ابراهيم كلامك على غير وجه غير دقيق من جميع النواحى وبالمصادفة البحتة وجدت على اليوتب مقاطع فيديو لمنتسبى منتديات حوار وشات روم اسلامية ومسيحية,مقاطع فيديو لتبادل الغرام والتعبيرات الجنسية وصور عارية لادمن فى روم اسلامية ومسيحية الخ صديق كان ادمن فى احد الغرف الاسلامية تركها لاحقا قال لى ان كثيرا من الاخوات كانوا عاوزين يلعبوا سيكيو سيكو معاه واخر مسيحى قال لى نفس الشئ بالحرف..
الجنس شئ طبيعى جدا وهو قوة جذب بين الجنسين لاشر فيه ولاخطيئة مادام يوظف لعلاقة انسانية راقية,انه لايعرف دينى او لادينى,لانه بمنهى البساطة احتياج انسانى اساسى كالطعام والشراب الخ الخ العلاقات المتوترة لاتعرف ايضا دينى من لادينى,وصف امرأة بانها شرهة جنسيا لاتحقير فيه الامر مجرد نشاط هرمونى زائد,اما اللادينية العربية التى تخلع سروالها سريعا فلم اقابل اى واحدة بهذا الشكل ايضا ,وهو اهانة منك لقطاع واع مثقف من النساء,وتحقير لهن وكأنهى عاهرات,بالواقع حتى لو شئ متل هذا حصل فهناك محجبات منقبات اخوات بالكنيسة يفعلن نفس الشئ...
مالك اليومين دول ماسك فى خناق العلمانيين واللادينيين ليه وكأن لاعمل لنا الجنس وكل من اعرفهم هم اناس يشغلون مواقع وظيفية هامة وليس لديهم كل هذا الوقت للقفز وراء النساء او العكس...
الانضباط السلوكى مسالة مرتبطة بشخصية الانسان بغض النظر عن معتقده !
فخف من علي الناس يابوخليل ماينفعش الكلام كدة

Array أجمل تحية عزيزي ابراهيم و بعد

اللادينية حسب ما أراها عند بعض كتاب النت هي موقف من الدين نفسه و لا تتعداه الى القضايا الاجتماعية و السياسية و غيرها و كثيرا ما خلصت الى أن عددا معتبرا منهم يرى اللادينية معبره الى التحرر من أي ضوابط أخلاقية و سبيله الى حرية الشرب و الجنس و كأنما هما الحريتان الوحيدتان الموجودتان في هذا العالم! و كما وصفه زميل ذات موقع "الحاد سوقي". بل ان عددا غير قليل من هذه الفئة رفصت ان تتمتع أخواتها بنفس الحريات! [/quote]

أجمل تحية إلك عزيزتي هاله:

صراحة ما تقولينه أعلاه يحزن الواحد. ماذا يعني أن موقفهم ضد الدين؟ هل بلية البلايا كلها في الدين؟ وماذا عملوا بتضافرهم "على" الدين؟ وقعوا في الفخ ذاته والذي يقع فيه المتدين وهو يشعر أن الكل يتربص به وأنهم يريدون إسقاط الإسلام إلخ... وكأن الدين مثلا مبنى أو برج تجاري!

وإذا ما يحملون من فكر لا ديني لا يخترق القضايا الاجتماعية وغيرها ما قيمة فكرهم؟ فكر كهذا محله صفيحة الزبالة. إذا الدين نفسه لم يكن في خدمة الإنسان وينصب في المقام الأول والأخير لخير الإنسان فمكانه صفيحة الزبالة.

وفعلا هذا إلحاد سوقي.

ما يفقع مرارتي يا هالة هو أن العربي حتى وإنْ ألحد فهو "إذا ألحد فجر" حيث يستبيح لنفسه أشياء ويحرمها على المرأة. يا فلان يا ابن فلان!! بأي حق تقول عن فلانة أنها داعرة وكيف وكيف وأنت تفعل مئات أضعاف ما هي تفعل ولا تسمح لأحد أن ينعتك بأي نعوت أو يطعن في أخلاقياتك؟ أهي ازدواجية العربي فينا؟!


