Array
ما جئت لألقي سلاما بل سيفا.
الكلمة لاتعجبك هذا امر يخصك , الجميع يعرفون من هم النصارى .
يعنى ابراهيم عرفات عندما يقول انه مسيحى من اصل مسلم تصدقه وتهتف له , وعندما يقول رائف انه لادينى من اصل مسلم ايضًا تصدقه وتهتف له , اما عندما اقول انا الحقيقة فهو غش وخداع لمعرفة الجميع اننى لم اكن مسيحيا ابدًا .

عمومًا هذا امر يخصنى ولن احذف ما تحت المعرف , وعلى المتضرر اللجوء للقضاء .
التكرار مفيد :
ازل القشة من عينك اولًا .

استطيع ان الصق لك احداث من العهد القديم واربطها باحداث شنيعة مثل مجازر فلسطين , او وحشية امريكا , الخ .

هل فهمت الان لماذا اقول انه تكرار؟
[/quote]

بس الفرق "حسب تعريفك" يا سيد اتماكا أن القرآن صالح لكل زمان و مكان و لا يجوز اعتبار النص غير قائم او منسوخ
و عليه فان الوحشية المذكورة في الآية اعلاه يمكن تطبيقها من قبل المسلمين حتى الآن و هذه تصرفان بن لادن و الزرقاوي عندما ذبح الصحفي الامريكي

سلام للجميع..

الزميل ATmaCA


Array
ما جئت لألقي سلاما بل سيفا.

[/quote]

عذرا ايها الزميل بل هذا هو النقل الاعمى "بعد المعرفة" لان هذه الاية فسرت الاف المرات لزملاء كحضرتك. و معذرة منك فالمشكلة في فهمك و ليس في الاية.

فالذي قال : فقال " لا تقاوموا الشر . بل من لطمك على خدك الأيمن , فحول له الآخر أيضاً . ومن أراد أن يخاصمك ويأخذ ثوبك , فاترك له الرداء أيضاً . ومن سخرك ميلاً , فاذهب معه إثنين , ومن سألك فاعطه " " مت5: 39-42 " . لن ياتي و يقول عكسه بل هي لك "أضغاث أحلام".

بل قال اكثر من ذلك "لضعيفي الرؤية" : " أحبوا أعداءكم , باركوا لا عنيكم , أحسنوا إلى مبغضيكم , وصلوا لأجل الذين يسيئون إليكم ويطردونكم .. لأنه إن أحببتم الذين يحبونكم فأى أجرلكم .. وإن سلمتم على أخوتكم فقط , فأن فضل تصنعون " "مت5: 44-47 "

فالمشكلة كما اسلفت اعلاه في ضيق رؤياكم يا سيادة الرئيس. فالسيف اعلاه هو "انقسام" كما نقله لنا لوقا( 51أتظنون أني جئت لأعطي سلاما على الأرض؟ كلا، أقول لكم: بل انقساما)
و اما الاسترزاق من القتل و النهب فانما يعود الى "سيد ولد بني ادم الذي قال:"بعثت بين يدي الساعة بالسيف حتى يعبد الله وحده لا شريك له وجعل رزقي تحت ظل رمحي وجعل الذلة والصغار على من خالف أمري ومن تشبه بقوم فهو منهم"



Arrayالكلمة لاتعجبك هذا امر يخصك , الجميع يعرفون من هم النصارى .[/quote]

نعم الجميع يعرفون من هم النصارى الذين قتلهم "قثم". في هذه صدقت.


Arrayيعنى ابراهيم عرفات عندما يقول انه مسيحى من اصل مسلم تصدقه وتهتف له , وعندما يقول رائف انه لادينى من اصل مسلم ايضًا تصدقه وتهتف له , اما عندما اقول انا الحقيقة فهو غش وخداع لمعرفة الجميع اننى لم اكن مسيحيا ابدًا .عمومًا هذا امر يخصنى ولن احذف ما تحت المعرف , وعلى المتضرر اللجوء للقضاء .[/quote]

الزميل ابراهيم معروف هنا و في كل مكان و قصته تملا الانترنت و لا اعتقد انه يمانع شخصيا ان يلتقي بك لو احببت ليقول لك نفس الكلام.

