العلمانى

للاسف نظرى أضعف من الوصول الى عظيم مثلك

فلتبق على عرشك و أظل أنا كما خلقنى الله على الارض

كفى بالاسلام نعمه و الحمد لله على كتاب الله و على سنة الرسول عليه الصلاة و السلام

:)

بصراحة كدة ومن غير لف ودوران واسف ان كان ردي جارح :
الزعيم رقم صفر رايي به من راي زميل عزيز بالمنتدى وصفه ذات مرة بانه ليس سوى الة تسجيل لاتستوعب ولاتضيف مجرد الة رد الي لا اكثر ولا اقل .

وفعلا كما قال العلماني نموذج للارهابي الاصولي ، يعني افكارك باكملها غلط في غلط وهذا تكبر تظلم به نفسك (انا لا اتكلم عن الدين فقط ولكن عن جوانب عديدة وهذا مالمسته حتى من ردودك السياسية بساحة الفكر حر )

حاول ان تراجع نظريتك في الحياة وبلاش الهباب اللى انت بتطفحه (اسف) بتسمعه لوجدي غنيم ومحمد حسان
اسمع عمرو خالد ، على الاقل تبقى ارهابي صغنن زي اتماكا .
وبلاش شغل طالبان دة اللى حاشي بيه نفوخك

Array
مرحبا بك صديقى البير كامى

بعد التحيه

فى الحقيقه الذنب ليس ذنبك

لانه فى الظروف الطبيعيه التى يتم فيها تطبيق حد الرده لن يجروء مرتد على المجاهره بالرده و سيكتم كل مرتد ردته و ينتهى الامر
اما حاليا و حيث لا تطبيق لحد الرده فمن الطبيعى ان يجاهر المرتد و لا نقدر نلومه لان النظام مختل

فللحقيقه لا اريد ان اقتلك و لا حاجه لان الوضع غير طبيعى

كما اننى لست مخولا ان اطبق الحدود على الاطلاق ايا كانت الظروف

و لو عاوز الحق فانا اتمنى تطبيق جميع الحدود بلا استثناء
[/quote]


Array
لو عدت لكلامى الاخير ستتأكد من بقاء جميع أعضاء النادى
[/quote]


تحياتى يا زعيم ...

بصراحه انا اللى مش قادر افهم كيف تتمنى تطبيق جميع الحدود بلا استثناء , مع قناعتك التامه ان حد الرده حد اسلامى , ثم تقول لو عدت لكلامى الاخير ستتاكد من بقاء جميع اعضاء النادى .

ثم ,,, من قال لك ان الاسلام يريد منافقين بين صفوفه ؟؟ يعنى اين قرات هذا ؟؟ وعندما يكتم المرتد ردته فكيف تعرف المسلم الحقيقى من المسلم المنافق والمرتد واللذى لا يؤمن لا بالله ولا بالاسلام ؟؟

اكثر ما يثير غيظى هو تمسك بعضنا من المسلمين بما لا يمت للاسلام بايه صله مما يؤدى الى تشويه الاسلام ونفور الناس منه , ولا يهمهم الاسلام بقدر ما يهمهم التعصب للرايى وهم يعلمون ان هناك بعض الامور يمكن الاجتهاد فيها للوصول الى حقيقه تلك الامور .

انا مؤمن مثلك بحد الرده ولكن خلافنا هو فى متى يتم تنفيذه ؟؟

انا مؤمن ان الرده عن الاسلام موقف فكرى عقلى , فمن ارتد عن الاسلام كموقف فكرى بحيث ان افعال بعض السفهاء واقوالهم قد شككته فى صحه هذا الدين فهذا شانه, وكما قال ربنا سبحانه وتعالى " وهو فى الاخره من الخاسرين" وله ان يجهر او لا يجهر فهذا شانه وحقه كانسان وبشر له حريه التعبير عن قناعاته كمثلى ومثلك تماما , والا فمن اللذى اعطانا الحق نحن المسلمين للحجر على عقول الناس وافكارهم ؟؟
قتل النفس فى تلك الحاله هو جريمه لا تقرها لا شعائر ولا اعراف ولا قوانين .