وأنا مثلك في أمر وهو أني لا أرى الدين منبع الأخلاق. هو أحد منابعها وروافدها. ولكن لا يحتكرها دون سواه.

أعجبتني زميلة معنا هنا وهي "جارة الوادي" وهي لا دينية وقالت في ردها على زميل ما: "أكره الابتذال". لا تتصورين كم زاد احترامي وتقديري لها بشدة بسبب هاي الكلمة.

Array وفين أساسا دماغ البنت هنا
وفين رأيها
وفين عقلها
وهل هي دمية أو لعبة في ايد الأستاذ مثلا مش العقل هو أثمن الأشياء ليه مش بتفكر بعقلها ؟
يا ابراهيم عمر الوحش مبيحلو ولا الزفر بينضف ، راجع أفلام اسماعين ياسين لو مش مصدقني [/quote]

عزيزي يجعله عامر:

المرأة عندما تحب رجل فهي تحبه بكل عواطفها وجوارحها وتثق به ثقة كبيرة فما بالك عندما مثلا يعدها بالزواج وبناء البيت الليبرالي وأفلام قيس وليلى اللي يسبكها عليها وفي الآخر يطلع البيه بيتسلى؟! هذا الموقف رأيته يا صديقي مرة تلو مرة.

في الأمور العاطفية المرأة لا تتعاطى معها وكأنها تحل مسألة متوالية حسابية مثلا. ستجد شابات مسيحيات مثلا قويات في مسيحيتهن ومع ذلك يقعن في غرام شباب مسلم وهن يعلمن أن هذا غير حكيم ويؤدي لعواقب ومشاكل. كيف لها أن تسلم حياتها له وأين عقلها؟ وصلتني رسائل وتصلني رسائل كتير من سيدات في هذا الوضع. الحكم العقلاني عليهن يكون من برج عاجي ويقول لها: كيف عملتِ هذا؟ ألا تعلمين أن الإنجيل يقول لك إنك لا يجب أن تكوني تحت نير مع غير المسيحي؟ والكاهن الأرثوذكسي يراها زانية وأن هذا الزواج زنى. ولكن ماذا أراها أنا إبراهيم عرفات؟ أراها على أنها إمرأة لها قلب يخفق عند سريان الحب في أوصاله وليست المسألة حسابية أو عقلانية كما نتصور "واحنا قاعدين في الطراوة".

أؤكد لك أن الأمور التي تدخل فيها العاطفة تجعل من أعقل العقلاء طفل وإنسان ربما يخرج عن شعوره لما أخذ بمجامع قلبه.
:redrose:

Array ابراهيم كلامك على غير وجه غير دقيق من جميع النواحى وبالمصادفة البحتة وجدت على اليوتب مقاطع فيديو لمنتسبى منتديات حوار وشات روم اسلامية ومسيحية,مقاطع فيديو لتبادل الغرام والتعبيرات الجنسية وصور عارية لادمن فى روم اسلامية ومسيحية الخ صديق كان ادمن فى احد الغرف الاسلامية تركها لاحقا قال لى ان كثيرا من الاخوات كانوا عاوزين يلعبوا سيكيو سيكو معاه واخر مسيحى قال لى نفس الشئ بالحرف..[/quote]

أهلين حكيم:

ما تتحدث عنه أعلاه هو مسألة حرية شخصية من وجهة نظري. لا أصدر أحكام قيمية على أخلاقيات أحد.

Arrayالجنس شئ طبيعى جدا وهو قوة جذب بين الجنسين لاشر فيه ولاخطيئة مادام يوظف لعلاقة انسانية راقية,انه لايعرف دينى او لادينى,لانه بمنهى البساطة احتياج انسانى اساسى كالطعام والشراب الخ الخ العلاقات المتوترة لاتعرف ايضا دينى من لادينى,وصف امرأة بانها شرهة جنسيا لاتحقير فيه الامر مجرد نشاط هرمونى زائد,[/quote]

أوافقك القول هنا مائة بالمائة.:redrose:

Arrayاما اللادينية العربية التى تخلع سروالها سريعا فلم اقابل اى واحدة بهذا الشكل ايضا ,وهو اهانة منك لقطاع واع مثقف من النساء,وتحقير لهن وكأنهى عاهرات,بالواقع حتى لو شئ متل هذا حصل فهناك محجبات منقبات اخوات بالكنيسة يفعلن نفس الشئ...[/quote]

المسألة ليست أنك قابلت أو لم تقابل ولكني لاحظت يا عزيزي الحكيم أنه في أدبيات الجماعة اللا دينية العربية يتم ربط اللا دينية بـ "عدم المسئولية". أعطيتك نماذج أعلاه. رأيت فتيات يتم اللعب بهن والتغرير بهن ووعدهن بالزواج وفي الآخر خدوا بمبة يا حكيم. هذا شاب مثقف ويقترب منها وكيت وكيت في الآخر يطلع البيه بيتسلى. مادام كل وشرب الشاي عايز إيه تاني البيه. خد اللي عايزه.

وأنا لا سمح الله لا أقول أن اللا دينيات عاهرات.. لا أفكر بالعقلية دي يا حكيم. ولكن..وهذا سؤال: هل يتم ربط اللا دينية بمستوى معين من الالتزام بالمسئولية أمام الآخر؟ مسئولية الالتزام وعدم الابتذال وعدم الكيل بمكيالين؟

Arrayمالك اليومين دول ماسك فى خناق العلمانيين واللادينيين ليه وكأن لاعمل لنا الجنس وكل من اعرفهم هم اناس يشغلون مواقع وظيفية هامة وليس لديهم كل هذا الوقت للقفز وراء النساء او العكس...[/quote]

لي صديق لا ديني قعد يستفز المسلمين بظهوره على التلفزيون ويقول لهم إن مصر مش عربية والإسلام كيت وكيت.. والنتيجة جالي تفجير لبريدي الإلكتروني email bomb بمعنى أنه يرسل لي خمسين ألف إيميل في الثانية بهدف غلق الإيميل. هذا دفعني للتساؤلئ: هل يفكر اللاديني في مجتمعه من داخله أم أنه يصعد لأعلى قمة شاهقة في برجه العاجي ويفعل مثلما يفعل شاكر النابلسي وينظر إليهم من علياء وكأنه يقول لهم "ألم أقل لكم أني أعلم ما لا تعلمون؟"

اللا ديني الذكي يعمل لصالح مجتمع من الداخل لا أن ينقض عليه ويعيبه ويتنصل من عروبته مثلا.

تفرق معنا إيه :flam: لو طلعنا كمصريين عرب أو لا؟ تستاهل كل الهيصة دي؟! وشايفين روحهم أحسن من العرب ليه؟ شوف طارق حجي وكل الشلة إياها دي واللي تتنكر لتراثها العربي وعاملين فيها فراعنة. هما عرب غصبن عنهم شاءوا أم لم يشاءوا وهذا تراث ثقافي cultural heritage لا سبيل للتنكر له إلا لمن يعيش في الوهم ويريد رسم عالم وردي ما أنزل الله به من سلطان أو أدنى وجود. الليبراليين المصريين عالم فافي وعايشين في الوهم....ناس بسكويت خالص.

أحترم اللا ديني بشدة عندما يتكلم بشفقة عن قضايا وطنه لا أن يتكلم بتعالي.

أحترم اللا ديني بشدة عندما يشعر مع أخته اللا دينية ويسعى لخيرها لا أن يغرّر بها ويضحك عليها وكأنه نحلة وتدور وتلتقط الرحيق من كل زهرة!

Arrayالانضباط السلوكى مسالة مرتبطة بشخصية الانسان بغض النظر عن معتقده ![/quote]

بدون شك هذا هو عين اعتقادي مائة بالمائة. متفقين هنا يا حكيم. :redrose:

يعنى يا ابراهيم خليت لادينى ( زير نسوان , وبيجرى وراء لادينية من اجل التمتع مع النسوان - مع انى لا ارى مانع يجعله يعمل كده وهو متدين , وجعلته خائن بيبع وطنه , وعممت من خلال تجربة لصديق لك غاوى شات وغرف والتغرير بالبنات ان كل لادينين بيضحكوا على البنات , وجعلت من لادينيات عاهرات بتقلع البنطلون عند اول محطة , وطلعتنا مصطلح الحاد سوقى والحاد كتب والحاد مثقفين ...... و و و و و كل ده عشان واحد تسبب فى انه قفلك الايميل , يبقى لادينين وحشين )


لا يازميل - فحتى وان تساوى لادينى والدينى فى فعل الرذيلة " فاسمها عند الاول رذيلة , والاخر ذنب قابل للمغفرة " .


