تظاهر نحو 1500 قبطي أمس الأحد (27-2-2005) جنوب القاهرة احتجاجا على اختفاء شابتين يعتقدون انهما اعتنقا الدين الاسلامي كما افاد مصدر في الشرطة.

وأوضح المصدر نفسه ان المتظاهرين تجمعوا امام كنيسة مار جرجس في وسط مدينة الفيوم (100 كلم جنوب القاهرة) وطالبوا زعماءهم الدينيين بالقاء الضوء على مصير شابتين يقول المتظاهرون انهما اعتنقتا الاسلام.

وكانت تيريزا ابراهيم (23 سنة) وماريان عياد (23 سنة) الطالبتان في السنة الاخيرة في كلية الطب قد غادرتا منزليهما منذ عدة ايام دون اخطار اهلهما الذين لا يعلمون عنهما شيئا. :no2:

واقتناعا منهم بأن الفتاتين هربتا بعد تخليهما عن دينهما وتحولهما الى الاسلام توجه اهل الاثنتين مع جيرانهم واقاربهم الى الكنيسة حيث قاموا بتظاهرة سلمية. وتفرقت التظاهرة في هدوء بعد اجتماع بين الاهالي واعضاء الكنيسة لم يكشف شئ عما دار خلاله كما ذكر المصدر.

وتأتي هذه المسألة بعد حوالي ثلاثة أشهر من واقعة مشابهة دفعت البابا شنودة الثالث بابا الاسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية للاقباط الارثوذكس الى الاعتكاف 15 يوما في احد الاديرة احتجاجا على ما يقوله بعض الاقباط عن ارغام زوجة قس قبطي تدعى وفاء قسطنطين على اعتناق الاسلام.

واستنادا الى الاحصائيات الرسمية يوجد في مصر ما بين خمسة ملايين الى ستة ملايين قبطي من عدد السكان البالغ 72 مليونا في حين تؤكد الكنيسة ان عددهم يبلغ عشرة ملايين.

حتى الان ما منعرف راي شنودة

أزمة جديدة ينتظرها الشارع المصري (أرشيف)

كسرت الكنيسة المصرية، في موقفها من وفاء قسطنطين، قواعد ما كان لها أن تكسرها، ومهما كان فساد النظام السياسي وعجزه، فهذا لا يبرر لها أن تجعل من نفسها نظاما سياسيا، ولا تقيم لحسابها دولة داخل الدولة، فالنظم السياسية الفاسدة، والدولة العاجزة، كلاهما يواجه بالعمل السياسي، بكافة سبله ووسائله، وذلك للحؤول دون اهتزاز الولاء للوطن أو عدم الانصياع لضوابط الدولة، فما نعيبه علي العائلة الحاكمة ، أعني أسرة الرئيس مبارك، ومراكز القوي، الدائرة في فلكها، تقاسمها المصالح والمنافع، وسببه أنها تمارس دورا سياسيا وسياديا خارج القانون وفوق النظام السياسي والدولة، وعليه لا نتحسس من نقد الكنيسة إذا ما مارست دورا معيبا، كشف عنه وضع وفاء قسطنطين، المختطفة والمحتجزة في أحد الأديرة التابعة للكنيسة.

هنا تستوجب الأمور العودة إلي بعض الأصول في المعني المسيحي لما هو ديني وما هو دنيوي.. فعندما وضعت طائفة من فقهاء اليهود (الفريسيين) السيد المسيح تحت الاختبار، أرسلت إليه بفريق من اليهود العاملين لحساب الرومان، وعرفوا باسم الهيرودسيين ليختبروه، فقالوا له: يا معلم، نحن نعلم أنك صادق وتعلم طريق الله بالحق ولا تبالي بأحد لأنك لا تنظر إلي وجوه الناس فقل لنا ماذا تظن. أيجوز أن تعطي الجزية لقيصر أم لا؟ فعلم يسوع خبثهم وقال: لماذا تجربونني يا مراؤون أروني معاملة الجزية. فقدموا له دينارا. فقال لهم لمن هذه الصـــورة والكتابة. قـــالوا له: لقيصر. فقال لهم أعطوا إذن ما لقيصر لقيصر وما لله لله (متي 21: 17).

