شبهات عتى عليها الزمن!!

**
Arrayفانس:
اما الكتاب فيستخدم هذا الاصطلاح ( و لو كان الولادة ) في عدة مواضع[/quote]

Arrayو ليس لك ان تقدم ( اصطلاح ) اللغة على ( اصطلاح ) الكتاب[/quote]

هلا تفضلت بذكر مثل في الكتاب فيه شيء من ذلك..
فيه
ولدت فلانة ولداً لعلان ...
بينما علان ليس زوجاً لفلانة
ولا هي أم لهذا الولد.


وإذا كان هذا اصطلاح الكتاب ولو كان الولادة.. فهل لديكم تعليل لسبب حذف بعض النسخ مثل RSV كلمة ميكال واستبدال بها ميرب .. مادام هذا اصطلاح الكتاب.
أشكرك على كل حال.
.....

قرأت كثيرا جدا حول الشبهات فى الكتاب المقدس و دائما لاحظت التركيز على مثلا الارقام مش عارفة مين باع ايه بكام شاقل من الفضة لكن فى الاصحاح رقم مش عارفة كام عدد كام اتباع بكذا شاقل
غير مثلا تنقضات الاعمار للانبياء فى العهد القديم
و الأتساب
عن نفسى لا اراها مشكلة لأنها لا تخل بالفكرة الأساسية للكتاب المقدس او الهدف الاساسى منه و انا شخصيا لا اعتبره كتاب عبادة قدر انه كتاب حياة فأنا لست مسيحية لكن احب تطبيق الموعظة على الجبل قدر المستطاع و يعجبنى من العهد القديم سفر الأمثال
بغض النظر عن وجهة نظرى التى لا يعتد بها بالنسبة لشخص متدين
فانا ارى ان هذه الشبهات لا تقلل من الكتاب المقدس لان الفكرة الاساسية بالنسبة للعهد القديم معرفة الوصايا ثم الاستفادة من حياة الانبياء و النبوؤات عن المسيح بالنسبة للعهد الجديد اثبات ما تم من نبوؤات اضافة الى لاهوت المسيح و الفداء و هذا متفق عليه فى الاناجيل الاربعة
فالاختلافات الباقية غير مهمة فى ظل الاتفاق على الفكرة الرئيسية

Array
**
هلا تفضلت بذكر مثل في الكتاب فيه شيء من ذلك..
فيه
ولدت فلانة ولداً لعلان ...
بينما علان ليس زوجاً لفلانة
ولا هي أم لهذا الولد.
[/quote]

بل و اكثر من هذا
ساعطيك ( ولد من ) بدون ولادة اساسا
(الذين ولدوا ليس من دم و لا من مشيئة جسد و لا من مشيئة رجل بل من الله ) يو 1 : 13


و الان لم تخبرني
لماذا تتجاوز ببساطة ( الخال والد ) و تتجاوز ببساطة ( الاب العم , الاب الخال ) ؟

Array
التركيز على مثلا الارقام مش عارفة مين باع ايه بكام شاقل من الفضة لكن فى الاصحاح
[/quote]


لأن الدين اصلا ( سجل مدني ) لا رسالة روحية
لئلا يبصروا بعيونهم و يشعروا بقلوبهم و يرجعوا ( يو 12 : 40 )

**
Arrayبل و اكثر من هذا[/quote]

ولماذا (أكثر من هذا)
كان يكفيني (هذا) فقط ..
و(هذا) ... أننا نتكلم عن امرأة من لحم ودم قيل أنها (ولدت) أولاداً (لرجل من لحم ودم)
والأولاد طبعاً من لحم ودم.
لا يتكلم الكاتب عن ولادة روحية .... أو مولود من الروح
لا يتكلم عن الروح والمعاني .. هذه تقول فيها ما تشاء .. وتحلق بها في السماء
تقرب بها المعنى .. أو تصور بها مرادك .. تعظ بها الناس ..
مولود من الله .. فرخ الشيطان .. ابن الشرق .. أم المصريين .. ابن الخير.. أولاد الأفاعي ..

كلام وعظ وزجر.
فهل هذا كلام السفر ... وهذا موضوعه
الرجل كاتب السفر مؤرخ يكتب تاريخ .. يذكر أرقاماً وأسماءً يذكر حقائق .. لا في الروحانيات يكتب ولا في المعاني الوعظية .. إنما يؤرخ لمقتل الرجال ..

