لك شو بتنسى شو بتكتب يا رفيق
طيب مش مهم
زيادة بمعلوماتك ومعلومات الاخوة حتى تعرفوا تميزوا بين الفارسي والهندي

هيدا لطم كشميري متل يلي شافهم الدكتور بسام بالحميدية
http://www.youtube.com/watch?v=RAvqsp0FQPk

وهيدا لطم سوداني
http://www.youtube.com/watch?v=bWTzTelAJRQ...feature=related

وهيدا لطم تركماني
http://nadyelfikr.com/index.php?act=post&a...139&t=58075

وهيدا لطم اسطنبولي
http://www.youtube.com/watch?v=DP1PdrOWyvw...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=0kHdyOdw_EA...feature=related

وهيدا لطم لبناني
http://www.youtube.com/watch?v=EFR-9QbLCJA...feature=related

وهيدا لطم تايلاندي
http://www.youtube.com/watch?v=-_DUCgd_i2g

لطم بحراني
http://www.youtube.com/watch?v=-_DUCgd_i2g

هيدا لطم ايراني (شوف الفرق )
http://www.youtube.com/watch?v=AYrI9YYpmMo...feature=related

لطم عراقي
http://www.youtube.com/watch?v=BvFlJ-KoF6Q...feature=related

وهيدا لطم باكستاني من قلب بريطانيا (شو الحميدية ارقى واحسن من مانشيستر)
http://www.youtube.com/watch?v=tii9Oa16zsc...feature=related

لطم قطري
http://www.youtube.com/watch?v=Yzn1UVRhS20...feature=related

لطم (حجازي) سعودي
http://www.youtube.com/watch?v=eReAkQX_Nlo...feature=related

بعد في صيني وماليزي وقوقازي
الله وكيلك داوخين العالم

Array
العرب عندما يكتبون أو يتحدثون، فإنهم يزركشون كلامهم ويزينونه، وهذا ما نراه جلياً في هذا الموضوع، من تفصيل "هنود كشميريين" أو "شوام أقحاح" وغيره.

ولكن المشكلة هي عندما يتشعب الحديث لنقاش هذه الزركشة، بدل نقاش صلب الموضوع....

غالباً ما أتفق مع شهاب في آرائي، ولكنني هنا أعتقد أنه لا يدرك كالكثيرين من المشاركين مدى الموضوع، ومقصد بسام منه.
كما أن النقاش لا يدور حول من لطم أو طبر، لكن حول "تظاهرة دينية" غالباً ما منعت في بلادنا، حفاظاً على الأمن. وهو شيئ عهدناه وأحترمه في سوريا، وإلا فإن شوارعنا ستمتلئ بالمطبرين ورايات الصوفيين وغيرهم... هذا إن لم تتطور الأمور إلى صدامات بين المتطرفين منهم، وتحولت دمشق إلى نسخة عن "بومباي" الهندية (أرجو عدم نقاشي في موضوع بومباي فهذه زركشة ايضاً)...

منع هذه التظاهرات الدينية كلنا متفقون عليه.
أما السماح لبعض الطوائف بممارسة هذه الأمور فهذا ما لم نعهده إلا في بعض الحالات التي تسمح للمسيحيين بالكشافة في أعيادهم الدينية وبشكل محدود وبدون الخروج من شوارع محددة ومرسومة....

هل تذكرون تظاهرات اليهود في دمشق عام 1992 ؟ هل تذكرون خروج فتياتهن في مجموعات سيارات يحملن العلم السوري وصور الرئيس ؟
كلنا قلنا يومها، هذه ظاهرة غير طبيعية، وهناك شيئ وراء هذا الحدث.
وفعلاً، بعد أشهر، سمح لليهود السوريين لأول مرة بالهجرة إلى أمريكا، ومعظمهم عرج منها طبعاً إلى إسرائيل.

