Arrayليش معصب ونازل تردح، إبعد عن الناس بجنبك بلاش تخنقهم بالريحة.[/quote]

Arrayحتى أني أقترح أن يتم مناقشة موضوع الأخلاق، وهل نستند في أخلاقنا إلى العقل والمنطق، أم هناك مقياسا محددا مرجعيا لكل البشر.[/quote]


الكيل بمكيالين والدعوة الفجة للاخلاق والكلام في الاخلاق ها هي اخلاقك تبيح لك الشتم ### مثلك مثل السفاحين وقتلة المفكرين وكل الذين يتقربون الى الههم بالسبي والسلب والنهب
بالامس النساء قليلات عقل واليوم العقل بذاته ناقص وتاتي انت لتكون داعية هنا لاثبات قصور العقل ###
وكل اناء بما فيه ينضح كما يقول فقهاؤكم والشر بالشر والبادئ اظلم

من يؤمن بحد الردة لا يحق له التحدث عن حرية الفكر أو حتى المطالبة بها ، فهو يبدو مثل العاهرة التي تريد إقناعنا بأنها تعطي دروس في العفاف.

الفكر الذي يفرض بالقوة( و ليس بالاقناع )على الناس الالتزام بأمور لا يؤمنون بها ، لا يحق له ان يتمتع بالحصانة من النقد.

هذا فكر الإسلامويين ... للاسف

لماذا نربط بين رفضنا للديانات ورفضنا لفكرة وجود الله او وجود قوة فوق مستوي ادراكنا ؟

و لماذا نتهم من يؤمن بالله بالتخلف والجمود الفكري ؟

هل يتخيل احد ان هذا الكون بهذه الدقة الغير متناهية وجد صدفة؟

انا مثلا ادرس طب الاسنان ولا استطيع ان اتخيل ان تكون الاسنان داخل الفم تم صدفة ,لان ان كان تكون الاسنان داخل الفم -وهي عملية بالغة التعقيد -بالصدفة فانها لن تكون صدفة واحدة بل بلايين الصدف وان كان الامر بهذه البساطة لوجد جهاز الكمبيوتر قبل الاف السنين بالصدفة مع ملاحظة ان التعقيد في جهاز الكمبيوتر لا يمكن مقارنته بالتعقيد الموجود في تكون ضرس او ناب واحد داخل الفم.

اما بالنسبة لموضوع الاسراء والمعراج فانه يمكن حدوثه اذا اخذنا بنظرية بلانك وهي انه يمكن تحويل المادة الي طاقة والطاقة الي مادة ,فالمادة والطاقة والاشعاع ما هي الاصور متعددة لشيء واحد.

و هذه هي معادلة بلانك
الطاقة=الكتلة المتحولة *مقدر ثابت

و قد استنتج ايناشتين ان قيمة المقدار الثابت في قانون بلانك يساوي مربع سرعة الضوء

اي ان تحويل الكتلة الي طاقة سوف يتم وفقا لهذه المعادلة:
الطاقة =الكتلة المتحولة *9*10اس 16

Arrayينادون بالفكر الحر، وأول عمل يقومون به هو مهاجمة الدين، أليس المتدين مفكرا، ألا يجب أن يكون فكره حرا.[/quote]

هو من ناحية أن المتدين مفكر فهذه مسألة فيها نظر لكن سأفترض معك أن المتدين مفكر... حد منعك من التفكير أو حجر على رأيك?

ومن ناحية إن المتدين يجب أن يكون فكره حرا فلا خلاف على ذلك ولكن المشكلة أن المتدين أحيانا وفى غمرة إتغماسه فى حرية التفكير الأمور بتصبح خارج نطاق السيطرة وبيؤذى الأخرين إمامباشرة بإغتيالهم أو بشكل غير مباشر بالتحريض على قتلهم وهذا لايندرج فى إطار حرية التفكير وحرية الرأى ولكن فى إطار الجرائم التى تعاقب عليها القوانين الوضعية.