وَبَنِي مِيكَالَ ابْنَةِ شَاوُلَ الْخَمْسَةَ الَّذِينَ وَلَدَتْهُمْ لِعَدْرِئِيلَ بْنِ بَرْزِلاَّيَ الْمَحُولِيِّ،
(هذا) الذي طلبناه .... أنه إذا قيل أن فلانة أنجبت أو ولدت لعلان طفلاً .. أنه زوجها ..
وأن الولد ابنهما ..
وقلت بل ليس زوجها ولا الولد لهما .. !!
وهذا اصطلاح الكتاب!
فأين هو؟

أما الخال والد .. فقد شكرناك على المعلومة .. وزدناك أنهم لو قالوا لها يا أماه .. لا يناقض أنهم أولاد أختها ..
ومثلها أيضاً لو نادتهم هي يا أولادي .. .. نفهم هذا
كما تنادي أنت من ليس بأخيك (يا أخي)
فهو مثل أخيك .. كما أن الخال مثل الوالد في عطفه ورعايته ..
أو أنهم مثل أولادها في أعمارهم وفي عطفها.
ولم يأت في النص أن الكاتب قال أمهم (ميكال) ... حتى يقال (الخالة أم)
لكن قيل أن فلانة ولدت لعلان أولاداً اسمهم كذا وكذا .. وأنهم قتلوا يوم كذا ..
ثم تبين أنها لم تلد لعلان لأنها لم تتزوجه .. وأن الأولاد ليسوا أولادها عرفنا أنه نسي أو أخطأ .. أو سقطت كلمة (أخت) كما فعل كاتبو نسخة الملك جيمس بإضافة كلمة (أخت ميكال) في الهامش .. وكما فعل المترجمون لبعض النسخ الذين حذفوا (ميكال) وكتبوا (ميرب) .. وانتهت المسألة.
**

لن اتتبع كل كلامك , اذ ان غرضي الوصول الي مفهوم مشترك لا تتبع اخطائك
و عليه , فان كنت اتكلم عن ( الوالد \ الخال ) فلا استخدم لغة الوعظ التى تزعجك ( تعبير روحي )
هذا يقوله مسيحي لاخر , و لكنني عندما اخاطبك ساقول لك ( هذا مجاز )
و المجاز يسرى على رقبتك و على رقبتي , وليس لك ان تطعن فيه ايضا ( و ان طعن فيه ابن تيمية و بعض المتعالمين )
انت تقول

Array
الخال مثل الوالد في عطفه ورعايته ..
[/quote]

اذا عندما استبدل ( خال ) باسم مستشقا من ( ولد ) , لا يؤرق هذا جفنك , لانه ترى هذا الاستبدال من باب ( الاشترك في العطف و الرعاية )
و مشكلتك ليست في حروف الجر , بل في مشتق المصدر ( ولد )

اذا عندما تسمى الخالة والدة , فلانها تعطف , و هي عطوفة
و عندما تسمى ( والدة ابناء فلان ) فيمكنك بسهولة ان تعتبرها ( عطوفة على ابناء فلان )
او ( ولدت لفلان ) تؤخذ على ( عطفها على ابناء فلان )
فانت اضفت ( مثل ) للتفسير في الاقتباس السابق , و لن اترك الكسل يصيبك في نفس الاضافة عندما يتعلق الامر بالكتاب ...


فاكتفي بتفسيرك انت , عن كل ما لي ان استخدمه مناقشا اخطائك في المداخلة السابقة
اكتفى لاجابتك بتفسيرك انت ...


تحياتي

Array(فَأَخَذَ الْمَلِكُ، أَرْمُونِيَ وَمَفِبيُوشَثَ ابْنَيْ رِصْفَةَ ابْنَةِ أَيَّةَ اللَّذَيْنِ وَلَدَتْهُمَا لِشَاوُلَ، وَأَبْنَاءَ مِيكَالَ ابْنَةِ شَاوُلَ الْخَمْسَةَ الَّذِينَ أَنْجَبَتْهُمْ لِعَدْرِيئِيلَ ابْنِ بَرْزِلاَيَ الْمَحُولِيِّ [صموئيل الثاني 21 عدد 8].[/quote]

من قال لك انهم ابناء ميكال !
هل لان النص قال ابناء ميكال !
لماذا لا تفهم قبل ان تنقل من منتدياتك الاسلامية !

