[

1500 قتيل، 7500 جريح، 35000 منزلاً مهدماً، بنى تحتية مضروبة، جميع مراكز السلطة والمرافق العامة مدمرة (يقدر الدمار بمليار ونصف المليار)، المعابر ما زالت مغلقة بعد مضي شهرين على انتهاء الحرب، أهل غزة ما زالوا يجوعون ويفقرون ويُقتلون ويُحاصرون.
كل هذا مقابل عشرة جنود مقتولين للصهاينة وبضع عشرات الجرحي وبعض "الصواريخ المنزلية" التي يضيع معظمها في الخلاء.

إذا كان هذا هو النصر، فالهزيمة قد تكون أرحم ألف مرة!!!

آخ يا وطن ...

واسلموا لي
العلماني

عزيزي العلماني


هذا مقال لفهمي هويدي عبر القناة اياها بعنوان :

فهمي هويدي يكتب: حرب لا صمدنا فيها ولا تصدَّينا

" حرب الأفكار نحن لا صمدنا ولا تصدينا، وإنما استسلمنا بسرعة غريبة، جعلت أغلب الصحف العربية تحمل إلينا كل صباح أنباء انكسارنا وهزيمتنا.
"

http://www.aljazeera.net/NR/exeres/4A78F4C...CB872E3244B.htm


تحياتي القلبية

Array
1500 قتيل، 7500 جريح، 35000 منزلاً مهدماً، بنى تحتية مضروبة، جميع مراكز السلطة والمرافق العامة مدمرة (يقدر الدمار بمليار ونصف المليار)، المعابر ما زالت مغلقة بعد مضي شهرين على انتهاء الحرب، أهل غزة ما زالوا يجوعون ويفقرون ويُقتلون ويُحاصرون.
كل هذا مقابل عشرة جنود مقتولين للصهاينة وبضع عشرات الجرحي وبعض "الصواريخ المنزلية" التي يضيع معظمها في الخلاء.

إذا كان هذا هو النصر، فالهزيمة قد تكون أرحم ألف مرة!!!

آخ يا وطن ...

واسلموا لي
العلماني
[/quote]

هنا يكون الاختلاف حول معنى النصر

لا يمكن ان يكون مقياس النصر هو الخسائر او بالاصح لا يمكن ان نعتبر الطرف الذي خسر اقل هو الفائز هذا مرفوض كلياً ولا يمكن ان تقاس الامور بهذا الشكل، تاريخ الحروب بالاضافة الى طبيعة الوضع يجبرنا على رفض هذا المقياس

Array
1500 قتيل، 7500 جريح، 35000 منزلاً مهدماً، بنى تحتية مضروبة، جميع مراكز السلطة والمرافق العامة مدمرة (يقدر الدمار بمليار ونصف المليار)، المعابر ما زالت مغلقة بعد مضي شهرين على انتهاء الحرب، أهل غزة ما زالوا يجوعون ويفقرون ويُقتلون ويُحاصرون.
كل هذا مقابل عشرة جنود مقتولين للصهاينة وبضع عشرات الجرحي وبعض "الصواريخ المنزلية" التي يضيع معظمها في الخلاء.

إذا كان هذا هو النصر، فالهزيمة قد تكون أرحم ألف مرة!!!

آخ يا وطن ...

واسلموا لي
العلماني
[/quote]
اتينا لهم باعترافات صهيونية ان الصهاينة هزموا وهم مازالوا منهزمين انهم موتي لا تجدي معهم الصدمات الكهربائية غطوا وجوههم ولا تتعبوا انفسكم لقد ماتوا

Array
هنا يكون الاختلاف حول معنى النصر

لا يمكن ان يكون مقياس النصر هو الخسائر او بالاصح لا يمكن ان نعتبر الطرف الذي خسر اقل هو الفائز هذا مرفوض كلياً ولا يمكن ان تقاس الامور بهذا الشكل، تاريخ الحروب بالاضافة الى طبيعة الوضع يجبرنا على رفض هذا المقياس
[/quote]

1) عال، ليست الخسائر هي مقياس النصر "الوحيد" على رغم أهميته، خصوصاً أننا أمام حركة "عدمية" تتستر خلف النساء والشيوخ والأطفال - ولا تكترث لموتهم - وتطلق "صواريخ الفشنك" على العدو من بين الآماكن الأهلة بالسكان، ودفاعها الوحيد هو الولولة والاستغاثة وتصوير الفظائع التي يرتكبها الصهاينة وبثها أمام ضمير العالم على الفضائيات عله ينجدها.