Array أولا: العقل البشري كمصدر للمعرفة بمفرده ناقص، ولا يمكنه الوصول إلى الحقيقة كاملة، ومن يقول بغير ذلك يثبت أن العقل ناقص.[/quote]

وهذا العقل الناقص كيف سيتمكن بنقصه من التعامل مع كلمة الله ويدركها?ولا هذا العقل عندما يتعامل مع كهيعص وأخواتهابيبقى ساعتها تمام ومية مية? .... وإذا كان بالفعل ناقص ألا يعتبر هذا النقص تقصير وخطأ من السيد واجب الوجود الذى قام بخلق هذا العقل الناقص?

Arrayثانيا: الله -عز وجل- ليس محل جدل كما تدعون، إلا عند العقليين[/quote]
أنت نفيت أنه محل جدل فى أول الجملة ثم أثبت الجدل فى أخرها!
مش مهم هو محل جدل عند مين.. المهم إنه محل جدل وخلاص.


Arrayأما مسألة السنة والشيعة والمذاهب الأربعة، وغيرها من التشعيبات، فهذه يا سيدي لا تخل بنقاشنا،[/quote]

لاتخل بنقاشنا! ياعزيزى دول بيقتلوا بعض بسبب تلك التشعيبات وأنت تقولى لاتخل بنقاشنا!
وبعدين تعالى هنا.... الموضوع لم يكن حول الإيمان من عدمه فأنت حر أن تؤمن بما تشاء ولكن حول مسألة تخص القانون الذى يطبقه المجتمع ومصدره وسعادتك تريد أن تحول إيمانك بكائن خرافى إلى مصدر للتشريع وهنا تبدأ المشكلة.

neutral

Array
هو من ناحية أن المتدين مفكر فهذه مسألة فيها نظر لكن سأفترض معك أن المتدين مفكر... حد منعك من التفكير أو حجر على رأيك?[/quote]

أي فكر حر هذا وانت تريد حتى أن تسحب هذا الحق من مخالفك ...

Arrayومن ناحية إن المتدين يجب أن يكون فكره حرا فلا خلاف على ذلك ولكن المشكلة أن المتدين أحيانا وفى غمرة إتغماسه فى حرية التفكير الأمور بتصبح خارج نطاق السيطرة وبيؤذى الأخرين إمامباشرة بإغتيالهم أو بشكل غير مباشر بالتحريض على قتلهم وهذا لايندرج فى إطار حرية التفكير وحرية الرأى ولكن فى إطار الجرائم التى تعاقب عليها القوانين الوضعية.[/quote]

نعم هذا خلق مشين يفعله من يملك السلطة ربما ...

أما من هو مثلك فيكتفي بما يقدر عليه من سحب حق التفكير من الغير ...

ولا أدري مالذي ستفعله إن كان لديك سلطة كالتي يملكها الذي تتحدث عنه !!!

Arrayوهذا العقل الناقص كيف سيتمكن بنقصه من التعامل مع كلمة الله ويدركها?ولا هذا العقل عندما يتعامل مع كهيعص وأخواتهابيبقى ساعتها تمام ومية مية? .... وإذا كان بالفعل ناقص ألا يعتبر هذا النقص تقصير وخطأ من السيد واجب الوجود الذى قام بخلق هذا العقل الناقص?[/quote]


أولاً : من علمك أن الفكر الحر يعني أن تتناول مقدسات غيرك بمنطق تسفيهي وأستهزائي ..
ثانياً: هل تعتقد أن العقل كامل وغير ناقص ؟؟


Arrayأنت نفيت أنه محل جدل فى أول الجملة ثم أثبت الجدل فى أخرها![/quote]

كانت تلك جملة واحدة ..فيها استثاء ...!!!! وهذا التركيب معروف في اللغة العربية


Arrayلاتخل بنقاشنا! ياعزيزى دول بيقتلوا بعض بسبب تلك التشعيبات وأنت تقولى لاتخل بنقاشنا![/quote]

وماذا عن القتل في بقية هذا العالم الفسيح ..هل كان بسبب السنة والشيعة أو كان بسبب هذه التشعبات ..!!!!

هل كانت الحرب العالمية الأولى والثانية بسبب هذه التشريعات مثلاً!!!