من البديهي، أن تظاهرة دينية في وسط دمشق، لا بد أن تأخذ موافقة أمنية.... وهذه الموافقة الأمنية من المستحيل أن تعطى لتظاهرة كهذه إن لم يكن هناك مبرر أو سبب...
ما هو السبب ؟ أبصر !! نحن لا نقرأ في القلوب، خصوصاً أن السياسة السورية أدهى من أن تقرأ ببساطة محللي إنترنت....
ولكن كما يقول بسام وبعض من انتقد الموضوع، هذه ظاهرة لا سابق لها سواء أكانت قريبة من المسجد الأموي أم غير قريبة، وسواء أكان من مارسها شيعياً أم صوفياً أم مسيحياً....

هناك احتمالان في رأيي سيليان هذه الظاهرة : إما أنها استدراج لبعض الشيعة في دمشق ستليها حملة اعتقالات في من شارك في هذه التظاهرة، أو أنها استفزاز واستدراج للطوائف الأخرى لجس نبضها ورؤية تفاعلها مع المشهد...

وخلال الأشهر القادمة سنرى ما يختبئ وراء هذا الحدث.
[/quote]

ادرك تماما ما تعنيه عزيزي ابو ابراهيم (وهو بالمناسبة معنى مختلف عما في ذهن من يتحدث بلغة (الاستفزاز !!!!!!) أو ( الحق الشامي السني القح !!) ..

لا يمكن فهم المظاهر الشيعية العلنية اليوم بصورة تبسيطية بمعزل عن المظاهر الدينية العامة (سنية أو مسيحية) والتي تغيرت كليا اليوم في سورية، والمشكلة ان البعض لا يرى الا جزءا من الظاهرة مدفوعا باسباب كثيرة (طائفية أو سياسية أو قومية )..

دعنا نأخذ مشاهد التطبير الشيعية في المحيط الدمشقي :

من المعروف أن الشيعة في سورية قد اعتادوا على ممارسة طقوس التطبير علنا، وفي عصور مختلفة من تاريخ سورية، وفي كتاب (دمشق بين المماليك والعثمانيين) ذكر المؤلف الباحث اكرم العلني نصوصا تظهر اعتياد الدمشقيين من غير السنة على ارتياد المزارات الشيعية للفرجة على الشيعة وهم يمارسون طقوس التطبير بشكل علني، وقد استمرت هذه العادة حتى وجدنا من علماء الشيعة الكبار مثل محسن الأمين من تصدى لهذه العادة بشكل صريح، بما يدل على شيوعها في المجتمع الشيعي السوري .. واستمرت هذه الممارسات ضمن المزارات الشيعية (محيط السيدة زينب، ومحيط مقام رقية، ومقام سكينة، ومقام رأس الحسين) .. ولعل التغير البارز هو في مسيرات التطبير التي باتت تبدا من مدخل سوق الحميدية، وهو تغير ملحوظ بالفعل، ولكن لا يجب أن نعزله عن محيطه الديني العام الذي بدأ (من بداية التسعينات) بالتشكل في سورية ككل، وعلى صعيد كافة الطوائف (السنية والمسيحية والعلوية والدرزية، فضلا عن القومية الكردية) حيث بات من المألوف المجاهرة بأنشطة وممارسات دينية كانت ممنوعة سابقا مثل الاحتفالات الشعبية وشبه الجماهيرية بعيد المولد النبوي، والحضرات الصوفية العلنية (بعضها خصوصا الرفاعية يمارس فيها ضرب الشيش، وهو طقس شبيه بالتطبير الشيعي) ناهيك عن الأنشطة الدعوية (دروس ، محاضرات، نشرات وكتب) .. بل بدأ الأمن يتغاضى عن طقس صلاة العيد التي تتم في الخلاء (غالبا في سفح قاسيون) والتي يشهدها آلاف المصلين..

على الصعيد المسيحي بدأ الأمن يتغاضى عن انشطة تبشيرية صريحة تقوم بها مجموعات كنسية (استئجار دور سينمائية لعرض فلم حياة المسيح مجانا، توزيع كتب ومنشورات وأقراص دينية مسيحية) .. ناهيك عن انشطة علنية موجودة سابقا (طقوس الاحتفال بعيد الميلاد والتجمعات والمسيرات العلنية).