و اما الزميل رائف فلا يوجد مانع ابدا من تصديقه لا وبل يوجد كثيرين مسيحين و لا دينين ايضا و لا مشكلة معهم.

لكن ان كنت انت قد"كفرت" بالمسيحية و هجرتها, فربما كنا قد سمعنا شيئا عن ذلك متى و اين. و اذا كان سمعنا ضعيفا فعذرا منك و نرجو منك ان تحكي لنا "قصة انتقالك المظفر" من المسيحية الى الاسلام وتعال ننشرها في الانترنت ليطبل لك القاصي و الداني من اخوتك المسلمين و لتفرح امة محمد برجوع ضال اليها. و على قول احدهم في البال توك مرة:" الله اكبر, اليوم في واحد مسلم نطق الشهادتين , الله اكبر".

Array
التكرار مفيد :
ازل القشة من عينك اولًا .

استطيع ان الصق لك احداث من العهد القديم واربطها باحداث شنيعة مثل مجازر فلسطين , او وحشية امريكا , الخ .

هل فهمت الان لماذا اقول انه تكرار؟[/quote]

رؤية اضيق من سايقتها لكونك لم تفهم( مع كامل الاحترام لمعارفك الاخرى) الفارق بعد بين "المسيحية" و "تاريخ معاملات الله مع شعبه" من ناحية و بين تشاريع محمد من ناحية اخرى.


"وَإِلهُ السَّلاَمِ نَفْسُهُ يُقَدِّسُكُمْ بِالتَّمَامِ. وَلْتُحْفَظْ رُوحُكُمْ وَنَفْسُكُمْ وَجَسَدُكُمْ كَامِلَةً بِلاَ لَوْمٍ عِنْدَ مَجِيءِ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ"

Arrayبس الفرق "حسب تعريفك" يا سيد اتماكا أن القرآن صالح لكل زمان و مكان و لا يجوز اعتبار النص غير قائم او منسوخ
و عليه فان الوحشية المذكورة في الآية اعلاه يمكن تطبيقها من قبل المسلمين حتى الآن و هذه تصرفان بن لادن و الزرقاوي عندما ذبح الصحفي الامريكي[/quote]

انت رجل عقلانى ولا اظنك مقتنع بهذا الكلام , الاية نزلت كقصاص لموقف معين , فكيف بلورتها انت بهذا الشكل؟
التصرفات الفردية - بغض النظر عن صحتها او لا - ليست ملزمة للمؤمنين.
وحتى لو نسب - صاحب التصرفات الفردية - افعاله للدين , فهذا لايعنى ان العيب فى الدين.

Arrayالزميل ابراهيم معروف هنا و في كل مكان و قصته تملا الانترنت و لا اعتقد انه يمانع شخصيا ان يلتقي بك لو احببت ليقول لك نفس الكلام.
و اما الزميل رائف فلا يوجد مانع ابدا من تصديقه لا وبل يوجد كثيرين مسيحين و لا دينين ايضا و لا مشكلة معهم.
لكن ان كنت انت قد"كفرت" بالمسيحية و هجرتها, فربما كنا قد سمعنا شيئا عن ذلك متى و اين[/quote]

!!!!!!!

هل ترد لمجرد الرد؟؟
فكر فى الكلام قبل ان تقوله.

ابراهيم معروف وقصته حلوة , ورائف لامانع من تصديقه!! , وانت يا اتماكا معندكش قصة حلوة تقولها لنا ..

اتسائل : كم عمرك ؟

سلام للجميع..

Array
!!!!!!!

هل ترد لمجرد الرد؟؟
فكر فى الكلام قبل ان تقوله.

ابراهيم معروف وقصته حلوة , ورائف لامانع من تصديقه!! , وانت يا اتماكا معندكش قصة حلوة تقولها لنا ..

اتسائل : كم عمرك ؟
[/quote]

يا زميل لما الذهاب حول و امام و خلف دون الوصول الى المركز؟ اذا كنت سابقا مسيحيا ارجو ان تتكرم و تعلن "بوضوح" ذلك. و اذا لم تك كذلك,الرجاء التزام الصدق الذاتي . صعبة؟

اما عمري فاستطيع ان اقول لك:

Old enough to be young

سلام...

Arrayاذا كنت سابقا مسيحيا ارجو ان تتكرم و تعلن "بوضوح" ذلك[/quote]

سيادة الرئيس , حضرات المستشارين ..

