Array
يا سيد عاشق
القانون بيعرف جريمة الانتحار على أنها ( جريمة قتل نفس ) , يعنى واحد قتل نفسه فهو الجانى والمجنى عليه . تخيل ساعدتك لقيت واحد عايز يقتل نفسه رحت تمنعه راح قتلك ؟ قولى بأمانة هتستفيد أيه ؟
[/quote]

اهلا بهاء ..

طبعا انا عارف ان الانتحار هو قتل النفس وان المنتحر هو الجانى والمجنى عليه , وانا لا اتدخل بالطبع الا فى حاله ان يكون امر المنتحر يهمنى , وساخسر خساره فادحه بقتله لنفسه , كان يكون المنتحر ابنى او ابنتى او شقيقى او والدى مثلا , فتدخلى لا يكون الا حفاظا على مصلحه مباشره لى , واذا قتلنى وانا احاول منعه فقد قتلنى وانا احافظ على مصلحتى بعدم فقده , فابنى هو امتداد واستمرار لى , وشقيقى هو سندى وعونى فى فى تلك الدنيا .


Array
حضرتك اللى فهمت غلط , كون مجموعة من الرجال والنساء الناضجة يمارسوا شئ لا يتعارض او يضر بأى احد ( بأتفاق الجميع ) - يبقى شئ شخصى جدا , وملكش دعوة بيه . أذا كنت شايفه شذوذ أبعد عنه وعن اللى بيعمله , وأذا كنت شايفه شئ كويس جربه ( أنت حر ) . طالما انك مش هتأخذ ابنك معاك او بنتك او اى انسان قاصر او تستغل سيدة او رجل بأى شكل من الاشكال وتمت كلها بتراضى تام من الطرفين , يبقى محدش ليه دعوة .
نيوترال : سؤال لغوى من فضلك ... هو الناس دول فى امريكا بيسموهم Swinger ?
مضبوط كده ولا لا ؟
[/quote]

قلنا ان ضررهم لغيرهم اكيد, ولكنه ليس ضرر لحظى , وانما ضرر على المدى القريب / البعيد , وان هذا الضرر قد يصيبنى او لا , وانا لن انتظر حتى اراه يصيبنى , وانما لابد من التحرك لمنع هذا الضرر من الان .

انا اراه شذوذ وسابعد عنه وعن اللى بيعمله , ولكن يجب منعهم ايضا , واذا كانوا مش قادرين يعيشوا من غير ما ينطوا على بعض انا معنديش مانع , ولكن ليس بيننا , فليذهبوا الى بلاد ومجتمعات تفكر مثلك وترى انهم احرار فى ذلك .

اما عن نفسى فانا راجل متخلف ورجعى , ولا اقبل بهذا السلوك سواء فى بلدى او مدينتى او الشارع اللذى اسكن به , او العماره اللتى اقطن بها , واذا لم يكن فى القانون ما يمنع ذلك ويعاقب عليه , فيجب العوده الى الشريعه واللتى هى بنص الدستور مصدر التشريع , ويجب جلدهم دون رحمه .

Array واذا لم يكن فى القانون ما يمنع ذلك ويعاقب عليه , فيجب العوده الى الشريعه واللتى هى بنص الدستور مصدر التشريع[/quote]
أبقى تعالى شخ على قبرى.

Arrayويجب جلدهم دون رحمه[/quote]
ياقاسى.... شد فى لباسى.

Arrayفيجب العوده الى الشريعه واللتى هى بنص الدستور مصدر التشريع[/quote]

و هل الذين حددوا مصادر التشريع و سيقومون بالجلد أحسن أخلاقا؟؟؟؟؟؟

أم أنهم يزنون بالبلاد و العباد كل يوم مئة مرة على راي نيوترال؟

أما جماعة الشريعة فانظر الى عمايلهم و زواج الاطفال و الزواج بالعشرات من النساء ووووو

وكلها لربك يا مواطن .. لا القاضي ولا الدستور و لا الحاكم أحسن أخلاقا من الجماعة التي في الموضوع .. بل هم الاردأ على الاطلاق.