على الصعيد العلوي والاسماعيلي والدرزي: هنالك حركة نشطة في نشر الكتب والمصادر الدينية الخاصة بهذه المذاهب، فضلا عن انشطة دينية ملحوظة ضمن نطاق المذهب الاسماعيلي .

ما سبق عرض سريع وشديد الاختصار للحالة الدينية العامة التي بدأت في التشكل في سورية، ومن الخطأ الكبير برأيي عزل الحديث عن (مظاهر التشيع في سورية) عن هذا المحيط الديني ..

مع التحية ..

الزميل رحمة
رابط اللطم التركماني غير شغال, صححو الله يخليك مشان ما نخربط بينهم

اللطم الشيعي في وسط دمشق فيه استفزاز لمشاعر السنة المذهبية..سواء اعجبنا هذا ام لم يعجبنا.. فهناك خلافات مذهبية دموية بين المذهبين علاوة على ان سنة سوريا يرون انفسهم احفادا اوفياء لتاريخ الدولة الاموية و ما كانت تمثله من قيم و مفاهيم و هذا اللطم و التطبير تحدي رمزي لهذه القيم و هذا التاريخ و اصحابه..
كما..
ان منع هذه الشعائر ايام نظام صدام في العراق و في موطن ابناء و اصحاب هذه الشعائر هو استفزاز للشيعة و دوس على كرامتهم سواء اعجبتنا هذه الطقوس ام لا.. و غالبا ما نسمع اراء سنية تعبر عن تأييد و موافقة على سلوكيات النظام الطائفية في ذلك الوقت بحجة ان هذه الشعائر لا تمت للاسلام بصلة و بأنها دموية و مثيرة للاشمئزاز و و و

Array
اللطم الشيعي في وسط دمشق فيه استفزاز لمشاعر السنة المذهبية..سواء اعجبنا هذا ام لم يعجبنا.. فهناك خلافات مذهبية دموية بين المذهبين علاوة على ان سنة سوريا يرون انفسهم احفادا اوفياء لتاريخ الدولة الاموية و ما كانت تمثله من قيم و مفاهيم و هذا اللطم و التطبير تحدي رمزي لهذه القيم و هذا التاريخ و اصحابه..
كما..
ان منع هذه الشعائر ايام نظام صدام في العراق و في موطن ابناء و اصحاب هذه الشعائر هو استفزاز للشيعة و دوس على كرامتهم سواء اعجبتنا هذه الطقوس ام لا.. و غالبا ما نسمع اراء سنية تعبر عن تأييد و موافقة على سلوكيات النظام الطائفية في ذلك الوقت بحجة ان هذه الشعائر لا تمت للاسلام بصلة و بأنها دموية و مثيرة للاشمئزاز و و و
[/quote]

يعني السماح باللطم استفزاز للسنة .. ومنع اللطم استفزاز للشيعة .. طيب شنو الحل <_<

لا يا زميل..
السماح لهم بالتطبير و اللطم في نصف دمشق اكيد فيه استفزاز لمشاعر السنة.. هذه حقيقة لا يمكن القفز فوقها و النظام يعرف ذلك..
لكن منعها في العراق حيث موطنها الطبيعي بالتاكيد استفزاز للشيعة و المثل يقول يا غريب كون اديب.. يعني يا شيعي انت في بلد الامويين السنة.. فلا تصب الزيت على النار لان هذا ليس في صالحك و ليس في الصالح العام.. لكني شيعي و اعرف كيف يفكر الشيعي فالامر بالنسبة للشيعة تحدي للامويين و رفع لراية الحسين بن علي.. بالنسبة لهم هي راية حق اهل البيت .. يعيشون و يتنفسون التاريخ و كأنه كان البارحة و ليس قبل 1300 و كذا سنة...
بصراحة مغفلين يستفزون مغفلين.. لا اكثر و لا اقل و الي يستفاد من تعميق الهوة الطائفية هي الانظمة لا غير لتقوية الاستقطاب الطائفي..