2) لنأخذ مقياساً كلاسيكياً آخر هو "السيطرة على الأراضي"(وهو انتصار جزئي إن حدث وليس بالضرورة كلياً) أو "فتح عاصمة الدولة المعادية نفسها" وسقوط النظام الحاكم للعدو، فلا "حماس" دخلت القدس ولا احتلت "الكنيست"، ولا هي سيطرت على شبر واحد خارج قطاع غزة طوال فترة الحرب. بل بالعكس، كان الصهاينة حتى آخر يوم في الحرب يسيطرون على جيوب كثيرة في القطاع، ويقطعون عنه كل شيء، بما في هذا المساعدات والمعونات الانسانية.
يعني، نحن أمام حركة فاشية انقلابية تشق الصف الفلسطيني وتجّوع الناس في سبيل طموحات سياسية، وتلقي بهم إلى التهلكة، ولا تستطيع التحرك على الأرض أو منع الاعتداء عن مناطق بعينها أو التقدم وضم أراض جديدة. بل ان وجودها نفسه في الرقعة الوحيدة التي تسيطر عليها (المناطق المدنية المكتظة في القطاع) منوط "بالإرادة الاسرائيلية" واستعداد الصهاينة للتضحية ببضع مئات من الجنود الإضافيين. حركة "سلاحها" المتاجرة بالولولة وصور الدمار ونداءات الاستغاثة والضمير العالمي رغم عدم حساسيتها لمعاناة السكان وعذاباتهم (فحماس حركة "أخروية" تعتبر الجنة والنار هما المقياس الأخير للسعادة).

3) من الممكن أيضاً أن نقيس "النصر" من خلال الوضع الذي كان قائماً قبل الحرب والوضع القائم بعدها (خصوصاً عندما يكون النصر ضبابياً وغير حاسم). ماذا كان إذاً وماذا صار؟
كان القطاع مخنوقاً بالمعابر المغلقة و"حماس" تحاول فتحها من خلال بعض الصواريخ "الولّادية" على الجنوب. وما زال القطاع مخنوقاً بالمعابر المغلقة و"حماس" لم تعد تطلق أكثر من 20% مما كانت تطلقه قبل الحرب من صواريخ تزعج الحكومة الاسرائيلية. ويحدثونك بعد هذا عن "النصر"، فهل هذه تصرفات منتصرين؟!!!
كانت "حماس" فئة مرذولة عالمياً ومحاصرة إقليمياً، وما زالت مرذولة ومحاصرة رغم اختطافها لأكثر من مليون فلسطيني والمتاجرة والمقايضة بهم وبمصيرهم. هي "مرذولة" ومحاصرة حتى أن الدول المانحة للمساعدات و المعونات لا تريد أو لا تستطيع تسليم معوناتها لحماس. ثم يحدثونك عن النصر، قل بأي نصر تردحون؟

أخيراً، والله انني كنت أستطيع أن أتفهم من يقول بأن اسرائيل لم تستطع أن تنفذ جميع أهدافها من العملية العسكرية (مثل وقف الصواريخ النهائي وإعادة الجندي "شاليط") ولهذا فهي لم تربح الحرب بشكل قاطع ولا "حماس" انهزمت كلياً. أما أن يبلغ بنا العمى درجة غير مسبوقة فنتحدث عن "هزيمة اسرائيلية" فهذه مصيبة.

واسلموا لي
العلماني

Array
اتينا لهم باعترافات صهيونية ان الصهاينة هزموا وهم مازالوا منهزمين انهم موتي لا تجدي معهم الصدمات الكهربائية غطوا وجوههم ولا تتعبوا انفسكم لقد ماتوا
[/quote]


نعم يا زميل لقد هزموا:)

ولقد اكد ذلك النقيب ميكي شربيط، قائد سرية في سلاح المدرعات الإسرائيلية، في تقرير نشرته صحيفة "يديعوت أحرنوت" الإسرائيلية حيث قال انها حرب أشباح، لا نرى

مقاتلين بالعين المجردة، لكنهم سرعان ما يندفعون صوبنا من باطن الأرض، إنهم يخرجون لنا من أعماق الأرض، إننا نتحرك على الأرض، ونحن نشعر أن أسفلَ منا مدينة تحت

أرضية".