وفي موضع آخر ورد علي لسان السيد المسيح: لا يقدر أحد أن يخدم سيدين. لأنه إما أن يبغض واحدا ويحب الآخر وإما أن يلازم واحدا ويحتقر الآخر. لا تقدرون أن تخدموا الله والمال (متي: اصحاح 6 آية 24) وقال: لا تظنوا أني جئت لألقي سلاما علي الأرض. ما جئت لألقي سلاما بل سيفا. فإني جئت لأفرق الانسان ضد أبيه والإبنة ضد أمها والكنة ضد حماتها. وأعداء الإنسان أهل بيته. من أحب أبا أو أما أكثر مني فلا يستحقني. ومن أحب إبنا أو إبنة أكثر مني فلا يستحقني ومن لا يأخذ صليبه ويتبعني فلا يستحقني (متي: 10 آيات 34 ـ 37)، ومغزي هذه النصوص وغيرها، أن السيد المسيح فصل فصلا صارما بين شؤون الدنيا وأمور الدين، ونبه إلي استحالة الجمع بين ما يفرض بمبادئ الدين، وما تقتضيه شؤون الدنيا، المتشعبة (اقتصادية وسياسية واجتماعية وثقافية وحضارية). وهو ما حفز المسيح إلي وضع أتباعه أمام خيارين حاسمين. فإما ملكوت السماء وإما ملكوت الأرض وزينتها.

وعندما أقبل عليه رجل وجثا أمامه وسأله: أيها المعلم الصالح ماذا أعمل لأرث الحياة الأبدية؟ فقال له يسوع: لماذا تدعوني صالحا. ليس أحد صالحا إلا واحد هو الله. أنت تعرف الوصايا: لا تزن، لا تقتل، لا تسرق، لا تشهد بالزور، لا تسلب، اكرم أباك وأمك. فأجاب وقال له: يا معلم هذه كلها حفظتها منذ حداثتي. فنظر إليه يسوع وقال له: يعوزك شيء واحد اذهب وبع كل ما لك واعط الفقراء فيكون لك كنز في السماء وتعال اتبعني حاملا الصليب. فاغتم عليه القول ومضي حزينا لأنه كان ذا أموال كثيرة. نظر يسوع حوله وقال لتلاميذه ما أعسر دخول ذوي الأموال إلي ملكوت الله. فتحير التلاميذ من كلامه. فاستطرد قائلا لهم: يا بني، ما أعسر دخول المتكلين علي الأموال إلي ملكوت الله. مرور جمل من ثقب إبرة أيسر من أن يدخل غني إلي ملكوت الله (إنجيل مرقص. اصحاح 10 آية 17 - 25). هذه الأقوال تبين مستوي التجرد والسمو الذي علي من يعمل للانتساب لملكوت الله أن يبلغه.

فسلطان القيصر، أي الحاكم، يمارس بالأعوان والأجهزة والأوامر والضوابط المادية الملموسة، أما سلطان الله يتحقق بسمو الروح والقوة المعنوية، ونطاقه مملكة الله، التي عاش لها السيد المسيح وأورثها لحوارييه وتلاميذه من بعده، وشرط الوارث أن يحمل كثيرا من صفات السيد المسيح، وهذا أساس تحول هؤلاء إلي رسل وقديسين. لهم الكلمة الأخيرة في أمور الدين كافة، وطاعتهم عنوان الإيمان به. يقول الإنجيل أن المسيح دعا تلاميذه الاثني عشر وأعطاهم سلطانا علي أرواح نجسة حتي يطردوها ويشفوا كل مرض وكل ضعف (متي 10: 1). ثم أعلن لهم وللكافة: من يقبلكم يقبـــلني ومن يقبلني يقبل الذي أرسلني (متي 10: 40). وأنا أقول لك أنت يا بطرس وعلي هذه الصخرة أبني كنيــــستي وأبواب الجحيم لن تقوي عليها. وأعطيــــك مفاتيح ملكوت السماوات. فكل ما تربطه علي الأرض يكون مربوطا في السماوات، وكل ما تحله علي الأرض يكون محلولا في السماوات (متي 16: 18 - 20).

ولم تكن هذه النصوص وغيرها هي المحددة فقط للعلاقة بين الدين والدنيا، إنما أعطت المعني الروحي للكنيسة المسيحية، فهي ليست ذلك المكان الذي تمارس داخله شعائر وطقوس الدين والعبادة فقط، بل هي ذلك المكان المجرد المطلق. فحين أبلغ بطرس ببناء كنيسته قرن ذلك باعطائه مفاتيح ملكوت السماء، وكل ما يربط علي الأرض يربط بالسماوات، وكل ما يحل علي الأرض يكون محلولا في السماوات، وعليه فإن رجال الدين في المسيحية ليسوا مثل باقي الطوائف والطبقات، التي تكونت بفعل تراكمات حضارية وتطورات اجتماعية وإنسانية. وإن كان التحليل الاقتصادي المادي ينحو منحي آخر في نظرته إلي رجال الدين في المسيحية، لكننا هنا نتعامل مع الأمر حسب ما جاء في الإنجيل وليس وفق نظريات الفكر المعاصر.