اما ان جاهر وحمل السلاح ضد الاسلام والمسلميين فهو مرتد " حربى " , وقدرفع السلاح فى وجهى كى يقتلنى انا كمسلم , وفى تلك الحاله يحل قتله كموقف عقلى ايضا لا يحتاج الى نصوص كى تؤكده وتقره , فالطبيعى انه اذا حاول احد ان يقتلك ان تقتله قبل ان يقتلك , فهى مساله حياه او موت واما انت واما هو , وتلك هى طبيعه البشر .

ارجو توضيح مفهومك الشخصى حول تلك القضيه الشائكه واللتى اختلفنا بشانها نحن المسلمين قبل ان يخالفنا فيها الاخرين .

Array
و هل اكثر ما يحزنك ان اقصد الاخ زيد او تجد الاخ زيد يطعن فى مصادر الاسلام ؟
[/quote]

الحقيقه الجمله دي تلخص مشكلتي مع اسلوبك ... انت بجمله واحده اقررت من عندك مجموعه من الحقائق:
1- الاخ زيد يطعن في مصادر الاسلام(لاحظ استخدام اللفظ طعن وهو لفظ سلبي جدا)
2- انا لا اهتم بالاسلام
3- تجميع لي مع الاخ زيد في فسطاط واحد كاننا حزب لمجرد اني اعترضت على مهاجمته

ممكن اتبع اسلوبك واقول ان تصريحك ان "الاخ زيد يطعن في مصادر الاسلام" معناه انك كنت تقصده بشكل مباشر رغم نفيك الظاهري..لكن الطيب احسن

اخيرا بقى كمية الجمود الفظيعه اللي تخلي مجرد بحث عرضه الاخ زيد ودافع عنه اصبح طعن في مصادر الاسلام .. الجمود ده ضد الزمن ولا يستطيع الصمود امام تحديات العالم ... مستحيل تقدر تعيش باستخدام اطار فكري اتشكل من اكتر من الف عام متجاهلا كل التطور في المعرفه على مر اكتر من الف عام .... مينفعش ... يمكن عشان كده مش عاجبك العاقل

مساء الأنوار على الجميع ..

أرجو أن يكون كلامي داخل الإطار المعد له الموضوع سلفا ..
قرأت كل المداخلات باستثناء مداخلة (العلماني) ظني أنها تحتاج إلى تركيز بالقراءة أكثر من المرور عليها ، كما نمر على أسئلة وجوابات أخرى ..
المهندس المصري (الزعيم رقم صفر) حضرتك فتحت الحوار للسؤال ، ولذلك سأتوجه إليكم بما أتى على خاطري الآن :
قلت : إنك قرأت ودعمت إيمانك بالإسلام من خلال المطالعة ، والمقارنة بينه وبين غيره ، وخاصة (المسيحية) لُعبة المسلم ، ووصلت إلى (يقين!) أن الإسلام (صواب) وما عداه باطلاً ، والمقصود بالأخص (المسيحية) ، هي إذًا رحلة فكر وعقل باحث ؟! أم مسبوقة بخلفية أن الإسلام هو الصواب ، فمستحيل أن يكون أبي وأمي على ضلال ، ولندعم هذا الذي ورثناه ؟!
لماذا المسيحية وحدها ، هي معيار المقارنة إلى جانب الإسلام ؟ لِمَ لا تكون البوذية مثلا أو اليهودية ؟ ربما يكون العامل الرئيس ما ذكرته حضرتك من اختلاطك الأول ، بمسيحي يبشر بها على المذهب الذي ذكرت ، أو ربما لشيوع المقارنة هذه على الشبكة هنا وذيوعها ، والإنسان رهن بالبيئة المحيطة به يتأثر بها ، وينظر من خلالها ، ويكون خبراتها على أساس ما تمنحه ظروفها ..
كيف كانت قراءتك أخي في المسيحية مثلا ؟
قرأت الكتاب المقدس -كما أخبر الزميل الأكبر الصفي- في لغته الأصلية ، وقارنت بين النسخ ، وتيقنت من الخلل بنفسك غير معتمد في تكوين قناعاتك حين البحث والمقارنة على غيرك ؟ أم أنك اعتمدت بحوث غير مما يُظن أنهم ثقات ؟ ممن ذكرتهم في جملة من تحبهم الأخ الأكبر(eeww2000) هل لنا أن نستأنس برأيه وأنت تقدره في بحوث الجدل والدفاع الموجودة على المشباك ؟
هل قرأت تفاسير النصوص بحسب وجهات القوم (المسيحيون) ومذاهبهم ، فربما (الأرثوزكس) لديهم الكثير من الخلل وقلة العلم ، لكنا لا نعدم طوائف غيرها ، تحسن الحديث عن دينها ، وتدون الكثير من الجدير أن يراعى حين المقارنة ...
(ملحوظة : ركزت على الأسئلة الخاصة بالمسيحية لربما يخجل أحد زملائنا المسيحيين من السؤال، وأنت تعرف أني مثلك مسلم وإن كنا على طرائق مختلفة يمضي كل منا)..

