اقتباس:  طارق القدّاح   كتب/كتبت  
الزميل العزيز فرات

هنا صرنا بموضوع آخر، فقيمة الموضوع لا تعني عدم قابليته للحوار.
وقد قلت أن ثلاثة أرباع مواضيع الأديان بل النادي ككل وهناك نوادٍ كل مواضيعها أراها بلا قيمة تذكر فهل سأطلب حذفها؟

لم أقل أن الموضوع غير قابل للحوار، ولم أقل أصلاً أنه بلا قيمة. بل قلت لنفترض جدلاً ذلك فهل يتم حذفه؟
إذاً فطالب بحذف ثلاثة أرباع المواضيع بالساحة التي لا يوجد بها حتى قيمة حوارية .. كالمواضيع التي تبدي رأياً نهائياً من نوع هذا هو الله وانتيهنا.

ودمت (f)

ولكن هذا الكلام كان بشكل عام،وتعقيبا على كلامك يا استاذنا طارق الذي قلته في المشاركة السابقة على هذه حول غلق الموضوع...

(f)









وارجو ان يتسع صدرك ليشملني(f)

حسناً أستاذي الفاضل فرات.

كلامي العام كان رداً على كلامك العام.

ولم تجب أين المقدسات التي يقوم موضوع أم هريرة بالإساءة إليها وبحسب وثيقة النادي أي بما يلي:

تعرض بشكل مباشر وعنيف للشعوب أو الآعراق أو المقدسات الإنسانية و الدينية.

نسيت بكل مشاركاتي أن أذكر عماذا نتحدث فأذكر القارئ بحيثيات الموضوع وخلفياته الموجبة:

1- كثر اللغط والجدل حول هذا الموضوع:
فتاوى 2005 لأم هريرة رضي الله عنها - Yara

2- طالب الجمع بحذفه وهددوا بالانسحابات الجماعية بعدة مواضيع كثير منها حذف ومنها مواضيع لدعم الحرية وهذا غيض من فيض:
ياإدارة النادي! - bashar
انهم يحقرون من رموز الدين اين الادارة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ - عبد الرحمن ويصا
الى المهتمين بحرية التعبير-موضوع ام هريرة- - تروتسكي الأحمر

3- طبعاً بعد قراءة المواضيع السابقة ستستنتجون أن الإدارة لم ترضخ.
قام عضو اسمه "بشار" بالتسجيل بعدة معرفات وكانت النتيجة فصله نهائياً، وكنتيجة أخرى فصل العضو "Pure Angel" ثلاثة أيام، وفصل العضو عقاب ولاأدري قبل أو بعد الأحداث.
إعلان إداري: إلغاء عضوية - إدارة النادي

هذا وتصبحون على خير.
ويستمر النقاش غداً.

(f)

بناء على طلب الزميل أبو إبراهيم المشروع هنا:
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=33&tid=26538

أرجو من مشرفي هذه الساحة نقل موضوعي هذا لساحة فكر حر.
وأدعو الزميل تروتسكي الأحمر أن يقوم بذات الشيء

وآسفين منكم شديد الأسف.


:97:

وكل عيد حب وأنت بخير

:97: :97: :97:

شكرا بسام الخوري وخود هدية من شهودتك :hony:

تحياتي صديقي طارق(f)

ارى مطلب العزيز ابو ابراهيم في مكامه:)

اتمنى على المشرفين نقل موضوعي

"الى المهتمين بحرية التعبير-موضوع ام هريرة"

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=33&tid=26491

الى ساحة "فكر حر"

وسأنطلق الى مضافة العزيز ابو ابراهيم حالا ونعمل عطوة على فنجان قهوة:D

اقتباس:  طارق القدّاح   كتب/كتبت  
العزيز أنتي فيروس يبدو أنك لم تقرأ تلك المواضيع بما أن الذي فيها أكبر من أداة نداء.
بل اتهامات بالغباء وقلة العقل والمنطق وبشكل جماعي.

كما أن هذا الموضوع ليس للحكم على قيمة  الموضوع ، بل على وجود الموضوع .
أصدقك القول بأني أعتبر ثلاثة أرباع مواضيع ساحة الأديان بلا قيمة تذكر.. لكن هيهات بين اعتباري لها بلا قيمة و بين دعوتي لحذفها ولعدم وجودها.

وللأسف ولحد الآن لم نسمع رأياً حول مبررات حذف الموضوع و/أو إغلاقه (وذلك عندي سيان) بل مجرد عبارات من نوع: موضوع سفيه يجب إغلاقه.
حسناً ما هو هذا المقدس الذي يتعرض له الموضوع؟
مع فائق التحيات.