والمشكلة نشأت منذ زمن، وتحديدا منذ دخول المسيحية إلي الغرب، بسلطان الدولة الرومانية، وسلطة الرومان كانت، وما زالت، مادية، تختلف جوهريا عن السلطان الروحي الذي نشر المسيحية في موطنها الأصلي، المعروف الآن بالمشرق العربي، فقد كان سلطان التعاليم ونموذج التضحية الذي قدمه السيد المسيح وتأثير معجزاته وراء نشر المسيحية في المشرق. فظهرت متقشفة زاهدة مضحية، علي العكس من مسيحية الرومان، التي ولدت وعاشت مترفة متسلطة منحازة عنصريا للرجل الأبيض، إلي أن وصلت إلي صيغتها الراهنة.

وإذا ما انتقلنا إلي القرون الأخيرة نجد أن الصراع برز حول الكنائس المشرقية والعربية، ومن بينها الكنيسة المصرية، التي استهدفتها حملات التبشير، مع نمو الظاهرة الاستعمارية فبدأت بعثات التبشير الأمريكية تفد إلي مصر، في النصف الثاني من القرن التاسع عشر، وبذلت جهدا مكثفا لتحويل الأقباط إلي البروتستانتية، وكان الصعيد ببعده عن العاصمة مغريا للمبشرين. وعملت الكنيسة الروسية، من جانبها، مع نهايات نفس القرن، علي بسط حمايتها علي الأقباط، وقد أورد الكاتب الكبير محمد حسنين هيكل، في واحدة من دراساته، ما دار بين البطريرك كيرلس الخامس والقنصل الروسي في مصر.. قال القنصل للبطريرك: إزاء هذا الطمع في مصر فإن الأقباط الأرثوذكس فيها لا ملجأ لهم غير قيصر روسيا، وهو حامي العقيدة الصحيحة ، ورد البطريرك علي القنصل الروسي: ومن يحمي القيصر؟ رد القنصل: يحميه الله ، فرد البطريرك: وهو أيضا يحمينا ، وقال البطريرك عبارته الشهيرة القيصر يموت وأنا أيضا. ولا يحتاج ميت إلي حماية ميت وإنما يحتاج الكل إلي حماية من لا يموت . ويجب ألا ننسي أن الكنيسة الرومانية اعتبرت مسيحيي الشرق ونصاري العرب، ومنهم الأقباط، مجرد كفرة ومرتدين!!.

وأثبتت الوقائع التاريخية أن الرباط الثقافي والحضاري والمجتمعي كان أقوي من محاولات الاستقطاب وفصم عري الكنيسة المصرية مع موطنها، وجعل أتباعها يخبرون الحياة، منذ دخول الإسلام، في ذمة الوالي أو الأمير أو الحاكم، فحافظوا علي أنفسهم وتراثهم ونقاء عقيدتهم، فاستمروا جزءا من جماعة منصهرة ومندمجة، بفعل الأصل والتزاوج والتداخل وعلاقة القرابة، بعد أن اعتنق 80% من الأقباط الإسلام وتعربوا، وحتي دخول الحملات الاستعمارية، في نهايات القون الثامن عشر.. بدأت فرنسية وانتهت بريطانية.. لم يكن هناك تمييز حقيقي بين مسلمي مصر ومسيحييها، ولعبت السلطات البريطانية دورا في هذا. ومعروف عن المندوب السامي، اللورد كرومر، أنه كان دائم الهجوم علي الأقباط، لأنهم لا يجارون السياسة البريطانية، وكان لا يري لهم دور سياسي مؤثر في مصر، وكان البديل من وجهة نظره تعويضهم بقوة اقتصادية يكون لها التأثير علي وضعهم السياسي.

