع أخرى , فقلت أنت :
Array
بالفعل يا عزيزي ادارة النادى حددت موقفها من مايند و من كتاباته البذيئة و التى نشرها فى مدونته
[/quote]
فما علاقة هذا بوقف الزميل عن الكتابة في المنتدى تحديدًا , يعني نتكلم في نقطة المخالفة بوضع روابط خارجية فأراك تتحدث بتشفٍ واضح عن منع الزميل من الكتابة هنا رغم أن الموضوع لا علاقة له بعودة الزميل للنادي كما ذكرت بأعلى هذه المشاركة , أرجو منك التركيز فيما تكتب , وأنا مرحب بك للنقاش في كل النقاط دون جدل أو عصبية .

Array
عزيزي من يعتقد فى صحة ما كتبة مايند فى مدونته فهو مختل بلا شك
[/quote]
أجدني هنا مضطراً مرة لأخرى لأعيد عليك ما كتبته أمس فلربما لم تقرأه جيدًا في غمرة اندفاعك للرد :
Array
هذه سنة الحياة : الاختلاف , فبينما ترفض تماماً بعض الأفكار يراها آخرون عين الصواب , والأفضل بدلاً من وصف كتابات البعض بأنها قيء أن تناقشها لو أتيح الوقت أو تريح نفسك من عناء ذلك , فهذا أكثر لياقة , أما الاكتفاء بسباب أفكار الآخرين فهو العجز بعينه .
[/quote]

[line][ne]

الزميل كامو : مع خالص تقديري لاجتهادك في المناقشة , ألفت نظرك أن مدونة مايند لا علاقة لها بالجنس من الأساس , ولا تشكل هذه المنطقة اهتمامًا لمايند في كتاباته بصرف النظر عن حياته الشخصية , وقد استجاب الرجل لملاحظات الزملاء بحذف الرابط الموجود بالصورة ولا أعلم في الحقيقة هل كان يقصد وضع الرابط فعلاً أم أنه تم عن طريق الخطأ أثناء وضعها بالمدونة , ولكن في النهاية استجابة الزميل تضع حدًا لهذا الجدل , ويمكنكم مناقشة أمرالجنس والدعارة والبورنو بعيدًا عن التعريض بالزميل لأنه غير موجود بيننا ليبين وجهة نظره ..
تحياتي