اقر واعلن , انا المذكور اعلاه , الساكن فى العنوان اياه , انى مشيت على شوك وحجر , ياما شجيت فى بعاد وسفر , ان هواكى فى روحى قدر , وان عذابى معاكى حيااااااااااااااااة , تيرا تيرااااااا ,, اقر انا المذكور اعلاه , انا اتماكا الساكن فى العنوان اياه , انى تركى من اصل مسيحى , وتركت المسيحية , وفتنت بالافكار اللادينية فترة طويلة , ثم تحولت الى الاسلام , وشكلى هرجع ملحد تانى , او هتجنن على ايادى الاخ ركبة :lol:

مش ناقصة غير ختم النسر :



اى خدمة :98:

Array
انا اتماكا الساكن فى العنوان اياه , انى تركى من اصل مسيحى , وتركت المسيحية , وفتنت بالافكار اللادينية فترة طويلة , ثم تحولت الى الاسلام , وشكلى هرجع ملحد تانى
اى خدمة :98:
[/quote]

والله يا اتماكا انت كنت ملحدا اكثر من كونك مسيحيا , مع ذلك لا تظهر ذلك بقوة - اذ ان العين لا تخطأ فى الوهلة الأولى , انك تقصد ان تظهر ذلك الجزء الصغير فى حياتك كونك مسيحيا بالولادة , عشان ينفعك فى حربك ودفاعك عن حبيبك المصطفى وحتى تحصل على معاملة مميزة عند السلفيين - بما انهم اصحاب قلوب حنينة وقلوب كبيرة ...

مش عارف أنت امتى هتواجه نفسك وتكون صريح معاها , وتكشف الحقيقة اللى بتحاول تتداريها بعبط حوار الاديان وخناقاتك التنصير والأسلامة لحد أمتى ؟ ..


الحياة قصيرة يا أتماكا , فمضيعش وقتك فى عبط (f)

Array
انت رجل عقلانى ولا اظنك مقتنع بهذا الكلام , الاية نزلت كقصاص لموقف معين , فكيف بلورتها انت بهذا الشكل؟
التصرفات الفردية - بغض النظر عن صحتها او لا - ليست ملزمة للمؤمنين.
وحتى لو نسب - صاحب التصرفات الفردية - افعاله للدين , فهذا لايعنى ان العيب فى الدين.
[/quote]

شكرا اتماكا على زوقك

يا سيدي انا لا احب الاديان كلها و لكن ما قصدته انه عندما تسال عن اية قضية يتم قياسها على القران و الحديث و لا يمكن ان تقول ان هذه الآية نزلت لمناسبة معينة او قصاص معين
مثلا يمكن القول ان تعدد الزوجات نزلت للقسط بلايتامى و عليه لا يمكن السماح بتعدد الزوجات؟ هل هذا صحيح

Array
شكرا اتماكا على زوقك
يا سيدي انا لا احب الاديان كلها و لكن ما قصدته انه عندما تسال عن اية قضية يتم قياسها على القران و الحديث و لا يمكن ان تقول ان هذه الآية نزلت لمناسبة معينة او قصاص معين
مثلا يمكن القول ان تعدد الزوجات نزلت للقسط بلايتامى و عليه لا يمكن السماح بتعدد الزوجات؟ هل هذا صحيح
[/quote]

الاية يفسرها حديث صحيح البخارى ( 1 / 69 و 382 - 2 / 251 – 3 / 119 - 4 / 58 و 299 ) ومسلم ( 5 / 101 ) وأبوداود ( 4364 – 4368 ) والنسائي ( 1 / 57 – 2 / 166 ) والترمذي ( 1 / 16 – 2 / 3 ) وابن ماجه ( 2 / 861 و 2578 ) والطيالسي ( 2002 ) والإمام أحمد ( 3 / 107 و 163 و 170 و 233 و 290 ) من طرق كثيرة عن أنس بن مالك رضي الله عنه أن ناساً من عرينة قدموا على رسول الله صلى الله عليه وسلم المدينة فاجتووها ، فقال لهم رسول الله عليه وسلم : إن شئتم أن تخرجوا إلى إبل الصدقة فتشربوا من ألبانها وأبوالها ففعلوا ، فصحّوا ، ثم مالوا على الرعاة فقتلوهم وارتدوا عن الإسلام ، وساقوا ذود رسول الله صلى الله عليه وسلم فبلغ ذلك النبي صلى الله عليه وسلم فبعث في أثرهم ، فأتي بهم فقطع أيديهم وأرجلهم ، وسمَّل أعينهم ، وتركهم في الحرة حتى ماتوا . وهذا سياق الإمام مسلم .