حسن، ثلاثة منها، لكن هذا الموضوع "شكرا لكم أيها الملحدون!" لا يحوي شيئا من تلك الاتهامات .. ربما هناك شيء لا ألحظه وربما أدرج عن طريق الخطأ، وفي هذه الحالة فربما السبب هو العنوان الذي يحتوي أداة النداء :D .. وعلى كل، هذا مثال قد لا يكون دقيقا جدا، لكني أقارنه مثلا برفض بعض الزملاء المسيحيين مناداتهم أو وصفهم بأنهم "نصارى" .. النقطة هي أن الرأي الشخصي غير كاف لتنفيذ قرار، ومن المهم الاستماع لرأي الجمهور صاحب الشأن، المسلمين في حالتنا .. ومعارضة الزملاء، مسلمين وغير مسلمين، للموضوع أكبر من أن يتم تجاهلها هكذا بحجة أنها غير مقنعة ..

بالنسبة لقيمة الموضوع فلا أعرف عن أي قيمة تتحدث، كيف تقيسها يعني، وعلى كل حال فإن الاعتراض على الموضوع ليس لأنه بلا قيمة علمية مثلا ولكنه وبشكل صريح يتلاعب بمصطلحات ومفاهيم إسلامية، ويحرف في آيات قرآنية، وهذا أمر واضح جدا ولا أعرف ما الغامض فيه! .. من حق المسلمين رفض امتهان قضاياهم الدينية بهذا الشكل..

تحياتي لك (f)

سيدي العزيز طارق القداح

في الحقيقة لم ارى ولم اسمع ضحكاتك على موضوع لأني مشغول في هذه الأيام كونها ذكرى استشهاد الإمام الحسين بن علي عليه السلام

ومع هذا فقد دخلت الشبكة اليوم لأقرأ المواضيع فوجدت هذا الموضوع وقرأت مداخلتك الاولى حول رد الغدير المضحك

هذا إن كنت تتكلم عني انا فلا اتذكر ماذا كان ردي بالتحديد على الموضوع

على كل حال فلا اعتقد ان الضحك على الاشخاص البسطاء امر طيب يا عزيزي، لقد استغربت من هذا فعلاً كوني اعرفك شخصاً محترماً واتابع كتاباتك بكل شغف

وقد اطلعت على مشاركة الاخ بشار الذي وضعتها في اسفل الموضوع ووجدت فيها فرق كبير بالنسبة الى مشاركة يارا

ومن اهم الفروق ان موضوع بشار قابل للنقاش ولكن موضوع يارا غير قابل للنقاش كون الذين يردون عليه (( كدجاج ولا اعلم ماذا ايضا )) اذا اردت ان ترى رد يارا على تعقيبي اذهب للموضوع لتنظر الى واحدة من اجمل صور النقاش في الموضوع

واستغرب منكم لماذا لا تغلقون الموضوع كونكم واحداً من اصحاب النادي والمسؤلين عنه ( احدهم قال لي ذلك )، فالموضوع يسيئ الى سمعة نادي الفكر العربي قبل ان يسيء الى المسلمين والمتدينيين

وانا اكتب هذا الرد ذهبت الى موضوع ام هريرة لأريك الرد على تعقيبي:

اقتباس:Al gadeer
رأيتكم كدجاج الشوايه عليها

ومعكم لفيف من الذين يحسبون أنهم على هدى

بالله عليك يا استاذ طارق ما دخل اذا كنت كدجاج ام لا في تعقيبي ؟

على كل حال فأنا قد كتبت تعقيب وطلب لرد الإعتبار دون ان اقوم بإستخدام خاصية تبليغ عن المشاركة لأني استخدمتها قبل قليل

مع تحياتي لكم

:baby::baby::baby:

إنها ترتكز على المعطيات التي نبه لها الزملاءأنتي فيروس وبسام الخوري وفرات، مع أنها لا تتعارض مع البحبوحة الحوارية التي يدعو لها الأخ طارق بل وتتبناها وثيقة النادي!

من السهل أن نزعم بأننا نقبل كل اختلاف مهما كان قاسيا، ومن السهل أيضا أن نطوع كل محاولاتنا في كتم أنفاس الآخر وتطويعه لوثيقتنا أو يرحل تحت طائلة تفسيرات للنص يكفي أن نقول فيها بأن أعضاء الإدارة تبنوها!!