في انجيل مرقس قيل :

19 وجاء اليه امه واخوته.ولم يقدروا ان يصلوا اليه لسبب الجمع.20 فاخبروه قائلين امك واخوتك واقفون خارجا يريدون ان يروك.
(لو 8: 20)

فهل كان للمسيح اخوه لمجرد ان النص قال اخوته !
ام ان أولاد الخالة كانوا يُعتبرون أخوة لشدة القرابة حسب عادات اليهود في التحدث عن هذه القرابه !

الابناء هم ابناء ميرب وليسوا ابناء ميكال ..

واليك تفسير هذا النص ليس من تفسير الكتاب المقدس لكي لا تتهمنا به بل من التفسير اليهودي للعهد القديم للمفسر اليهودي الشهير الرابي راشي الذي ينسف شبهتك هذه !

the five sons of Michal Now did Michal bear them? Did not Merab hear them? We conclude that Merab bore them but Michal raised them and they therefore were called after her name; for one who raises an orphan in his house is as if he had begotten them and he is called after his name.

هل قرأت يا مسلم ؟!

وللتوضيح اكثر اقرأ ما ورد في النص في الاصحاح 21 :

ابْنَةِ شَاوُلَ الْخَمْسَةَ الَّذِينَ أَنْجَبَتْهُمْ لِعَدْرِيئِيلَ ابْنِ بَرْزِلاَيَ الْمَحُولِيِّ

والان من هي زوجة عدريئيل المحولي؟

لنرى من نفس سفر صموئيل الاول من هي زوجة عدريئيل:

صموئيل 1 الاصحاح 18 و العدد 19

كَانَ فِي وَقْتِ إِعْطَاءِ مَيْرَبَ ابْنَةِ شَاوُلَ لِدَاوُدَ أَنَّهَا أُعْطِيَتْ لِعَدْرِيئِيلَ الْمَحُولِيِّ امْرَأَةً.

هل عرفت الان من هي زوجة عدريئيل و من هي ام اولاده؟

المرة القادمة افهم قبل ان تنقل لمجرد النقل من مواقعك الاسلامية !

Array19 وجاء اليه امه واخوته.ولم يقدروا ان يصلوا اليه لسبب الجمع.20 فاخبروه قائلين امك واخوتك واقفون خارجا يريدون ان يروك.
(لو 8: 20)

فهل كان للمسيح اخوه لمجرد ان النص قال اخوته !
ام ان أولاد الخالة كانوا يُعتبرون أخوة لشدة القرابة حسب عادات اليهود في التحدث عن هذه القرابه ![/quote]

صحيح العقل لا يباع و لا يشترى

النص يقول اخوتك و كتكوت الامير يقول انهم اولاد خالته بحسب ما اوحى الروح القدس للقديس برسوم الحروقى

تحياتى تحياتى

و هكذا تم تدمير المسيحية و ووضع رأس رياض/ سولومون فى التراب

انا الشرس ...انا المفترس

**
Arrayفانس:

اذا عندما استبدل ( خال ) باسم مستشقا من ( ولد ) , لا يؤرق هذا جفنك , لانه ترى هذا الاستبدال من باب ( الاشترك في العطف و الرعاية )
و مشكلتك ليست في حروف الجر , بل في مشتق المصدر ( ولد )

اذا عندما تسمى الخالة والدة , فلانها تعطف , و هي عطوفة
و عندما تسمى ( والدة ابناء فلان ) فيمكنك بسهولة ان تعتبرها ( عطوفة على ابناء فلان )
او ( ولدت لفلان ) تؤخذ على ( عطفها على ابناء فلان )[/quote]

أحسنت .. ما أعلمك!
ويقال في اللغة.. رأيت الفقير فعطفت عليه .. أي رأيت الفقير فولدته.
ورأي الصبي شيخاً كبيراً فعطف عليه وساعده .. أي رأي الصبي شيخاً كبيراً فولده وساعده.

ليكافئك الله على جهدك بما أنت أهله.
وفي الفلكولور مش عارف أودي جمايلك فين؟
ليهنأك العلم.
..
لكن لم يا أستاذ كل هذا التعب والعنت؟!
أليس مثلٌ واحدٌ من إصطلاحات الكتاب تغني عن هذا كله؟
هل أعياك مثل واحد؟
مثل واحد فيه أنجبت فلانة لعلان أولاداً .. أو ولدت فلانة لعلان أولاداً..
وليست هي زوجته ...
والأولاد ليسوا أبناءها .. وربما ليسوا كذلك أولاده

قلت أنت أنه من اصطلاحات الكتاب ..
أليس معنى اصطلاحات الكتاب أن فيه كثير...
لا ترهق نفسك بشرح نظري ..
...