Array
ولكن حول مسألة تخص القانون الذى يطبقه المجتمع ومصدره[/quote]

إذا أرتضى مجتمع أن تكون أحكامه وشرائعه من مصدر معين ..هل يكون هذا سببا مقنعاً لتركهم وما أختاروا ؟! أم أنهم يجب أن يتبنوا منهجاً معينا ؟
..........................................................................................................................................................................

يا حبيبي يا شهاب يا مغربي ...

لماذا تريدنا أن نذكرك بستالينو..وماو ..ولينين ...لماذا ؟؟ انت ناقص يعني !!!!
ولماذا تريدنا أن نذكرك بشيوعية الجنس !!
ولماذا تريدنا أن نذكرك.....

ياعم كفاية كده

Arrayكم من جهد نحتاجه لتنظيف العقول من هذه الخزعبلات و الخرافات ؟[/quote]

أكيد أقل بكثير من الجهد الذي سنبذله لنقنعك بأن الإشتراكية قد سقطت في معقلها الأول دون رجعة !!! وأكيد أقل بكثير من الجهد الذي سنحتاجه لكي نخرجك من قمقم الفكر الشيوعي الذي يرى ستالين حمامة سلام ولينين عصفور مودة وماو طاووس حب !!!
.............................................................................................................................




lellou
Arrayلا تنه عن منكر وتاتي مثله عار عليك اذا فعلت عظيم[/quote]

أحنا نتبع شريعتنا التي تقول لنا أن جزاء السيئة بالسيئة ...

أما أنت فمن المفروض أن تعطينا خدك الأيسر الآن ولكن الواضح أنك لا تتبع شريعتك ...شفت أزاي بقى

Array
وكل الذين يتقربون الى الههم بالسبي والسلب والنهب[/quote]

يعني عاوزني أذكرك بالكتاب المقدس يعني خلاص أنت تأمر يا حبيبي ..

نبدأ بحرية التفكير والعقيدة

اذا اغواك سرا اخوك ابن امك او ابنك او ابنتك او امراة حضنك او صاحبك الذي مثل نفسك قائلا نذهب و نعبد الهة اخرى لم تعرفها انت و لا اباؤك* 7 من الهة الشعوب الذين حولك القريبين منك او البعيدين عنك من اقصاء الارض الى اقصائها* 8 فلا ترض منه و لا تسمع له و لا تشفق عينك عليه و لا ترق له و لا تستره* 9 بل قتلا تقتله يدك تكون عليه اولا لقتله ثم ايدي جميع الشعب اخيرا*

التثنية 13

بعدين في الحرب شوف أزاي

حين تقرب من مدينة لكي تحاربها استدعها الى الصلح* 11 فان اجابتك الى الصلح و فتحت لك فكل الشعب الموجود فيها يكون لك للتسخير و يستعبد لك* 12 و ان لم تسالمك بل عملت معك حربا فحاصرها* 13 و اذا دفعها الرب الهك الى يدك فاضرب جميع ذكورها بحد السيف* 14 و اما النساء و الاطفال و البهائم و كل ما في المدينة كل غنيمتها فتغتنمها لنفسك و تاكل غنيمة اعدائك التي اعطاك الرب الهك* التثنية 20

يعني ما فيش داعي الواحد يتكلم قبل ما يعرف هو بيقول أيه ...

بالنسبة لك أنت بالذات ..إذا كان العقل مش ناقص فيه حد بيقول أن الله عنده أولاد ..يا اخي روح كده ..
.........................................................................................................................................................................

فلسطيني كنعاني ...

Arrayمن يؤمن بحد الردة لا يحق له التحدث عن حرية الفكر أو حتى المطالبة بها ، فهو يبدو مثل العاهرة التي تريد إقناعنا بأنها تعطي دروس في العفاف.[/quote]


دعنا من حد الردة قليلاً ...هل تؤمن بأن النفس الإنسانية يمكن أن تزهق لأي سبب ؟؟


______________________________________________________________________________________________________


تحياتي للفكر الآخر !!!