المقارنة مش فى صفك اصلا , ولو كان عندى وقت لشرحت وتبحرت عشان التضليل المتعمد فى الموضوع (f)




* على الهامش : لى صديق يعمل فى شركة الامارتية مضيف جوى , ويقعد بعد كل سفرية يحكى لى عن النسوان واشكالها وانواعها - ودى نائم معها , ودى بيضبط معاها , ودى باردة فى الفراش , ودى ودى ..وفى مرة بيقولى " عارف البت دى , دى يهودية - جاتلى فى مرة كانت سكرنة وبتقولى " اى لوف يو " قمت سبت Club ومشيت " فاستغربت من شخص بيجرى وراء النسوان وبيسيب فرصة زى دى " قالى : اصل انا اكره اليهود عمى ...


شوية وابراهيم يقول ( ان لادينى هو اللى مشغل البنات فى الدعارة , وانه المسئول الاول عن العنوسة , ويمكن ضرب مبنى التجارة العالمى , ومش عارف كل ده عشان ايميل ببلاش انضرب ) (f)

Array
عندي أسئلة وأرجو أن لا يضيق صدركم بها.

لاحظت أن الشباب اللا ديني على ما يتمتع به من جاذبية في الشخصية وذكاء حاد إلا أنه مراوغ عاطفياً وكالقرموط لا يميل للاستقرار العاطفي. هل فعلا يختلف الشاب اللا ديني عن نظيره اللا ديني؟! من خلال شاب عربي يتحدث عن شابة لا دينية مثله سمعته يتكلم بألفاظ سوقية لا أجروء أن أتحدث بها عن أسوأ العاهرات. هذا مثلا يقول عنها إنها واخداها كعب داير وشرهة جنسياً ويحذر زميله "احترس لئلا هي تـ.....كك". بصراحة تقززت وحزنت. أين الرقي الإنساني هنا؟

وأيضا لا تتزوج اللا دينية لا ديني مثلها بل في كثير من الأحيان تتزوج من واحد لا يزال يعيش في عباءة الدين ومعاييره دينية كالمتوقع. أين إقدام الشباب اللا ديني على الزواج من شابات مثلهم من حيث القناعة والاعتقاد؟ أيتركونها بدون اختيارات؟ كثيراً ما تضطر هذه الشابات للزواج من شخص له ميول دينية وربما لا تأتي الرياح بما تشتهي السفن.

أكثر انطباع أخذته عن الرجل اللا ديني العربي والمحاور في ساحات الانترتنت الحوارية أنه player ويتسلى بهن ولا توجد خطوة جريئة لتحمل المسئولية والإقدام على الزواج وبنيان العش الأسري.

أعرف شاب لا ديني تسلى ببنات الموقع الحواري واحدة تلو الأخرى ولم يستقر به المقام ....معقول؟ ولا واحدة فيهم؟ وما الداعي للشعلقة؟ ما الداعي لتعشيمهم وتسليتهن بالآمال وفي الأخر يطلع خازوق؟! هذا الأمر يدفع بأخت عربية لا دينية أن تصف المأساة بعبارة "عندما يتشرمط المثقفون". الشرمطة الثقافية هنا هي أنه شرموط ذكر حيث لا تستقر قدماه على أي شيء بل كالكلب يلهث وراء هذه ووراء تلك.

:redrose:
[/quote]

طبعا مش انا

Array


لاحظت أن الشباب اللا ديني على ما يتمتع به من جاذبية في الشخصية وذكاء حاد إلا أنه مراوغ عاطفياً وكالقرموط لا يميل للاستقرار العاطفي. هل فعلا يختلف الشاب اللا ديني عن نظيره اللا ديني؟!

