Array .. واللى مش مؤمنين بالورق مش متأكدين 100%[/quote]


طب ما هو عشان كدة بنقول الله أعلم.. طلعنا لا أدريين واحنا مش داريين. لا أدريين بغلاف تقويّ إيماني.
:devil:

مولانا إبراهيم بعيدا عن جنة ونار وقصص الأخبار .. ليس بالضرورة ان يكون السؤال معبرا عن السائل ، وللعزيز بني آدم سؤالي ليس لتفكيري أن أجرب الإلحاد أو أنتقل من موقف ديني (ما) إلى موقف غيره ، ويمكنني أن أجيب أنا على سؤالي كالتالي :
فلان استخدم عقله ، وأخلص في بحثه عن السؤالات التي أرهقته وأزعجته ، هو مؤمن كامل الإيمان مع النبين والصديقين وحسن أولئك رفيقا ، صدقني أنا لا أمزح ، والحق الذي أدين به أقول .. فلا يختلف في رأيي مثال هذا العالم الجليل المذكور عن مثال أكثر الناس إيمانا كلاهما عندي واحد.. فهنا المجال بعيدا عن العناد والمكابرة وطمس الحق .. الدين هنا علم وبحث .. وإن كنا نؤمن بما قاله المعتزلة عن وجوب الصلاح والأصلح ، فحق على الله أن ينعم هذا الباحث !
فتدبر يا رعاك الله .

إجابتك جميلة ودسمة يا يجعله عامر.

الدين بالنسبة لي علم ولكن درجة العلم فيه من وجهة نظري قليلة والأولية هي لـ "الكشف" و"الهدى". كلاهما يخاطبان دائرة القلب حيث يحدث الإشراق.

Array
أنا قررت أن أنام على ملة أمية بن الصلت وأنا لابس المسوح
[/quote]

هههههههههههههه

على مله من امن لسانه وكفر قلبه؟؟

لا دعي للشكر يا شباب فلم اقم سوى بوضع الرابط في محاولة لحل مشكل اللغة .... برايي أنه من الواجب ترجمة كل أعمال الرائع ريتشارد داوكنز للغة العربية ، فهناك كثر في هذه المنطقة يحتاجون إلى التعرف اكثر إلى هذا الوجه المضيء في الساحة العلمية و على الاقل الاستماع لوجهات نظر أخرى غير رؤى و خؤافات اصحاب اللحى الجالسين على حصائر المساجد أو الكنائس ، من المزعج أن يعرف الانسان أن اعمال داوكنز ترجمت لأكثر من 35 لغة و لكن العربية ليست واحدة منها.

اتمنى ان تقولوا رايكم بهذا البرنامج الرائع. و الذي بالمناسبة عمره 5 سنوات ..

قد حصلت تطورات مع بعض الذين قابلهم داوكنز ... فمثلا رئيس رابطة كنائس ال( Evangelical) القس تيد هاجارد الذي كان يرد على داوكنز بقلة حياء خصوصا بعد كشف جهله الرهيب و طرده من الولاية بحجة أنه اهان رعيته ! قد فضح بشكل مدمر ، حيث اكتشف انه ( لوطي سلبي ) و يقيم علاقات بشكل دوري مع لوطي محترف يبيع خدماته مقابل مبلغ من المال !! تيد هاجارد هذا ... كان يدعي العفاف و الحكمة و كان لديه خط اتصال مباشر مع جورج بوش و شارون و له أكثر من 40 مليون أميركي يتخذونه كاتباع ، كان يهاجم اللوطيين و يكفرهم في حفلاته و خطبه الدينية ....... بس طلع واحد منهم !!! كيف يشعر أتباع تيد هاجارد الان ؟؟ عشرات الملايين يرددون ما يقوله هذا النصاب و يتبعونه مثل الخرفان ؟؟

مارايك كنعانى نراسله ونطلب منه ترجمة كتبه الى العربية؟!
الخوف كل الخوف



بحسب طبيعة المنطقة وسكانها





نلاقى بعد شوية


حركة تكفير وهجرة الحادية وتنظيم مرابطون الحادى ومن ثم الجماعة الالحادية المقاتلة ثم تنظيم القاعدة الالحادى




العرب لايجيدون فن التعامل مع الافكار للاسف لا لعيب فيهم بل لان انظمة التعليم والتربية تصنع للاسف عقولا مشوهة

الزميل الحكيم ...

Array
حركة تكفير وهجرة الحادية وتنظيم مرابطون الحادى ومن ثم الجماعة الالحادية المقاتلة ثم تنظيم القاعدة الالحادى[/quote]

مش غلط .... خطا نقلد الحركات الإسلامية من حيث ممارسة الارهاب ، بس لازم على الاقل يصير هناك تنظيمات أو احزاب إلحادية تعبر عن وجهة نظر هذه الشريحة من الناس بدلا من أن نبقى افرادا مهمشين ... هم يفرضون التعليم الديني و التفاهات الدينية و لا يمكننا منع ذلك أو على الاقل معارضته دون التنظيم .