[color=skyblue][size=6][b]هو انحطاط اخلاقي لايستطيع اي شخص تقبله لكن السؤال هل هولاء الازواج رجال ونحن نعرف عن المصري رجولته وشهامته نحن نعرف ان الجنس هو عقدة العرب ومايعانيه الشباب من حرمان جنسي لكن هذا لايعطينا مبرر كي نشذ اخلاقيا

Array
هو انحطاط اخلاقي لايستطيع اي شخص تقبله لكن السؤال هل هولاء الازواج رجال ونحن نعرف عن المصري رجولته وشهامته نحن نعرف ان الجنس هو عقدة العرب ومايعانيه الشباب من حرمان جنسي لكن هذا لايعطينا مبرر كي نشذ اخلاقيا
[/quote]

لا ياسيدى هؤلاء الازواج ليسوا رجال ....

وبالشكل ده قريب جدا سينقرض صنف الرجال من مصر .

اتفووووو على دى اشكال واخلاق .

Array
و هل الذين حددوا مصادر التشريع و سيقومون بالجلد أحسن أخلاقا؟؟؟؟؟؟

أم أنهم يزنون بالبلاد و العباد كل يوم مئة مرة على راي نيوترال؟

أما جماعة الشريعة فانظر الى عمايلهم و زواج الاطفال و الزواج بالعشرات من النساء ووووو

وكلها لربك يا مواطن .. لا القاضي ولا الدستور و لا الحاكم أحسن أخلاقا من الجماعة التي في الموضوع .. بل هم الاردأ على الاطلاق.
[/quote]

ايوه ياستى اللى حددوا مصادر التشريع احسن اخلاقا ...

ومش كل حاجه هنبررها بحجه ان اللى وضعوا القوانيين او ان الانظمه العربيه تزنى بالبلاد والعباد , وقلنا الف مره ان الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بانفسهم , يعنى لو كل واحد صلح من نفسه على المستوى الفردى سينصلح حال المجتمع على المستوى الجماعى .

ع الاقل اللى بيزنوا بالبلاد لسه رجاله ولا يتبادلون زوجاتهم بينهم وبين بعضهم البعض , ومتنحرفيش بالموضوع , فنحن امام واقعه محدده , وحكايه نايكين البلاد والعباد فده زنا معنوى وليس زنا مادى , وتفرق كتير .

Arrayع الاقل اللى بيزنوا بالبلاد لسه رجاله[/quote]

مثلما ترون الشرف في غشاء ترون الرجولة في عضو .. المشكلة انها انسجة لم ننجزها بجدارتنا .. وجدنا بها .. الكل يمكلكها ... فكيف تصلح معاييرا؟

نشوف الرجولة في الموقف من امريكا و القضايا الوطنية .. ما تلاقيش!

Arrayوحكايه نايكين البلاد والعباد فده زنا معنوى وليس زنا مادى , وتفرق كتير .[/quote]

قطعا تفرق كتير فما تسميه الشكل المعنوي يجعل الملايين تعاني ماديا و معنويا: فقرا و بطالة و تهميش و ضغوط و انعدام خدمات و انحرافات و وووووووووووووووووووووووووووووووووو

لكن الزنا التاني و الذي كان برضا أصحابه لم يوقع ضررا بأي انسان.

Array
كون مجموعة من الرجال والنساء الناضجة يمارسوا شئ لا يتعارض او يضر بأى احد ( بأتفاق الجميع ) - يبقى شئ شخصى جدا , وملكش دعوة بيه . أذا كنت شايفه شذوذ أبعد عنه وعن اللى بيعمله , وأذا كنت شايفه شئ كويس جربه ( أنت حر ) .
[/quote]

اولا لنتفق بان لكل مجتمع قيمه ومبادئه و اخلاقياته التي يقيس اقوال و افعال الآخرين بناء عليها, وهذه المباديء و القيم قد تتطابق او تتعارض بنسب متفاوتة مع قيم و مبادىء المجتمعات الاخرى, بدا من (الاتيكيت) ووصولا الى المسموح به والممنوع, او الحسن والقبيح. وهذه القيم تمثل رؤية ورغبة المجتمع في الحياة. وكون البشر كائنات "اخلاقية" يحتم عليها ان تحكم على الامور حكما اخلاقيا moral judgments ان بالتحسين او بالتقبيح - القبول او الرفض.