ولكن البعض أكد أنهم مقاتلون حقيقيون من المقاومة الفلسطينية داخل الأنفاق ، إلا أن البعض طرح رواية أخرى مؤكدة من الناحية الإسلامية الشرعية ، وهي أن ديوك غزة

كانت تصيح في كل مكان من القطاع طوال ليل العدوان بصوت عال سمع خلال الفضائيات ، دون خشية لأصوات القنابل والصواريخ ، خاصة في أوقات الفجر وما قبله.


وفي الوقت الذي روى فيه رجال من المقاومة الفلسطينية أحداثا حقيقية عن مشاركة الملائكة في معركة غزة "الفرقان" مع الاحتلال الإسرائيلي ، روجت آلة الإعلام الإسرائيلية

لـ "إشاعات" ترددت على ألسن الجنود الإسرائيليين في نهاية المعركة البرية، من أن السيدة "راحيل" زوجت يعقوب وأم يوسف عليهما السلام ظهرت للجنود وأنقذتهم من

قنابل المقاومة.


وأكد مقاومـون فلسطينيون أن اللـه أنزل إليهم جندا من السماء لمؤازرتهم، فأنزل الضباب الكثيف الذي مكنهم من زرع وتفجير العبوات الناسفة في آليات الاحتلال العسكرية،

دون أن يروهم .

ونقـل شهـود عيان أن منصات الصواريخ كانت أمام أعين طائرات الاستطلاع الإسرائيلية دون أن ترصدها، وأقسم آخرون سماعهم لصوت خيـلٍ يُجـاهد بمعيتهم، وقصف يستهدف مقاومين دون أن يُصيبهم بأذى.

ويروي طبيب أنه: "استوقفنا ذات مرة جنود الاحتلال ونحن ذاهبون لانتشال جريح شمال غزة، وأخذوا يُطلقون الرصاص حول أقدامنا دون توقف.. سألناهم لماذا تفعلون ذلك؟.. لا صواريخ معنا ولا مدافع... فأجاب أحدهم بلكنة عربية مُكسرة: أنتم ترتدون الزي الأبيض.. أنتم ملائكـة.. تُحاربون مع حماس".


وقال أحد المشاركين في منتدى عربي : "بشرى لأهل غزة: الملائكة تقاتل مع المجاهين في غزة ، هي حقيقة اخواني و اخواتي لمن كان قلبه معلقا بالله مشهدا مباشر من غزة الإباء ، الملائكة موجوده والحمدلله بكثره في قطاع غزة والدليل احبتي صوت الديكة يجلجل عاليا ، من لاحظ تقرير سمير ابو شمالة (مراسل الجزيرة) بساعات الفجر المبكر بالذات سمع وبصوت عال صياح الديكه من أكثر من منطقة ، وكان صوتها عالي جدا ووالله العظيم قد سمعتها واستبشرت خيرا

وهذه ان شاء الله بشرى ومدد من عند الله عز وجل ... وما يعلم جنود ربك الا هو ..والله اكبر ولله الحمد".

وروى آخر رواية أخرى قائلا : "الله اكبر ..شهادة واقعية الملائكة في غزة تقاتل؟؟ نعم ذكر المواطن احمد العواملة وياسر المشهداني انهم شاهدوا بأم اعينهم خيالا يقاتل معهم ويقول الله اكبر واصوات تقول باعلى الصوت الله اكبر فذهبوا للمكان فلم يشاهدوا احد ولكنهم سمعوا الاصوات من اماكن غيرها فذهبوا ايضا ولم يجدوا احد ..فلم يأخذوا الشي بالشئ ؟؟ وفي الوقت نفسه ذكر المقاتل ابو ياسين السقا انه كان في حالة اشتباك مع العدو الاسرائيلي فشعر بأحد يقاتل معه و يقول له الله اكبر انتم المنتصرين وهم المندحريين الله اكبر ولكن كان يسمع صوته سمع ولم يشاهده ..وذكر مراسل قناة الفيحاء الاسلامية بأنه سمع من اكثر من عشرات المقاتليين بانهم يشعرون بان احد يقاتل معهم ويحركهم روحيا ...؟؟؟ونداء الله اكبر بوضوح ؟؟

واخر قال لقد سمعت قصص كثيرة من مقاتلين، أشياء تفوق الوصف

وهناك فعلا مشروع لتوثيق مثل هذه الكرامات في كتاب

وسأذكر لكم جانبا من هذه الكرامات

1) عبوة مزروعة في مكان وتمر الدبابة وتنفجر هذه العبوة في الدبابة وتدمرها تدميرا كاملا، ولقد أكد قائد الفصيل في تلك المنطقة أنه لم يكن أحد من مقاتلي فصيله متواجد ليفجر هذه العبوة وطبعا لا يعرف أحد آخر مكان هذه العبوة ... فمن فجر هذه العبوة.