في اميركا حركة الملحدين في تصاعد مستمر و سرعة ازديادهم اعلى من كل الديانات مجتمعة حيث أصبحت تفوق نسبتهم 16 % ... و هناك فكرة رائجة في أميركا بأن تقوم مظاهرة كبرى للملحدين في عيد الاستقلال الاميركي القادم ( 4 يوليو ) للمطالبة بحقوقهم و التوقف عن التمييز ضدهم و منع فرض الهراء الديني على الناس من قبل من يدعون امتلاك وكالة من إله إبراهيم الوهمي ..

و هذا موقعهم ...

http://www.atheists.org/

الإلحاد في اميركا يعمل على تنظيم نفسه باستمرار .... و هذا الامر مطلوب حاليا من كل الملحدين في العالم.

بفضل تقديم الزميل كنعاني للدكتور داوكينز وحديثه المستمر عنه ومعه العديد من الزملاء قررت أن أشاهد البرنامج كاملا بجميع اجزائه وشاهدت معه برنامج العقيدة فيروس العقل الذي يتحدث عن طريقة غرس العقيدة الدينية بالأطفال وقررت أن أقرأ كتابه The God Delusion والذي من حسن الحظ اني وجدته في ارشيف ايميلي مرسلا من الاخ ابراهيم عرفات وربما اكتب انطباعاتي عنه بعد ان انتهي من قراءته.

انطباعي الشخصي وبشكل سريع عن البرنامج

لم تعجبني أبدا محاولات داوكينز المكشوفة لاظهار خصومه بمظهر المرتبكين والمحرجين من اسئلته الذين لا يملكون اجابات ولا حتى قناعات ذاتية بما يؤمنون به ، ويحاولون ممارسةالارهاب الفكري للتهرب من الحوار معه بل لاحظت انه يركز على اختيار نوعية واحدة من أشد انواع المتطرفين دينيا من الذين نشؤوا على التلقين والإذعان ولا يعرفون شيئا عن ثقافة الحوار والاختلاف ولم يتعودوا مواجهة مخالفيهم بالرأي بل ولاحظت أنه كان جزء منهم لا بأس به بسطاء التعليم ، لماذا يا ترى تعمد اللعب مع الخصوم الضعفاء مع أنه لا يجهل اسماء العديد من اعلام كبار المفكرين على الجانب الآخر من النهر من خصومه الفكريين.

والاسوأ من ذلك والواضح جدا لكل متأمل في محتوى هذا التسجيل ان القسم الاكبر من الحوارات مبتورة وممنتجة ومنزوعة عن سياقها ليثبت الفكرة المسبقة في رأسه من أن الدين يدعوا الى الارهاب والقتل وعدم التعايش ، اتمنى لو كنت استطيع ان اخاطبه واقول له يا رجل حاول ان تكون موضوعيا اكثر من ذلك هل كل اتباع الدين بالدنيا هم بالصورة المشوهة التي عرضتها ويكرهون بعضهم البعض على هذا النحو الذي عرضته فكيف اذا يتعايش مليارات المسيحيين والمسلمين في معظم بلدان العالم بدون صراعات مسلحة وبدون ان يعادوا بعضهم البعض.

أمر آخر لم أحبه فيه وفي اللادينيين والملحدين العرب عموما هو الاستخفاف بخصومهم وفكرهم وعدم تقدير الخصم حق قدره والاعتراف له بمزاياه والوجوه الايجابية ونقاط القوة في فكره مع أن هؤلاء الأخيرين حققوا نجاحات مهولة عبر التاريخ في نشر عقائدهم واجتذاب الاتباع اكثر مما حققه هو والملحدين في كل الأزمان ليس لاسباب ذاتية فقط تتعلق بمعتنقي الاديان يقبل اكثرهم اي شيء نشأ عليه منذ الصغر ولا يستطيع الفكاك منه كما يوحي البرنامج ولكن ايض لاسباب موضوعية لاسباب تتعلق بالمضمون الفكري للاديان والعقائد ايضا