وزاد في رواية : ( قال أنس : إنما سمّل النبي صلى الله عليه وسلم أعين أولئك لأنهم سملوا أعين الرعاة .
وزاد أبوداود في رواية : فأنزل الله تبارك وتعالى في ذلك { إنما جزاء الذين يحاربون الله ورسوله ويسعون في الأرض فساداً } الآية ، وإسناده صحيح .وانظر لمزيد الفائدة انظر تخريجه في : إرواء الغليل للشيخ العلامة الألباني رحمه الله ( 1 / 195 ) .

وخلاصة القصة في الحديث هو : أن أناساً من قبيلة عرينة قدموا المدينة إلى النبي صلى الله عليه وسلم وادعوا أنهم مسلمين ، وكانوا يعانون من أنواع الأمراض والأوبئة ومنها الحمى وغيرها فلما دخلوا المدينة ، ورآهم النبي صلى الله عليه وسلم رقَّ لحالهم وأمرهم بأن يخرجوا إلى خارج المدينة ، وأن يذهبوا إلى الإبل الخاصة بالصدقة والتي ترعى في الصحراء والمراعي الطبيعية ، حيث نقاء الجو وصفائه ، وبعده من الأمراض والأوبئة ، وأمرهم بأن يشربوا من ألبان إبل الصدقة وأبوالها ، لأنهم من المسلمين ، فلما شربوا منها شفاهم الله تعالى ، وعادت لهم صحتهم وحيويتهم ونشاطهم السابق ، فقاموا بمقابلة هذا الإحسان والمعروف بالنكران والخيانة ، فكفروا وقتلوا الرعاة لإبل الصدقة وسملوا أعينهم ، وسرقوا الإبل وفرُّوا بها ، فأرسل خلفهم النبي صلى الله عليه وسلم من يقبض عليهم فذهب الصحابة إليهم وقبضوا عليهم وجاوؤا بهم وقت الظهر إلى النبي صلى الله عليه وسلم فأمر بهم النبي صلى الله عليه وسلم بأن يقتلوا بطريقة تكون فيها عبرة لغيرهم ممن تسول له نفسه أن يعتدي على حرمات المسلمين وأعراضهم وأموالهم ودمائهم ، فأمر بقطع أيديهم وأرجلهم وتكحيل أعينهم بحديد محمي على النار فعموا بها حتى ماتوا .

وفي الحديث دلالة صريحة وواضحة أنَّ النبي صلى الله عليه وسلم لما رأى حالهم السيء وما أصابهم من المرض والجهد بسبب الحمى والبلاء ، أمرهم أن يخرجوا إلى خارج المدينة ويذهبوا إلى إبل الصدقة ( وهي الجمال التي ترعى في المراعي الطبيعية وتعود ملكيتها لبيت مال المسلمين ) وأمرهم بان يشربوا من ألبانها وأبوالها ، وأمر النبي صلى الله عليه وسلم واجب تنفيذه وطاعته لقوله تعالى ( وإن تطيعوه تهتدوا ) وقوله ( وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضلَّ ضلالاً مبيناً ) وقوله تعالى ( وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا ) وقوله تعالى ( فليحذر الذين يخالفون عن أمره أن تصيبهم فتنة أو يصيبهم عذاب أليم ) وقوله تعالى ( قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ويغفر لكم ذنوبكم ) ولقوله صلى الله عليه وسلم ( إذا أمرتكم بأمرٍ فأتوا منه ما استطعتم )
وهذا الأمر في الحديث كان لأجل علاجهم من أمراضهم التي أصابتهم ، وهذا من إعجاز الطب النبوي الشريف ، والأمر مجرَّب محسوس ، وكون بعض النفوس الآن لا تشتهي ولا تستسيغ أبوال الإبل فهذا أمر راجع إلى المريض نفسه فإن شاء أن يتعالج به وإن شاء تركه ، وهو من باب الأخذ بالأسباب ، ولكن مع هذا فإنه يجب عليه أن يؤمن بأن هذا الأمر فيه فائدته ونفع عظيم للمريض ، لئلا يشك ويرد أمر النبي صلى الله عليه وسلم فيقع في المحظور العظيم المذكور سابقاً .