من خلال قراءتي لبداية رحلة حياتك -مد الله في عمرك بالإنجازات وحقق لك ما تبغي- أرى البداية تتشابه مع كثيرين ، خاصة في مصر ..
أبدى الزميل بهاء إعجابه بما حققت -خاصة في بلد كمصر- لكني كنت أطمع أن أرى منك المزيد ، وربما غير ما أنت عليه ، ليس تدخلا في شأنك الخاص ، بقدر ما هو محبة ومراد لك ، ولأمثالي ، ولغيرنا من الشباب المصري ..
عن نفسي نشأت في بيئة ، لا يحسن إلا ان تُخرج للشارع إلا مجرما أو حمارا حمالا للعنب ، أو بقرة تعنى بأمر الساقية ، فجميل اني تعلمت القراءة والكتابة ، فهذا إنجاز جد كبير ، وحبذا لو قرن بأن يصرف الله شري عن غيري ، فتلك مرتبة عليا يصل إليها الفرد في بيئتي ، فلم ينشئ أحدهم وليده -عندنا- على النظر إلى الكتاب ، ولا الحديث بأدب ولا مراعاة بروتكولات (وإن كان بعضهم يحاول إلا ان البيئة تجرف الأغلب إلى مستنقعها)..
حضرتك نشأت في بيئة ممتازة جدا ، وربما أمثالي يحسدونك عليها (كون ميلادك لأبوين متعلمين) وكان أن صار تعليمك مشابه لهما (الهندسة) وتلك ميزة كبيرة ، فلعلك ورثت ما أورثوك إياه من علم ومعرفة بهذا التخصص إلى جانب ما تعلمته في دراستك ، فهل ترى أنك مثالا جيدا لشخص استثمر ما توافر من إمكانيات لديه ، ولم يقصر في ما منحه الله ، ويلتفت إلى طريق غيره ؟
بمعنى أوسع وأبين : هل ترى أنه مطلوب منك (كأساس) الانشغال بالدين الإسلامي ، والانشغال بعيوب النصارى ، وإظهار عوارهم ، حتى نستريح من شرهم ، ونبين صورة الإسلام الصحيح للحيارى والتائهين ، ونذب عن بيضة الإسلام ؟ أم تراه اهتماما يجاور اهتمامك بتخصصك ؟
وهل حققت نجاحا في تخصصك (الهندسة) ينفعني كمسلم ، أو مصري ، ويفيدني ، كما تفيد حضرتك المسلمين أو القراء على الإنترنات بتصويب أو بتوضيح صورة أو بإظهار عيوب مهاجم الإسلام من المسيحيين أو النصارى ؟
لماذا أسأل هذا السؤال ؟
هل أتيت لكي أشوه صورة أو أشتت موضوعا [علم الله أنه ليس مقصدي] ولكنه سؤال يؤرقني ، لماذا لا يلتفت الطبيب -المصري خاصة ، لأن تجربتي المعاشية وخبراتي لا تتعدى القطر المصري-والمهندس وكل صاحب تخصص إلى تخصصه ، يبرع فيه أولا ، وليفعل ما يفعل بعدها من اهتمامات أخرى ، كدعوة الغير ، او مساعدته ؟
لماذا كثر في الآوانة الأخيرة لجوء بعض أصحاب هذه التخصصات إلى الاهتمام بالنظريات التي لم تكن يوما محلا لدراسة ، ولا تأسس المهتم بها من قبل ، وفي غضون عام او عامين ، تسمع بالخبير في قراءة المخطوطات ، والخبير في إفحام النصارى وإسكاتهم ، وبيان خبثهم ؟!
قلت حضرتك عن الزميل العاقل
Array
متردد
ملئ بالشك
الأمور عنده مختلطه
بيدخل فى حاجات ملوش فيها و يفشل فى الوصول بها للنهايه[/quote]
لك الحرية أخي أن ترى ما رأيت ، وتعليقي ليس على الأوصاف التي وصفت حضرتك ، بل أعلق على ما يمكن أن أوجهه بنفس النص إليك (الكلام الملون بالأحمر)، هل ترى أنه يحق لك الدخول فيما تدخل ، ولا يحق للعاقل ؟ على أي أساس يمكننا تحديد أن فلان له في هذا ، وفلان ليس له ؟
بعيدا عن العاقل وشخصه ، من خلال حديثي معه ، ومع الزميل سيتا ، وكلاهما ، لا يتحدثان كثيرا ، وإن كان الفاضل الأخير يصدق عليه هذا أكثر ، رأيت في حديثهم وعيا بالتراث الإسلامي لم أره عند كثيرين مما يتحدثون باسم التراث او شيخنا والعلامة ! ربما كونت رأيي من خلال معارف بسيطة ، لكني وجدتني منساقا لقوله ..