الزميل \ الزميلة القلعة

Arrayدعنا من حد الردة قليلاً ...هل تؤمن بأن النفس الإنسانية يمكن أن تزهق لأي سبب ؟؟ [/quote]

برايي انه إذا شكلت هذه النفس خطرا على نفوس اخرى دون سبب مقنع ، ففي هذه الحالة يكون إزهاقها ضرورة.

و هذا يحصل في عدة حالات ....

1- معاقبة مرتكبي الجرائم الكبيرة جدا بالاعدام ( و عادة تكون جرائم القتل ) و ذلك لردع الاخرين.
2-الدفاع عن النفس.
3- الحرب.

في حالة المرتد فمعاقبته بالقتل هي سخافة و جريمة كبيرة ...

أولا ، هذا امر يخصه هو ، و ليس فيه خطر على أحد.
ثانيا ، لأنه لن يغير شيئا ، لأنه لا يمكن فرض العقائد على الناس.

يا قلعة تحصني احسن لك
انت عمال على بطال في معركة دونكيشتوية
وما نقلته من الكتاب المقدس صورة عن حياة مجتمع
يعني احنا ما شفناش مسيحي حامل سيف وبيقول من المبارز من المقاتل
ويعرض قانونه الشهير
الاسلام
الجزية
القتل

احنا ما شفناش مسيحي شرّع للسبي والسلب والفيء وخمسه لرسول الله صلى الله عليه وسلم من المال والعبيد والاماء
احنا مش ضد الله في سماه
احنا ضد الله اللي بيتاجرو بيه المشايخ
الله اللي يامر بالقتل
ويستحل الدماء
والاعراض
ويامر بقطع اليد
والجلد
والرجم

وهاي وردة مني ع شان ما تزعليش

Arrayلماذا نربط بين رفضنا للديانات ورفضنا لفكرة وجود الله او وجود قوة فوق مستوي ادراكنا ؟[/quote]

يا أخي لا أفهم الأصرار على أن فكرة وجود الله فوق مستوى أدراكنا ؟؟!! من قرر هذا!! من هو العقل الذي ما بعده عقل الذي قرر نيابة عن كل البشر أن فكرة وجود الله فوق مستوى أدراكنا
لماذا لم يكن الله فوق مستوى أدراك أنبيائه الذين خاطبوه و رأوه و وقفوا بحضرته ؟ كيف سنقف أمامه يوم القيامة لنحاسب أذا كان فوق مستوى الأدراك ؟

Arrayو لماذا نتهم من يؤمن بالله بالتخلف والجمود الفكري ؟[/quote]

أيمانك بالله = أيمانك بانبيائه = بكتبه = بتعليماته = بتفاصيل حياتك حتى الصغيرة و التافهة التي لا تليق بخالق عظيم= تمسكك بهذه التعليمات و التفاصيل و تسليمك بها و عدم قبول حتى فكرة النقاش حولها = الجمود الفكري

Arrayهل يتخيل احد ان هذا الكون بهذه الدقة الغير متناهية وجد صدفة؟[/quote]

و هل تتخيل أنه خلق بستة أيام ثم قذف اليه أدم و هو أنسان عاقل مفكر ذو منطق و لغة ؟؟!! و هذا كله يعارض حتى أبسط الحقائق العلمية

Arrayانا مثلا ادرس طب الاسنان ولا استطيع ان اتخيل ان تكون الاسنان داخل الفم تم صدفة ,لان ان كان تكون الاسنان داخل الفم -وهي عملية بالغة التعقيد -بالصدفة فانها لن تكون صدفة واحدة بل بلايين الصدف وان كان الامر بهذه البساطة لوجد جهاز الكمبيوتر قبل الاف السنين بالصدفة مع ملاحظة ان التعقيد في جهاز الكمبيوتر لا يمكن مقارنته بالتعقيد الموجود في تكون ضرس او ناب واحد داخل الفم.[/quote]

يا عزيزي أنت طبيب و متعلم و تتطرح مثل هذه التساؤلات فلا عتب على الأمي الجاهل أذا .... موضوع كيفية تطور الحياة و ملائمتها مع محيطها موضوع كبير و يطول شرحه أنا أنصحك بكتاب (تاريخ النشوء) أما بخصوص فكرة الصدفة و وجود الكمبيوتر قبل الأف السنين فلن أعلق عليه :lol22:

Array اما بالنسبة لموضوع الاسراء والمعراج فانه يمكن حدوثه اذا اخذنا بنظرية بلانك وهي انه يمكن تحويل المادة الي طاقة والطاقة الي مادة ,فالمادة والطاقة والاشعاع ما هي الاصور متعددة لشيء واحد[/quote]

يعني تريد أن تقول أن محمد تحول الى طاقة و أشعاع خلال تلك الرحلة ؟؟!! لماذا لم يذكر ذلك ؟ لماذا لا توجد أية قرأنية تتحدث عن أشعاعية محمد أذا ؟ لماذا لم يتحول الى شعاع عند أختبائه في الكهف بدلا من مساعدة بعض من الحمام و العناكب عجيب؟!

الزميل ugarit

اقتباس:أيمانك بالله = أيمانك بانبيائه = بكتبه = بتعليماته = بتفاصيل حياتك حتى الصغيرة و التافهة التي لا تليق بخالق عظيم= تمسكك بهذه التعليمات و التفاصيل و تسليمك بها و عدم قبول حتى فكرة النقاش حولها = الجمود الفكري

انا مازلت ابحث عن نفسي ولا اصنف نفسي في خانة المؤمنين او الملحدين ,ولكن انا احاول ان اصل الي الحقيقة بعقلي فانا بقلبي غير مؤمن بوجود اله . وانااناقش لسبب واحد و هو ان اصل الي الحقيقة.

اقتباس:يعني تريد أن تقول أن محمد تحول الى طاقة و أشعاع خلال تلك الرحلة ؟؟!! لماذا لم يذكر ذلك ؟

انا طرحت معادلة فيزيائية ,اذا كنت غير مقتنع بصحتها فهذا شيء اخر.فمن مائة عام ان قلت لشخص انه سوف يكون هناك اختراع اسمه التلفاز لاتهمك فورا بالجنون.

[quote]يا عزيزي أنت طبيب و متعلم و تتطرح مثل هذه التساؤلات فلا عتب على الأمي الجاهل أذا

اذا كيف يعرف الانسان هل تهبط المعرفة عليه من السماء انه يعرف بطرح هذه التساؤلات التي تقوده الي الحقيقة والفرق بيني وبين الامي هو اني اسال وابحث عن الاجوبة ولا توجد لدي مسلمات.

الزميل فلسطيني
Array
برايي انه إذا شكلت هذه النفس خطرا على نفوس اخرى دون سبب مقنع ، ففي هذه الحالة يكون إزهاقها ضرورة.[/quote]

الا يمكن أن يكون هناك بديل مثل العزل والسجن أفضل من أخذ أعز ما يملك الأنسان ..


أما عن الحرب ..فهل يباح أن أقتل في الحرب هكذا على العموم ..
أليس هناك في العادة متعدي ومتعدى عليه ...
هل يمكن أن نجيز لهم القتل لأنها حرب ..

لم تذكر لي الخيانة العظمى مع أنها مشهورة ..والحكم بالقتل من أشهر أحكامها في الدول المسمى متقدمة ...ناهيك عن أنظمتنا الدكتاتورية البغيضة ...

______________________________________________________________________________________________________

ليليو

يليو ..أليس في وصايا المسيح شيء عن الكذب ..
تقول أن هذا يصف حال مجتمع ...
لماذا تورط نفسك أكثر مما ورطت ...حال مجتمع ..
هل تعرف العربية ..؟؟؟
الكلام بصيغة المخاطب ...يا سيدي سبنا من العربية ..والجزيرة ...

نروح نشوف التفسير ...