وهذه "المعايير الخلقية و السلوكية" تحددها المجتمعات اما بسن القوانين او في اطار التحسين و التقبيح للفعل تبعا لما "تجمع" عليه تلك المجتمعات من قيم.
ومن نافلة القول بان المجتمع عبارة عن الاسرة الكبيرة للفرد, وبالتالي محيطه وفنائه الخارجي الذي يتحتم عليه حمايته, لان النار التي تشتعل في منزل الجار ستصل بالتاكيد الى فناء الدار, بالتالي فاخمادك لهذا النار حماية لذاتك قبل ان تكون حماية لذلك الجار, فما يجري في المجتمع يمسنا وان بصورة غير مباشرة, والافعال التي تنتهك المعايير الخلقية او السلوكية للمجتمع - اي مجتمع - يتعدى ضررها الفاعل و ينسحب على باقي افراد المجتمع.

لاحظ ما فعلته فرنسا مؤخرا مع قضية ارتداء الحجاب .. حيث ارتأت عدم تطابق هذا الفعل مع ((القيم)) العلمانية لفرنسا.

بالنسبة للنقطة الاخرى التي تطرق لها الزملاء, اعني الحرية .. فالحرية مثلها مثل الحقيقة و الطيبة و الخيرية ... مفهوم نسبي. فالحرية في بلد ما تختلف عن بلد آخر, بل ربما من منطقة لاخرى في البلد الواحد ! وهي كذلك تخضع للاطر القانونية والقيمية للمجتمع, فلا يمكن ان يسمح اي مجتمع بالحرية بالمفهوم المطلق .. والا تحول البلد الى غابة. فالحرية التي تتنافى مع قوانين وقيم مجتمع ما, او مع "الطبيعة الانسانية" لا يمكن للمجتمع ان يسمح بها, كما في حالة تبادل الازواج في دولة كمصر!



تحياتي للجميع

ايه الكلام الكبير ده ,
رجوله وعنتريات وولاد مدري مين وثكلتهم امهاتهم ,,
ليش احنا لما نسمع خبر مثل هذا نزعل اوي؟؟
احنا خايفين من ايه؟

ممكن خايفين انه لو مشيت الموضه في البلد اننا منقدرش نقاوم ونفتحها عالبحري:)
يا سيدي ويا ستي ,, محدش من الجماعه دول حيجرجكم لغرفة النوم بالعافيه

Array
بالنسبة للنقطة الاخرى التي تطرق لها الزملاء, اعني الحرية .. فالحرية مثلها مثل الحقيقة و الطيبة و الخيرية ... مفهوم نسبي. فالحرية في بلد ما تختلف عن بلد آخر, بل ربما من منطقة لاخرى في البلد الواحد ! وهي كذلك تخضع للاطر القانونية والقيمية للمجتمع, فلا يمكن ان يسمح اي مجتمع بالحرية بالمفهوم المطلق .. والا تحول البلد الى غابة. فالحرية التي تتنافى مع قوانين وقيم مجتمع ما, او مع "الطبيعة الانسانية" لا يمكن للمجتمع ان يسمح بها, كما في حالة تبادل الازواج في دولة كمصر!
[/quote]

مالها الغابة بس

يعنى بجد اكثر كلمة بتخنقنى لما حد يقول ( ان فى بلد بتكتب قانون بيتناسب مع حاجة المواطنين وبتحفظ على القيم ... حد ممكن يقولى فى اى بلد عربى فيها دستور , كتب بموافقة الشعب ؟ ؟ ؟ ؟؟ حد يقدر يدعى وبجراءة ان القوانين المسنونة كتبها الشعب المصرى بالدم وبالنار لتحافظ على قيمه المزعومة ؟ .

مش عارف يا حر انت بتهزر , ولا بتهزر ...
هو النظام المصرى اصلا نظام معترف بيه , عشان نعترف بالقوانين المسنونة من قبله ؟
هو احنا كان عندنا اغلبية برلمانية منتخبة من الشعب , لشعب .. عشان نقول ان القوانين المسنونة بتعبر عن المواطن المصرى - كما يعبر القانون والتشريعات عن راى المواطن الامريكى ..خصوصا فى بند حرية الرأى والتعبير .

غابة ايه بس يا عم الحاج , مصر غابة من زمن طويل - القانون فيها هو درعك ومعارفك وفلوسك .... لو ملكش ظهر تتضرب على بطنك , ولو ملكش حد يبقى اعرف انك لوحدك .

القوانين والحكم وكل مايترتب عليه باطل وابن حرام , لان ما بنى على باطل فهو باطل . والحاكم القادم من نظام غير معترف بيه , هو حكم ساقط غير معترف بيه ايضا .


وسلامات سلامات يلا وحشنى