أكثر انطباع أخذته عن الرجل اللا ديني العربي والمحاور في ساحات الانترتنت الحوارية أنه player ويتسلى بهن ولا توجد خطوة جريئة لتحمل المسئولية والإقدام على الزواج وبنيان العش الأسري.

أعرف شاب لا ديني تسلى ببنات الموقع الحواري واحدة تلو الأخرى ولم يستقر به المقام ....معقول؟ ولا واحدة فيهم؟ وما الداعي للشعلقة؟ ما الداعي لتعشيمهم وتسليتهن بالآمال وفي الأخر يطلع خازوق؟! هذا الأمر يدفع بأخت عربية لا دينية أن تصف المأساة بعبارة "عندما يتشرمط المثقفون".
[/quote]



تقديري لك يا ابراهيم على احترامك للنساء وغيرتك عليهن- متدينات ولا دينيات ،، ومثلك قليل .. (f)

ومع احترامي الشديد لكل من عارض أفكار ابراهيم إلا أنها واقعية وصحيحة إلى حد بعيد ،،

أضيف عليها أن الشباب المتدين أيضا يفعلها ,,

أنا استنتج أن الدين لا يؤثر تأثير مباشر على السلوك الشخصي إذا تعلق الأمر بالانجذاب إلى الجنس الآخر والغراميات والمغامرات العاطفية ، الخ ..

مجتمعي يشجع على الاختلاط في أماكن العمل والدراسة وضمن المحيط العائلي والاجتماعي أيضا .. ما كنت أراه من القصص التي كانت تحيط بي أن الذكور بشكل عام يميلون إلى العبث العاطفي في مرحلة معينة من العمر ..
وأن معظم البنات يدركن هذه الحقيقة تماما _ البنات لسن ساذجات كما يتخيل الجميع _ لكن الفتاة تقبل خوض التجربة لأسباب مختلفة ، كأن تكون - مستحلية القصة - وتقول لا بأس ببعض التسلية والمرح ,, أو أنها راضية بالواقع قائلة لنفسها بما معناه : هذا الموجود ،، أو أنها تذهب معه إلى النهاية عل وعسى يكون صادقا ..

أفضل أصدقائي الشباب هو عمي الذي يكبرني بسنوات قليلة ونشأت وأنا أعتقد أنه أخي الكبير وهو ملحد متعصب ولا يجادل في الأمر ،، وقد كانت له قصة حب وحيدة في حياته تابعتها بحكم قربي منه ومنها .. إلى نهايتها السعيدة ولا تزال زوجته معشوقته وأحب الناس إلى قلبه ..

لله في خلقة شؤون ..


وأنا أوافقك أننا لا نتوقع من شاب ملحد أو لا ديني أن تكون له نظرة دونية للفتاة المتحررة ,, فكيف وهو ينادي بالحرية في الفكر والسلوك .. وينتقد الدين لتحريمه العبث في العلاقات ووضعه لها في إطار وحيد هو الزواج .. ونتقبل ذلك الموقف من شاب متدين لأن دوافعه واضحة فهو يستند إلى ما يفرضه الدين من قواعد وأحكام ، بشرط ألا يبيح ذلك لنفسه ويحرمه على أخواته في الدين ..

وكم تؤلمني وتثير غضبي الألفاظ البذيئة الدارجة في مجتمعنا العربي المحترم والتي تبيح للرجل أن يسب الناس بأمهاتهم ..
وأتساءل لماذا لا يسب الشخص السيء بأبيه .. أ ليس أبوه هو سبب تربيته العاطلة ..

والله يا إبراهيم الموضوع يبقى موضوع أخلاق بغض النظر عن الدين أو العرق أو الفكر أو التعليم ...

يعني هكذا عينات تجدها منتشرة أيضا بين متبعي الديانات جميعها، فليس بالضرورة أن يكون اللا ديني لا أخلاقيا...