2) كما هو متعارف عليه أن المقاومة تزرع العبوات الناسفة في طرق متوقع أن تمر فيها آليات العدو، ولقد لاحظنا أن آليات العدو في هذه المرة كانت تتجنب الطرق المعبدة وكانت تشق لها طرق في الأراضي الرملية الغير مستخدمة لحركة الآليات أو حتى البشر، ولقد أخبرني قائد الفصيل السابق الذكر بأنه تم تفجير دبابة في كروم العنب الخاصة بآل أبو مدين وتلك الأرض عبارة عن كثبان رملية وفي ملكية خاصة، ويؤكد أن أحد لم يزرع عبوة في ذلك المكان فضلا عن تواجد أحد في ذلك المكان من أصله، والسؤال كيف تفجرت هذه الدبابة ومن فجرها.

3) منصة صواريخ كلما نصبوها في اتجاه المكان المراد قصفه انحرفت ومالت وبعد تكرار المحاولة أكثر من مرة فشلوا في توجيه الصاروخ إلى المكان المراد، فأطلقوا الصاروخ حسب ما هو موجه وعلى خلاف ما أرادوا، ولقد أوقع هذه الصاروخ إصابات في العدو جسيمة.

4) مجاهد في الشمال كان كامن في نقطة رباطه، وكان في تلك الأثناء يقضي وقته في الذكر والتسبيح ولقد أكد إنه كان يسمع أصوات للتسبيح في نفس المكان الذي يكمن فيه ولم يكن هناك من أحد معه، فهل يا ترى كان الحصى يسبح معه؟

5) تحكي أحد الأخوات بأن الجيش الصهيوني اقتحم منزلهم في الشمال، وعندا أبلغوهم بأنه لا يوجد مسلحين في المكان قال الجنود بأن أطلقوا النار على مقاتل يلبس أبيض ولم يمت ودخل هنا

6) ذكر سائق إسعاف في مستشفى شهداء الأقصى بأنه عندما كان ينقل الحالات بين غزة والوسطى استوقفه الجيش على طريق البحر قباله محررة نتساريم وفتشوا السيارة وسألوه عن المقاتلين الذين يلبسون أبيض والذين يطلقوا النار عليهم ولا يموتوا.

7) حدثني قائد فصيل بأنه كان كامن في منزل سري لا يعلمه أحد من عناصر الفصيب وفوجئ بأن أحد عناصر الفصيل يفتح الباب ويدخل عليه في أثناء محاولته التواصل معه، وعندما سأله كيف عرفت مكاني قال له لا أدري بعد أن نفذت المهمة وجدتني أتي لهذه المنطقة (والذي لم يدخلها من قبل) وأدخل هذا البيت ولا أعرف ما الذي دفعني لهذا.

واخرقال يحدثني أحد المجاهدين القساميين وعلي لسان مجاهد من الميدان..بانهم كانوا يسمعوون أصوات مهور في ساحات المعارك مع الصهاينة
اما الثالث فيقول صوت الديك في الجزيرة كان واضحا و مرتفعا ...لدرجة انني افتكرت الجزيرة قد اضافت الصوت من استودياتها


يعني الملايكة بتحارب نيابة عنك وتنهزم

مستحيل:)

والله انا شايف نعطي الملائكة مهلة لاداء عملها : ننهي المفاوضات ونبقي الحصار مفروضا علي غزة من كل المعابر ونشوف ما ستفعله الملائكة بالظبط.