غير أن الصعوبة كل الصعوبة أن نوضح بصرامة حدود الشخصي والموضوعي في ما ندققه من مخالفات وتجاوزات!

يقينا أتينا مختلفين لنتحاور

وجذر الحوار لغة يحمل معاني المبادلة والبياض الصافي والعودة والتقابل والتفاعل

أتينا مختلفين لنفهم بعضنا كحد أدنى في التواصل المأمول

أتينا مختلفين وكلنا إصرار أن نكون حضاريين محترمين بما يعكس صورة مشرقة للفكر الذي نتبناه

لا مانع أن نخرج عن المألوف ما دمنا عرفيا نختلف في توصيف ذلك المألوف تبعا لاختلاف ثقافاتنا، على ألا نظل أسارى للأيديولوجيا الماركسية التي تعتبر الثورة والتمرد والخروج عن النسق أصلا وهدفا بذاته!

ومع هذا يسعنا أوسع ما تتوقعه أخي طارق من اختلاف

لولا أنني أشعر بشيئ من الغبن في مقارنتك وأنت تقيس النيل من الرموز الدينية والمقدسات بما تفترضه من قدسية للإلحاد!!

أنت يا صاحبي تغالط نفسك ولعلك تنسى توقيعك الذي كنت تقتبسه قبل أمد وهو يرفع لواء: لا ثابت ولا مقدس ولا مطلق!

كيف لي أن أقدس مقدس أنت لا ترى له القدسية ابتداء؟!

اسمح لي بكل احترام أن أقارن لك بقياس آخر مع الفارق الكبير:

بغي لا تعرف للعرض قيمة ولا تعترف بالشرف، ثم تراها يسوؤها أن يفضح الشرفاء سفالتها وقاية للمغرر بهم من أن يقعوا في أحابيلها...

فما يكون منها إلا أن تتهم المحصنات الغافلات بشرفهن زاعمة أنه ليس أحد أفضل من أحد والبادي أظلم!!

إنها لا تعترف بقيمة الشرف ابتداء، أو على حد تعبير بعض الليبراليين لا تعتقد بأنه مرهون بجلدة كجلدة الحنفية يسميها أولئك بغشاء البكارة!
ومع هذا ، وعند الجدال والمراء، نجدها تقول بأنكم تتهمونني بقلة الشرف وأنا أتهم حرائركم بمثله، لأنني قررت أن أستخدم مصطلحا شخصيا لما تسمونه العفة وأسميه بدوري بقلة الشرف، وأصم كل محصنة بالبغي كما تتهمونني وما قيمكم بأولى رعاية من قيمي الخاصة؟!

هل ترى عاقلا يقبل منها هذه الفذلكات الماجنة والدعاوى المنحطة؟

من حقنا جميعا أن نطالب باحترام الإنسان كإنسان، أيا كانت ملته أو قوميته أو ولاءاته، ومع أننا نرفض الطائفية والعنصرية والأحادية إلا أننا لا نقبل بحال أن يحال بيننا وبين نقد ما نلحظه من حولنا تحت ذرائع معاداة السامية أو إثارة النعرات الطائفية أو تمزيق الوحدة الوطنية

وها هنا ألتقي مع أخي طارق وأقدر له نضاله المشكور في الدفاع عن حقوق الجميع الإنسانية وفي طليعتها حق الرأي والتعبير.
وألتقي معه أيضا في أن للحرية حدا يتعلق باحترام الشخصيات الحوارية وثقافاتها...
وربما نقطة الخلاف الرئيسية بيننا أننا نفسر الشخصي والموضوعي بطريقة مختلفة!

الزميل طارق وسياسة النادي تحاول أن تقصر الشخصي على ذات الشخصية الحوارية لا أكثر دون أي اعتبار لمقدساته ورموزه الدينية والقومية والوطنية!

ومع أن وثيقة النادي نصت على احترام المقدسات الدينية إلا أننا رأيناها بطريقة مجازية تحاول إقحام الإنساني بالمقدس الإلهي، حيث زعمت أن ثمة مقدس إنساني، وهي قبل غيرها تعلم أن دعوى قدسية الإنسان دعوى فارغة كل مقصودها بعثرة ذلك المعنى الديني للمقدس الذي يقصده جموع المتدينين بأي من الديانات...

نعم للإنسان احترامه الأمثل، غير أن المعنى القدسي الخلوصي الذي يحمل معاني التطهير من أوضار البشر ولوثات المادة والخطايا والذنوب، هذه المعاني الدينية الخالصة لا يمكن الالتفاف عليها بادعاء أن ثمة مقدس إنساني!!