نقطة أخرى :
حضرتك وجدت شخصا مثل (س) من الناس ، مسلم ، متعلم مثل بقية المتعلمين ، ورث الإسلام كغيره ، تاه مع التائهين وتخبط ، بل وشككه غيره (مسيحي) في دينه ، وأتاك الشخص على هذه الصورة ، بماذا تنصحه ؟
هل يقرأ ويتعلم عن دينه أكثر ؟
وماذا يقرأ ؟ بالنسبة لي هذا السؤال أهتم بإجابة حضرتك عليه ..

الأخ المهندس ، حضرتك قلت أنك قرأت (تفاسير) ، هل ممكن أن تذكر أسماء التفاسير التي قرأت ؟ وبماذا أفدت منها ؟
حضرتك قلت : أنك إلى جوار من تحبهم ، كمحمد حسان ، ووجدي غنيم ، تحب القراءة لابن تيمية ، لماذا ابن تيمية ؟ ألا يوجد قبله أو بعده علماء ، يقال : ما الليث إلا عدة خراف مهضومة ، سأعتبر-فرضا- أن ابن تيمية ليثا ، فمن أين صار الليث ليثا ؟

............

شاكرًا سعة صدرك ، وشاكرا هذه الفرصة للحوار معكم ، فائق الاحترام لكم ..

هذا الحدث .. أقصد ربّما العنوان العريض : لقاء مع "زعيم المنتدى" .. يذكّرني بحدث شبيه .. انتخب بموجبه شخص من ذات الملّة كأفضل عضو بالنادي منذ عامين أو ثلاثة .. بل وبالتصويت الديمقراطي ..
ولست أدري فعلاً إن كان "الضيف" أم "المضيف" هو من يذكّرني بذاك الحدث الجلل ..