الايمان يقوم على التسليم بشيء لم تراه وتسمعه لكن عقلك يستطيع ان يستنتجه بسهولة ، كأن أطلب من الزميل كنعاني ان يؤمن بوجود شخص اسمه الحجاج بن يوسف الثقفي او الاسكندر المقدوني او كليو باترا معه انه لم يراهم ولم يشهد وجودهم وهذا يقودني إلى المثل الذي ضربه عن الابريق الصيني والذي يريد ان يوحي للسامع ان المؤمنين بالله يؤمنون به لمجرد انهم لا يستطيعون اثبات العكس (أي عدم وجوده) مع انني شخصيا لو أردت دحض المثال لقلت له ان الملحدين لا يؤمنون بوجود عمال ومهندسين بنوا أهرامات الجيزة فقط لأنهم لم يروا ويقابلوا هؤلاء العمال والمهندسين الذين شيدوها ولم يشهدوا شهادة شهيد *** على بنائها وأنه يجب على علينا أن نصدق أن بناء معقد وتصميم يمكن ان نعده بالـ intelligent design ظهر لوحده بدون قوة واعية أو في أحسن الاحوال لا ندري كيف ظهر وتكون بهذه الصورة بل ولا ندري أيضا كيف تكرر وجوده أيضا عدة مرات على ذات النحو.


*** ملاحظة / (الزميل فلسطيني كنعاني بصفته قرآني سابق يعرف جيدا ما اعنيه لأنه يعرف الفرق بين شهادة الشاهد وشهادة الشهيد حسب المفهوم القرآني ويعرف جيدا ان الشهادة بألوهية ووحدانية الله التي طلبها هي شهادة شاهد لا شهادة شهيد)

ثمة ملاحظة أخرى أود أن أضيفها على ذلك الحوار الذي دار بين داوكينز وبين القس الأمريكي والمستمد من المعضلة القرانية ( أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُون ؟) و التي طرحها القران على الملحدين قبل اكثر من 14 قرنا وظلت الى الان بدون اجابة

القس الامريكي قال لداوكينز يجب عليك ان تتوقف عن الغرور وان تؤمن ان هناك اناس بالعالم لا يصدقون أن أعضاء بشرية معقدة مثل العين والاذن يمكن أن تصنع نفسها بنفسها وعندها احتد داوكينز في وجهه بنبرة ملؤها التحدي قائلا اعطني اسم شخص واحد قال ذلك ، فرد عليه القس بما معناه ان الملحدين يقولون ذلك فكان جواب دواكينز ولا أي شخص واحد قابلته في حياتي قال بذلك وهنا انتهى هذا الحوار الذي يفترض ان ينتهي بانتصار داوكينز على خصمه والذي من الواضح انه تم بتره عن سياقه الكامل

طيب يا داوكينز ما دامت العين لم تصنع نفسها بنفسها كما اعترفت انت بذلك ، فكيف ظهرت للوجود ومن صنعها ، فإذا كنت انت الذي صنعت عينك بنفسك فاصنع لنا عينا أخرى مثلها او حتى شبيهة لها فاذا اعجزك هذا الطلب واقررت انك لم تكن أنت الصانع كما سبق واقررت بعظمة لسانك أن عينك ليست هي التي صنعت نفسها فلا اقل من ان تعترف بوجود طرف ثالث صممها وصنعها على هذا الشكل

Array
ثمة ملاحظة أخرى أود أن أضيفها على ذلك الحوار الذي دار بين داوكينز وبين القس الأمريكي والمستمد من المعضلة القرانية ( أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُون ؟) و التي طرحها القران على الملحدين قبل اكثر من 14 قرنا وظلت الى الان بدون اجابة

القس الامريكي قال لداوكينز يجب عليك ان تتوقف عن الغرور وان تؤمن ان هناك اناس بالعالم لا يصدقون أن أعضاء بشرية معقدة مثل العين والاذن يمكن أن تصنع نفسها بنفسها وعندها احتد داوكينز في وجهه بنبرة ملؤها التحدي قائلا اعطني اسم شخص واحد قال ذلك ، فرد عليه القس بما معناه ان الملحدين يقولون ذلك فكان جواب دواكينز ولا أي شخص واحد قابلته في حياتي قال بذلك وهنا انتهى هذا الحوار الذي يفترض ان ينتهي بانتصار داوكينز على خصمه والذي من الواضح انه تم بتره عن سياقه الكامل

طيب يا داوكينز ما دامت العين لم تصنع نفسها بنفسها كما اعترفت انت بذلك ، فكيف ظهرت للوجود ومن صنعها ، فإذا كنت انت الذي صنعت عينك بنفسك فاصنع لنا عينا أخرى مثلها او حتى شبيهة لها فاذا اعجزك هذا الطلب واقررت انك لم تكن أنت الصانع كما سبق واقررت بعظمة لسانك أن عينك ليست هي التي صنعت نفسها فلا اقل من ان تعترف بوجود طرف ثالث صممها وصنعها على هذا الشكل
[/quote]


ايه اللى انت كاتبه ده ياثندر توقعت شئ افضل بصراحة هو ده كل اللى فهمته وخرجت بيه؟!! عجبى