اي الله يخليك يا سهل
ما عاد فيي صلح على كل حال هيدا التركماني و الاذربيجاني
http://www.youtube.com/watch?v=lUSgpjp6Kkc...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=FZixTVk1_z4

Array
أين الاستفزاز ؟ بل اين المشكلة تحديدا التي صنعتم منها هليلة ؟ .. هل المشكلة في منع من لم يكن (سنشا شاميا قحا !!) من ممارسة طقوسه الدينية علنا ! .. أم المشكلة في جنسية من يمارس هذه الطقوس (كونه غير سوري وغير سني وغير شامي !!) ؟؟ أم المشكلة في ممارسة هذه الطقوس في سوق الحميدية فقط ! أم ماذا بالضبط !؟ .. حقيقة لم أعد أفهم ما المشكلة عندك !؟..
أين ذكرت هذا الكلام !؟ ..
[/quote]


Array
لا يا زميل..
السماح لهم بالتطبير و اللطم في نصف دمشق اكيد فيه استفزاز لمشاعر السنة.. هذه حقيقة لا يمكن القفز فوقها و النظام يعرف ذلك..
لكن منعها في العراق حيث موطنها الطبيعي بالتاكيد استفزاز للشيعة و المثل يقول يا غريب كون اديب.. يعني يا شيعي انت في بلد الامويين السنة.. فلا تصب الزيت على النار لان هذا ليس في صالحك و ليس في الصالح العام.. لكني شيعي و اعرف كيف يفكر الشيعي فالامر بالنسبة للشيعة تحدي للامويين و رفع لراية الحسين بن علي.. بالنسبة لهم هي راية حق اهل البيت .. يعيشون و يتنفسون التاريخ و كأنه كان البارحة و ليس قبل 1300 و كذا سنة...
[/quote]

بالضبط...:nocomment:

يعني الأمور كتير واضحة وبسام الخوري ضرب مثلا ان يذهب سني بصورة الحريري للضاحية الجنوبية بس شهاب نط واعترض انه رفع صورة الحريري ليس شعيرة دينية على اساس انه حبكت مع الموجودين في الفيديو اعلاه في ممارسة الشعيرة الدينية علنا وفي نص عاصمة الأمويين وفي نص سوق الحميدية يعني ما بيمشي الحال في اي مكان آخر لازم هنا وفي هذا المكان تحديدا والا فلن يرضى عليهم المهدي ولن يدخلوا الجنة الموعودة..وعلى اساس انه شهاب يدافع عن الأمر لأنه مؤيد للحرية الدينية فقط لا اكثر ولا اقل..:hii:
وكأنه لو ذهب سنة ليقيموا شعائر دينية سنية في قم مثلا او كربلاء سيستقبلون بالورود..
الغريب انه بسام الخوري المسيحي لاحظ ذلك وبعض الزملاء الشيعة لاحظوا ذلك بس شهاب الدمشقي "الملحد" لم يلاحظ ذلك..

المشكلة الثانية هي في منع ابن البلد (المسلم او المسيحي على حد سواء) من ممارسة طقوسه الدينية الا في اماكن معروفة ومحددة سلفا واي واحد يخرج عن هذا الإطار يتم استقباله في بيت خالته وربما اتهامه باثارة النعرات الطائفية (التي دائما تكون في اتجاه واحد بطبيعة الحال) وفي السماح للغريب بان يمارس ما يراه هو شعيرة دينية في اي مكان يريده ويرغب به (بغض النظر عن موضوع الاستفزاز)..
ما بعرف شلون بدي اشرح اكتر من هيك..؟
يعني تخيل بلد تمنع المواطن من ان يتملك شركة وتسمح للغريب شو بيكون وضع هذه البلد مثلا...؟

المشكلة الثالثة انه شهاب يفترض انه ملحد فيما اعلم وعنده الانسان مقدم على الله اليس من المفروض ان يكون مؤيدا لمنع اقامة طقوس يؤذي فيها الانسان نفسه حتى نصبح دولة علمانية محترمة مثل اوروبا مثلا..؟
يعني اتوقع من اي ملحد محترم ان يخرج علينا ويقول انه هذا تخلف يجب منعه (مثله مثل ما تفعله الطرق الصوفية من ضرب شيش وكباب كمان :lol:) بس لم ارى ملحد من قبل معجب بالتطبير الى هذا الحد..