الشيء المشترك بالشخصيّتين (بل أصبحوا ثلاثة ربّما ..) .. أنّهم هنا بالنادي بمقتضى "واجب جهادي" معنوي لوجهه ذي الجلال والإكرام .. هو واجبٌ ديني كما مسحهم لقاع أقدامهم بالماء تجهيزاً للوقوف بين يديه تعالى .. ولست أدري فعلياً كيف يستطيعون بهذه القناعة أن يشعروا بالانتماء .. بالانتماء لأوطانهم وبلادهم قبل انتمائهم للنادي هنا بل وتزعّمهم له بمانشيتات عريضة بين وقت وآخر ..

إنّهم "المجاهدون" أحبابي .. ينتظرهم "نعم المصير" في الآخرة .. ويتزعّمون "الفكر العربي" في دنياهم ..
فهنيئاً ..


خوليو

عاشق انت عمرك ما نادتني بالاستاذ سيستاني ( على غرار استاذ مايند) على الرغم من اني اشتم احيانا .

1- لماذا اختلف أسلوب الزعيم قديما (عند بدء تسجيله بالنادي) عن أسلوبه بعد عودته من الفصل الذي تعرض له هو و بعض الزملاء المسلمين الأخرين؟

2- ما الفارق في رأيك بين المصري المسلم والمصري المسيحي؟ وهل تتعامل مع المصريين حسب دينهم أم حسب أخلاقهم وطباعهم؟ (أتحدث هنا عن أبناء شعبك وليس عن باقي الشعوب)

3- ما هي أكبر أمنياتك في الحياة الآن؟

4- إذا رزقك "الله" بمولود...فهل ستفكر في كونه ذكراً أم أنثى أم الأن الأمر سواء لديك؟ وماذا ستسميه في الحالتين؟

(f)

Array
عاشق انت عمرك ما نادتني بالاستاذ سيستاني ( على غرار استاذ مايند) على الرغم من اني اشتم احيانا .
[/quote]

ياعمى انت استاذى واستاذ اللى خلفونى واللى خلفوهم رغما عن انف الجميع .

كل انسان محترم ويحترم الاخر ويحترم حقه فى الحياه كما يريد مهما اختلف معه فهو استاذ بكل ما تحمله الكلمه من معنى , ولابد للاخرين ان يتعلموا من استاذيته .

انا فقط ارفع التكليف فيما بينى وبينك من باب العشم , فانت اخى والاخوه ليس بينهم مثل تلك الاشياء :lol:

:98:

Arrayالعلمانى
كلامك عن العقل عجيب و غريب جدا كيف تنفى العقل عن كل المؤمنين؟
اعتقد انك فى قرارة نفسك تعتقد انه لا عاقل فى الدنيا الا انت و تلاتة اربعة
اثنين منهم ماتوا و التالت بيموت دلوقت[/quote]

أعجب كيف يُجيب البعض !!
العلماني لم ينف العقل عن "المتديّنين" .. إنّما العلماني يطرح فكرة صحيحة غير قابلة للنقض من الناحية النفسيّة .. الإيمان وما يخلّفه من التزامات طقسيّة وانفعالات وجدانيّة وافتراضات فكريّة ليس أمراً "معقلناً" بل إنّه شكل من أشكال التبعيّة الوجدانيّة لمجال فوق طبيعي أو ميتافيزيقي .. والعقلنة لا تعرف "التبعيّة" .. إلّا لقوانين المنطق .. قوانين المادّة التي عليها كان المنطق ..


وهذه بالمناسبة ليست إهانة .. فكل إنسان يخضع للعقل في جزء من حياته .. وللوجدان في جزء آخر .. لكن حينما يُحشر "المنطق" بالوجدان .. كما "أصحاب العمامات" يفعلون عادة .. فالبالفعل يُصبح للموضوع حسّ للفكاهة ..

خوليو