حرية المعتقد

____________
آية ٥:- ذلك النبي او الحالم ذلك الحلم يقتل لانه تكلم بالزيغ من وراء الرب الهكم الذي اخرجكم من ارض
مصر و فداكم من بيت العبودية لكي يطوحكم عن الطريق التي امركم الرب الهكم ان تسلكوا فيها فتنزعون
الشر من بينكم.
التفسير
ليس فقط يرفض النبى الكاذب بل عليهم أن يقتلوه لإزالة سبب الفتنة والعثرة


الآيات ٦
قائلا نذهب و نعبد الهة اخرى لم تعرفها انت و لا اباؤك. من الهة الشعوب الذين حولك القريبين منك او
البعيدين عنك من اقصاء الارض الى اقصائها. فلا ترض منه و لا تسمع له و لا تشفق عينك عليه و لا
ترق له و لا تستره.
سفر التثنية
٥٣
قد تأتى الغواية عن طريق أقرب الأقرباء وسليمان ال نبى بالرغم من حكمته سقط فى عبادة الأوثان حينما
( أغوته زوجاته بذلك. ولا تستره = لا تتستر على خطية (مت ٣٧:١٠

١١ :- بل قتلا تقتله يدك تكون عليه اولا لقتله ثم ايدي جميع الشعب اخيرا. ترجمه بالحجارة حتى - آية ٩
يموت لانه التمس ان يطوحك عن الرب الهك الذي اخرجك من ارض مصر من بيت العبودية. فيسمع جميع
اسرائيل و يخافون و لا يعودون يعملون مثل هذا الامر الشرير في وسطك.
عقوبة مثل هذا الموت بشهادة الشهود. وكان الشخص الذى أبلغ عنه يرجمه أو ً لا.
_____________________________________________

الحرب والسبي والقتل

آية ١٤،١٣ :- و اذا دفعها الرب الهك الى يدك فاضرب جميع ذكورها بحد السيف. و اما النساء و الاطفال
و البهائم و كل ما في المدينة كل غنيمتها فتغتنمها لنفسك و تاكل غنيمة اعدائك التي اعطاك الرب الهك.

التفسير
قتل الذكور لخطورتهم وإستعدادهم للحرب وقد سبق وأعلنوا الحرب ضد شعب الله . وكانت الغنائم مكافأة
لهم. وروحيًا فكل حرب نغلب فيها لنا عليها مكافأة.

انت بتهزر يا حبيبي ..ده هو كتابك المقدس ..

أما عن المسيحية والسيف ...

فيقول المطران برتولومي دي لاس كازاس في كتابة المسيحية والسيف ( وثائق إبادة هنود القارة الأمريكية على أيدي المسيح والأسبان )

"أما المسيحيون فعاقبوهم بمذابح لم تعرف في تاريخ الشعوب كانوا يدخلون القرى فلا يتركون طفلاً أو حاملاً أو أمراة تلد إلا ويبقرون بطونهم ويقطعون أوصالهم "

ويقول في نفس الصفحة
"كانوا ينتزعون الرضع من أمهاتهم ويمسكونهم من أقدامهم ويرطمون رؤسهم بالصخور أو يلقون بهم في الأنهار ضاحكين ساخرين"

"كانت فنون التعذيب لديهم أنواعاً منوعة بعضهم كان يلتقط الأحياء فيقطع أيديهم قطعاً ناقصاً لتبدوا معلقة بأجسادهم ثم يقولون لهم هيا أحملوا الرسائل"

ولا أريد أن أذكرك بمذابح النصارى عند دخلوهم بيت المقدس ..وغيرها كثير مما نراه اليوم ..

على العموم انت مش فارقة معاك كثير ..يعني !!

مادمت انكرت هذه النصوص من الكتاب المقدس وقلت أنها وضع أجتماعي ومش عارف أيه ..يعني ممكن تنكر أي شيء



___________________________________________________________________________________________________


مشكلتنا أننا نتكلم عن حرية الفكر الآخر ...ولكننا في نفس الوقت نحاكمه بمنطقنا وتفكيرنا الذي هو فكر آخر بالنسبة له ...وفي هذه الحال سيكون منطقياً وبمقاييس فكرنا أنه دائماً على خطأ ..
مشكلتنا الأخرى اننا وبعد المرحلة السابقة ...نبدأ برفضه ...

وبعد أن ننتهي من رفضه ...نقفل الباب ونقول ...نحن نطالب بحرية الفكر والفكر الآخر ...

تحياتي


تحياتي