بالمختصر، بتصير في أحسن العائلات:D
(f)

السلام عليكم

فيما يتعلق بموضوع الاخلاق واللاديني او الالحاد, لا اعتقد ان هنالك علاقة مباشرة بين الاثنين, والاعتقاد بغير ذلك هو نوع من الاسقاط له تبريرات تتعدى " مسألة الاخلاق " من يقوم بها هو ادرى بمبرراتها. فاحيانا كثيرة تجد الكثير من المتدنيين لا يمتلكون اية نوع من الاخلاق, هؤلاء حالهم ليس الا " نفاق " يصبح فيه " الدين " هو" المسحوق " الذي يغسل كل " افعالهم " اللا اخلاقية.

لفت انتباهي ما " قالته " الزميلة هالة, وهي في ذلك اصابت " الحقيقة " رغم ان هذه " الحقيقة " لا يرتاح لها بعض من هم على " مذهب " اللادينيين, وهي ببساطة ان اللادينية هي في اساسها ضد الدين. فانت في نهاية الامر تحتاج الى " الدين " لكي تصبح " لا - ديني ". وقوف اللادينيين على النقيض من الدين ليس في مكان اخذ موقف حيادي من الدين , بل العكس, هو موقف سلبي يرفض الدين كظاهرة موجودة في حياة الناس بحجج ومبررات تأخذ منحنى " علمي ", كما هو الحال في حملة التبشير الالحادي التي تجتاح النادي, المفارقة في الامر, ان اللادينية اصبحت " ظاهرة دينية ". فترى البعض من اعضاء النادي يتحدث عن اللادينية او الالحاد ( وهما امران مختلفان لا يجتمعان ) بتعصب شديد لا يختلف كثيرا عن شخص " ديني اصولي " لا يرضى بان يتعرض احد الى دينه, بينما دين من يعارضه يصبح عرضة للشتائم والسب كونه ليس الا مجموعة من " الاساطير والخرافات " نحن بغنى عنه بينما اللا ديني هو " العلم العقلاني ". وما ان تنتهي " زفة العلم " حتى يذكرك انه لا يجبر احد في دينه ذلك انه في الاساس " لا ديني ". ومن ثم " يردح " بانه على كل حال الدين هو في الاساس حالة اختيار شخصية تعتمد على ما يرضاه الانسان لنفسه التوجه حيث اراد لها. كله جيد وممتاز الى حين يعترض " الديني " على ذلك, فنعيد الكرة مرة اخرى من جديد, عندها " يرمى " بانه لا يزال يعيش في العصور الوسطى داكنة الظلام ولن يخرج من ظلمته الى ان يقف في وجه " اللا اله " ويقسم امامه بانه لا اله له الا " اللا اله " ولا دين له الا " اللادينية " وانه مخلص الى مذهب " العلم والعقلانية " . كل هذا جيد, لكن بدون اية كلمة عن العلمانية او العقلانية او الديموقراطية او التنوير. اصنام " اللادينية " فمطلوب منك " صباح ومسا " على قول فيروز ان تصلي لها كلما تعرض لها " ديني ".

ويحك يا إبراهيم
أتتهم الملحد بما ليس فيه ألا تعلم أنه : " من قال فى الإلحاد كذا نكسه الله هكذا " رواه بنى آدم

أين خوفك من الله يا إبراهيم عندما تطعن فى أوليائه وتتهم أصفيائه ألم تقرأ يوما فى سفر المتقين :
" ما ألحد مؤمن سمحا إلا وثب الله فرحا "
" الإلحاد ما وقر فى القلب وصدقه العمل "
" لولا أنكم تلحدون لأتى الله بقوم آخرين يؤمنون فيلحدون فيصدقون "
" الملحدون يرحمهم الرحمن "
" لشعث نعل الملحد خير من الدنيا وما فيها "

وفى رسائل الرسول بولس :

" تعالوا الى أيها الملحدون ولا تهتموا أبدا .. "
" فى القلب أنتم يا من تلحدون .. ولا تكذبون .. وعلى الرب يسوع تتوكلون "

والأدلة الأخرى كثيرة متواترة ولا أراها تخفى على مثلك .. وإنما نعذرك لخراب إيميلك .. ولكن احذر غضبة الملحد وصولة اللادينى