وجاءت ثورة 1919، ليدخل الأقباط، من خلالها، إلي قلب الحياة السياسية.. شاركوا في تشكيل النظام السياسي في صيغته الجديدة، وبرز دورهم بشكل كبير من خلال حزب الوفد، وتميز شخصية مكرم عبيد ودوره في بلورة الوطنية المصرية، وفي جعل مصر تدق أبواب الحياة السياسية المعاصرة بقوة، لينتقل سكانها من العيش كرعية إلي التفاعل في المجال الرحب لـ المواطنة ، وكان تكوين مكرم عبيد، الذي لقب بـ المجاهد الأكبر المسيحي المصري، المستوعب لروح الحضارة العربية، والمتمثل لدور الإسلام في بنائها وتطورها وراء دوره التاريخي العظيم.. وكان من المفترض والدولة المصرية، وهي تتجه نحو تأكيد معني المواطنة ، أن تنقل الولاء من الحاكم الفرد، سواء كان واليا أو أميرا أو خليفة أو ملكا أو رئيسا، إلي الوطن ودولة القانون والمؤسسات، هذا التطور واجه انتكاسات.. منها ما لعب دورا في تشكيل وصياغة خلفية الصورة، التي أدت لما جري لوفاء قسطنطين، وأظهرت رجال من الكنيسة المصرية في وضع مناقض للمعني الذي أراده السيد المسيح وهو يبني كنيسته.. هذه الخلفية تحتاج إلي مزيد من التعرف عليها والإشارة إلي تطورات جرت في النصف الثاني من القرن الماضي، وتركت بصمتها علي مصر ومنها ما عكس نفسه علي الكنيسة المصرية، وأصبح يهدد دورها كامتداد لملكوت الله، كما أريد لها، إلي مخفر للأمن يدار من قبل شرطة من نوع جديد، تلبس أردية الكهنة والرهبان ومسوح الكرادلة والقديسين..!! فإلي الاسبوع القادم.


*نقلا عن جريدة "القدس العربي" اللندنية

عنوان وقح

لو ان الفتاتين ذهبتا بارادتهن فاهلا وسهلا
لكن ان يقوم الامن بمنع الاهالى من رؤيتهن والتحدث اليهن فهى جريمة جديدة من جرائم مبارك ونظامه الذى حل كل مشاكل مصر ولم يبق أمامه سوى الاستئساد على الأقلية القبطية

ما المشكلة ان تحب بنت ابن الجيران وتعتنق دينه؟ لا مشكلة
لكن كم من فتاة مسلمة ارادت ان تهرب مع عشيقها القبطى ؟ وكيف تصرف نفس الجهاز الأمنى فى الموضوع؟
هل تقوم الأغلبية بفش غل فشل المجتمع عامة بنفش ريشها على الأقلية؟

ستبقى هذه المجتمعات متخلفة طالماان اغلبيته تفكر بطريقة طارح الموضوع الذى لم يجد عنوانا افضل من هذا ليعبر به عن مكنونات قلبه

اقتباس:  أمجد   كتب/كتبت  
حتى الان ما منعرف راي شنودة

قام بالاعتكاف فى المرة الماضية فقالوا هذه صفاقة واطلق مبارك كلابه فى الصحافة للهجوم على الكنيسة والاقباط

اذن لم يبق امامه سوى اعلان الجهاد ضد الكفار
عندها سيجعلوا منه بطل قومى

الزميلة مهلبية.. (f)
لا يوجد ما أضيفه لكلماتك..
من حظنا كمصريين - وأنا قبطى - أن البابا شنودة حكيم فى مثل هذه الأمور..
وهو يتّلقى العديد من الاتهامات الموجهة له من الأقباط، بالسلبية، ولا يرد إلا بالصمت..
كم أعشق هذا الرجل.. وأضع كلماته فى توقيعى..


أما بالنسبة للمداخلة رقم 3 الخاصة بالناقل أمجد، فانا أمل من التكرار..

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...76177#pid176177


تحياتى

لو أن مصري هو من فتح هذا الموضوع، لقلت هذا طبيعي: مصر مشحونة بالطائفية.

لكن كاتب هذا الموضوع سوري!!!:o


هذا التوب ما بيلبق لك :23:

الزميل أمجد
أشكرك على نقل ماتفضلت به من القدس العربى لاننى لم أقرأه قبل ذلك ..أعترف استفدت كثيرا مما جاء به من معلومات ...
رغم ان أغلب صداقاتى من المسيحيين الا اننا ابدا لم نتطرق الى الحديث عن الاديان لاحترامنا لبعضنا ...
وأجد أن الدين هو وراثى وليس اختيارى وأنا أؤمن بالله وبجميع الانبياء ...
وكل ما الواحد تعمق بمعرفة الحقيقه من الناحيه الدينيه يدخل فى معركه فكريه تؤدى الى اما التزمت الشديد واقصاء اللآخر او رفض الفكرة من اساسها ...
لك تحية عطره

Paris, le 28.02.05
Chers amis, bonjour,
Sur l'oppression des Coptes d'Egypte depuis l'invasion des Arabes en 640 jusqu'à nos jours, je vous informe que je viens de publier un livre intitulé :"Histoire des Coptes d'Egypte" , Editions de Paris, 2005.
L'ouvrage comporte 991 pages et 7553 références.
Je salue les Coptes et les Musulmans, hommes et femmes de bonne volonté.
Bien cordialement.
Magdi Sami ZAKI