Arrayيعني الأمور كتير واضحة وبسام الخوري ضرب مثلا ان يذهب سني بصورة الحريري للضاحية الجنوبية بس شهاب نط واعترض انه رفع صورة الحريري ليس شعيرة دينية على اساس انه حبكت مع الموجودين في الفيديو اعلاه في ممارسة الشعيرة الدينية علنا وفي نص عاصمة الأمويين وفي نص سوق الحميدية يعني ما بيمشي الحال في اي مكان آخر لازم هنا وفي هذا المكان تحديدا والا فلن يرضى عليهم المهدي ولن يدخلوا الجنة الموعودة..وعلى اساس انه شهاب يدافع عن الأمر لأنه مؤيد للحرية الدينية فقط لا اكثر ولا اقل[/quote]

هل أصبح التعبير السياسي عندك قرين التعبير الديني !؟ .. عجيب ! ..

Arrayالمشكلة الثانية هي في منع ابن البلد (المسلم او المسيحي على حد سواء) من ممارسة طقوسه الدينية الا في اماكن معروفة ومحددة سلفا واي واحد يخرج عن هذا الإطار يتم استقباله في بيت خالته وربما اتهامه باثارة النعرات الطائفية (التي دائما تكون في اتجاه واحد بطبيعة الحال) وفي السماح للغريب بان يمارس ما يراه هو شعيرة دينية في اي مكان يريده ويرغب به (بغض النظر عن موضوع الاستفزاز)..
ما بعرف شلون بدي اشرح اكتر من هيك..؟
يعني تخيل بلد تمنع المواطن من ان يتملك شركة وتسمح للغريب شو بيكون وضع هذه البلد مثلا...؟ [/quote]

هات امثلة على ذلك موثقة وموضحة بوقائع ..

Arrayالمشكلة الثالثة انه شهاب يفترض انه ملحد فيما اعلم وعنده الانسان مقدم على الله اليس من المفروض ان يكون مؤيدا لمنع اقامة طقوس يؤذي فيها الانسان نفسه حتى نصبح دولة علمانية محترمة مثل اوروبا مثلا..؟
يعني اتوقع من اي ملحد محترم ان يخرج علينا ويقول انه هذا تخلف يجب منعه (مثله مثل ما تفعله الطرق الصوفية من ضرب شيش وكباب كمان ) بس لم ارى ملحد من قبل معجب بالتطبير الى هذا الحد..[/quote]

كوني (علماني) فعندي قيمة مقدسة اسمها : الحرية الدينية .. كون الشخص يريد ان يؤذي نفسه ويرى ان هذه من مقتضيات معتقده فهذا حقه .. وليس من حقي ان انصب من نفسي حكما (اخلاقيا) على ممارسات الاخرين .

Array
لا يا زميل..
السماح لهم بالتطبير و اللطم في نصف دمشق اكيد فيه استفزاز لمشاعر السنة.. هذه حقيقة لا يمكن القفز فوقها و النظام يعرف ذلك..يعني يا شيعي انت في بلد الامويين السنة.. فلا تصب الزيت على النار لان هذا ليس في صالحك و ليس في الصالح العام
[/quote]


لن اسألك : وماذا عن الشيعة السوريين في سورية !؟ .. فلا ندري ان كنت تجهل وجود شيعة أصلا في سورية !؟ .. أو لعل كونهم (أقلية) فهذا يبيح للأغلبية (السنية الشامية القحة !!!) قمع الأقلية !! .. ولكن ما سأتوقف عنده هو غرابة هذا المنطق بالفعل !! :

فهو يفترض أن من حق الأغلبية في اي مجتمع قمع الأقلية !! وصبغ مجتمعها كله بصيغة الأغلبية .. شاء من شاء وأبى من أبى !! ..