Array
والله انا شايف نعطي الملائكة مهلة لاداء عملها : ننهي المفاوضات ونبقي الحصار مفروضا علي غزة من كل المعابر ونشوف ما ستفعله الملائكة بالظبط.
[/quote]

ليس فقط الملايكة فلا تنسي دور ديوك غزة في تحقيق النصر

فلقد كانت تصيح طوال الليل

وذلك بشهادة محطة الجزيرة:)

عجيب والله كم تتغير المعايير، الآن اصبحت حماس حركة (عدمية)؟ عندما يدافع الانسان عن ارضه وشعبه ووطنه ويقدم روحه سبيلاً لذلك فبدل ان ننظر الى هذه الفكرة برقي وهيبة في ان الانسان يؤمن انه يضحي بنفسه الآن ولا يرى النصر الآن ولكن هذه ليست النهاية فهو مؤمن ايضاً انه جزء من مشروع انتصار وحتى لو لم يشهد هذا الانتصار فسيكون ممهداً له، ولكن بدل ان ننظر الى الشهادة بهذه الصورة فيجب ان نرى من يفعل ذلك عدمي ولا يؤمن بقيمة الانسان ولا حتى بقيمة نفسه

Arrayنحن أمام حركة فاشية انقلابية تشق الصف الفلسطيني وتجّوع الناس في سبيل طموحات سياسية، وتلقي بهم إلى التهلكة، ولا تستطيع التحرك على الأرض أو منع الاعتداء عن مناطق بعينها أو التقدم وضم أراض جديدة[/quote]

وبعد ذلك وفي اول نقاش سوف نكون نحن الاسلاميين فاشيين ونضطهد الآخر ولا نؤمن بحرية الآراء ولا نضع اعتباراً للطرف المقابل، بالرغم من ان العزيز العلماني لم يتردد ابداً بقذف حماس بكلمات وصلت الى انها حركة (فاشية)

Arrayلنأخذ مقياساً كلاسيكياً آخر هو "السيطرة على الأراضي"[/quote]

لا يا سيدي، لم تحسن اختيار مقياس النصر، واسمح لي ان ارى ذلك تحيزاً لاسرائيل، وما توصلت له ان اسرائيل سيطرت على جزء من القطاع وحماس لم تسيطر على اي جزء من اسرائيل امر طبيعي، ولكن هل هذا له علاقة بالحرب اذا فهمنا طبيعتها؟ من الطبيعي جداً ان اسرائيل هي التي ستتواجد على الاراضي الفلسطينية وليس العكس لأن حماس كانت في حالة دفاع عن النفس ولم تنشد ابداً ان تدخل اسرائيل، ومنذ البدء لم ترد حماس ان تدخل اراضي اسرائيل فمن الطبيعي جداً ان يكون الوضع كذلك

كيف يا اخي يمكنك لك ان تقترح هكذا معيار وانت تعلم انه سيكون تحيزاً لاسرائيل؟ اسرائيل هي التي تهاجم في الحرب وحماس فقط تدافع عن اراضيها اي انه من الوضع الطبيعي ان تكون هناك سيطرة جزئية على الاراضي الفلسطينية من قبل اسرائيل ومحاولات حماس لردع اسرائيل، اي ان المقياس منذ البداية وبحسب طبيعة الحرب يقترح نصر اسرائيل

Arrayمن الممكن أيضاً أن نقيس "النصر" من خلال الوضع الذي كان قائماً قبل الحرب والوضع القائم بعدها[/quote]

ممتاز، وللتو فقط قد عدت الى البيت من السيارة وكنت اسمع الاخبار وحاولت ان احصل على الخبر في الصحف العربية والانجلينزية ولكن للأسف لم استطع، يقول الخبر ان اسرائيل قامت باعتقالات في الضفة الغربية وقال المتحدث باسم الحكومة الاسرائيلية (قالها بالحرف) سنواصل الضغط على حماس لنطلق شاليط، وانا اقول هنا (وانتم صاغرون) اقولها لكل اسرائيلي، لاحظ يا اخي انهم الآن اما العالم يقولون نحن نتبنى استراتيجية جديدة لأن الوضع اختلف تماماً، هذا هو الوضع قبل الحرب وبعدها ولا تنتظر ان يقول الاسرائيلي بالحرف الواحد نحن فشلنا وعدنا خاسئين ولكن اقرأ الواقع، بالامس امطروا غزة بالصواريخ قائلين (سنطلق شاليط) وعادوا ادراجهم يجرون اذيال الخيبة وها هم اليوم يتبون استراتيجية اخرى تماماً لاطلاق شاليطهم، بالرغم من انهم انذلو مؤخراً وقبلوا المفاوضات مجبورين لأعادت جنديهم بعد ان قالوا في بداية ايام الخطف انهم سيسترجعونه بالقوة واكدوا ذلك في الحرب الاخيرة وخسئوا ان يفعلوها وها انت ترى اليوم ماذا يفعلون ليعيدوه، اليس هذا هو ما يمكن ان نستدل به على تغير الاوضاع بعد الحرب يا اخي