إذن المفارقة الأولى كانت في أن من يقول بأنه لا مقدس هو هو من يقول باحترام المقدسات الإنسانية!! والدينيةمن باب لجم الآخرين عن التعريض بتمرده السافر على المقدسات التي يزعم ابتداء أنه يحترمها!!

المفارقة الثانية أن الملحدين والمرتدين من الزملاء يحسبون أنه من الاحترام في شيئ أن أقول للآخر: محبتي وودادي لك أيها الحبيب لعنة الله على والديك!!!
ماذا في ذلك؟ إننا نحترم شخصك ونظهر هذا الاحترام، ولكننا ننال من شخصية ليست ذات عضوية في النادي ولا هي مقدس من المقدسات!!
وهكذا فأي جريمة بحق الرموز الدينية يمكن أن يؤاخذ بها من يتهكم بأكثر راوية أهل السنة رواية وحديثا عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم (أبو هريرة)؟ هل هو إلا بشر من البشر أم لعله خير من محمد؟!
ثم العمل ليس مقصودا منه التعريض بصاحب الخمسة آلاف حديث عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم، إنما هي لوحة فنية بديعة، ففيم تحاربون الإبداع؟
ولو سألتكم أتقبلون من الزميل أو الزميلة أن يكتب لوحة فنية أخرى يعرض فيها بشرف أمكم وأخواتكم لحميت أنوف واحمرت أعين وأرغى الغضب وأزبد!

المفارقة الثالثة لدى الزملاء تتعلق بالمصداقية، فهو ينال من الله الذي اسمه الله، وهو الواحد الأحد الفرد الصمد بذات المفردات القرآنية، وهو الذي أنزل القرآن وفرض الصلوات وخلق الجنة والنار وهو وهو وهو، ومع هذا ينال منه نيلا مباشرا بلا تكنية، حتى إذا ما راجعت ذلك المتطاول الذي يقسم زملاؤه أنهم ما رأوه يؤذي أحدا وانه يفرض احترامه على الجميع!!! أقول: إذا راجعت الزميل أو راجعت من يسمح له بهذا قيل لك: وهل الله ملكية خاصة لك؟! إنه لم يكن يقصد ذلك الإله الحق الذي تؤمن به أنت والوسطيون من أمثالك، وإنما يقصد إله الغوغاء والأذناب والدراويش والمعتوهين مسلوبي الإرادة!

المفارقة الرابعة –وهي خارج إطار مناقشتنا هنا-أنهم وقد زعموا أنهم ألحدوا، يتكلمون في الدين أكثر مما يتكلم المتدينين أنفسهم، حتى إن بعضهم لا تكاد تجد له موضوعا خارج إطار الأديان، فإن راجعته في هذه المفارقة الغريبة، أظهر نفسه بصورة المخلص المنقذ من الضلال، وأن نفسه تقتله حسرات ألا يلحد الناس، فيطرح الخواطر كي يزداد الذين ألحدوا إلحادا، وهو يعلم أنه إنما ينفس عن أحقاد نفسه لا أكثر وإن ألبسها لبوسا خلاصيا شفقة على بني الإنسان كما يدعي!!

ما طرحه الأفاضل بسام وأنتي فيروس وفرات على ترتيب مشاركاتهم يمثل حلا وسيطا ومعقولا...
ثمة ما يمكننا أن نخوض به من حوارات في أدق خصوصيات الألوهية والنبوة والغيب والدين والمقدسات، في إطار الاحترام..

الاحترام ليس أن أمتنع عن الخوض في ما أراه باطلا لدى الآخر، وليس في مداهنته والتخلي عن قناعاتي حيال ما يطرح، وليس في أن لا أثير استفزازه العلمي بتناقضاته وأخطائه كما أراها، وإنما:
أن أتوجه للموضوع وأعض عليه بالنواجذ ما وسعني التشديد، وأتسامح في الشخص ما وسعني التسامح
مصداقا لقوله سبحانه في آيتيه الكريمتين: (خذوا ما آتيناكم بقوة) (وقولوا للناس حسنا)ويبقى أنني بكل صدق لم أقرأ أيا من المقالات التي كانت سببا في طرح الموضوع كما يبدو، واكتفيت بما في هذا الموضوع دون وصلاته وإحالاته، اعتذارا عن أي مفهوم قد أكون أخطأته بعدم متابعتي.
واسلموا لود واحترام(f)