وهو يفترض ان التعبير عن الهوية الدينية المخالفة لهوية الأغلبية (استفزاز !! وصب الزيت على النار !!) وليس حق أصيل من حقوق الانسان وتعبير عن هوية وانتماء ديني .. وهذا ما يجعلنا نسأل: ما موقع الحقوق الدينية وحرية الممارسة الدينية ضمن هذا الفهم !؟ ..

مثل هذا المنطق يؤسس ببساطة للحق في اضطهاد الأقلية (دينية او مذهبية او عرقية أو سياسية) وفق التبرير الثنائي: حق الأغلبية، والاستفزاز .. ووفق هذا المنطق ما أيسر ان نشرعن اشكال الاضطهاد التالية:

منع المسيحي (المواطن طبعا) المقيم في بلد أغلبية أهله مسلمين من المجاهرة بطقوسه الدينية، فضلا عن التبشير بدينه ..

منع غير السني (مهما كان مذهبه) من ممارسة مقتضيات مذهبه المخالف للمجموع الطائفي، فضلا بالطبع عن الدعوة لمذهبه ..

منع غير العربي من التصريح بهويته القومية والافتخار بها ..

فهذه الاشكال كلها تحد للأغلبية واستفزاز !!! وصب للزيت على النار !! ..

ترى .. كيف يستقيم منطق (حق الأغلبية في قمع الأقلية) مع مفهوم المواطنة الذي ينظر للشعب على انهم مواطنين يتقاسمون الحقوق ويتحملون الواجبات بناء على المواطنة .. لا المذهب .. أو الانتماء ! ..

عندما اجد البعض يتحدث عن (حق السنة الشوام الأقحاح !! بكذا وكذا ) .. أو أن التعبير عن الهوية الدينية هو استفزاز !! وصب للزيت على النار !! أشعر بالقلق فعلا من المستقبل !! .. فهل هؤلاء الذين يتحدثون بهذا المنطق الاقصائي القمعي خير من حكامنا الذين يتسخدمون ذات المنقط في قمع معارضيهم (من يخالف المنطلقات البعثية القومية الاشتراكية فهو يهدد استقرار الدولة ويزعزع مكتسبات الشعب !! ) ...

هل تجدون فرقا ! ..

المضحك المبكي ان تجد شخصا يفكر بمنطق :

Arrayالمشكلة الثالثة انه شهاب يفترض انه ملحد فيما اعلم وعنده الانسان مقدم على الله اليس من المفروض ان يكون مؤيدا لمنع اقامة طقوس يؤذي فيها الانسان نفسه حتى نصبح دولة علمانية محترمة مثل اوروبا مثلا..؟
يعني اتوقع من اي ملحد محترم ان يخرج علينا ويقول انه هذا تخلف يجب منعه (مثله مثل ما تفعله الطرق الصوفية من ضرب شيش وكباب كمان ) بس لم ارى ملحد من قبل معجب بالتطبير الى هذا الحد..[/quote]

يبدو ان عزيزينا النجم يفهم الالحاد على أنه قمع للظواهر الدينية !! ..وكأن المطلوب من (الملحد !!) أن يقع الآخرين ينتهك حريات المؤمنين !! .. بحيث يصبح الدفاع عن حق المؤمن بممارسة شعيرة دينية (اعجاب بهذه الشعيرة !!) ..

شخصيا ارى الحجاب المفروض على المرأة قمة التخلف .. ولكن موقفي الفكري من الحجاب يبقى حبيس الفكر، ولا يمكن ان افكر .. مجرد تفكير ..بالدعوة الى (منع الحجاب !!) وفق منطق العزيز النجم ..