وأكبر دليل على صدق هذا الأمر هو ما أشار إلى الصحابي بقوله ( فشفوا ) أي : أن هؤلاء المرضى قد شفاهم الله تعالى بسبب شربهم لألبان الإبل وأبوالها ، وصاروا يتمتعون بصحة وعافية ، وقد عادت عافيتهم إليهم .

لكنهم بعد هذا المعروف الذي أسدِيَ إليهم نكروه وقاموا بأخذ الإبل وقتلوا الراعي ، وكما قال أبو قلابة ( إنهم كفروا بعد إسلامهم ) فلما أرسل إليهم النبي صلى الله عليه وسلم من يقبض عليهم وتمكَّن الصحابة من القبض عليهم قبل فرارهم ، أمرَ النبي صلى الله عليه وسلم بمعاملتهم معاملة المحاربين لله ورسوله وهي الواردة في قوله تعالى في سورة المائدة ( إنما جزاء الذين يحاربون الله ورسوله ويسعون في الأرض فساداً أن يقتلوا أو يصلبوا أو تقطع أيديهم وأرجلهم من خلاف أو ينفوا من الأرض ذلك لهم خزي في الدنيا ولهم في الآخرة عذاب عظيم ).

فأمر النبي صلى الله عليه وسلم بتقطيع أيديهم وأرجلهم من خلاف ( أي عكس بعضها فتقطع اليد اليمنى مع الرجل اليسرى ) ثم نكاية بهم وتعزيزاً لهم وردعاً لغيرهم ممن يتربص بالمؤمنين الشر وليكونوا عبرة لغيرهم من المنافقين والأعراب المشركون الطامعون في خيرات المدينة أمرَ النبي صلى الله عليه وسلم بأن يحمى الحديد على النار وتسمَّل ( أي تكحَّل ) أعينهم بها فعموا ، فلما طلبوا الماء لم يعطوا حتى ماتوا ، وهذه عقوبة تعزيرية لهم يعود للإمام الحق في الاجتهاد في الحكم بها لما يراه من المصلحة في ذلك ، وإلا فإن حكم المرتد هو القتل بكل حال لقوله صلى الله عليه وسلم ( من بدل دينه فاقتلوه ) إضافة إلى أن هؤلاء قد قتلوا راعي إبل الصدقة بغير حق وظلماً وعدواناً ( وهو من المسلمين ) .
وليست هذه بشاعة أو أمراً غريباً لأنه أمر الله تعالى الحكيم في تشريعه ، العليم بما ينفع عباده ويصلحهم ، الرحيم بهم وبحالهم ، ورسوله صلى الله عليه وسلم لا ينطق عن الهوى .

والله تعالى أعلم.

Array
والله يا اتماكا انت كنت ملحدا اكثر من كونك مسيحيا , مع ذلك لا تظهر ذلك بقوة - اذ ان العين لا تخطأ فى الوهلة الأولى , انك تقصد ان تظهر ذلك الجزء الصغير فى حياتك كونك مسيحيا بالولادة , عشان ينفعك فى حربك ودفاعك عن حبيبك المصطفى وحتى تحصل على معاملة مميزة عند السلفيين - بما انهم اصحاب قلوب حنينة وقلوب كبيرة ...

مش عارف أنت امتى هتواجه نفسك وتكون صريح معاها , وتكشف الحقيقة اللى بتحاول تتداريها بعبط حوار الاديان وخناقاتك التنصير والأسلامة لحد أمتى ؟ ..
الحياة قصيرة يا أتماكا , فمضيعش وقتك فى عبط (f)
[/quote]

والله يابهاء انا لا احب ان اكتب شىء تحت معرفى , ولا مسلم ولا مسيحى ولا شىء !! لانى كمسلم حالى مقصر فى واجباتى! , ولا احب ذكر مسيحيتى السابقة , ولا احب ان ادخل فى حوارات مسيحية - اسلامية على الاطلاق , اهتم اكثر بالمذاهب الفكرية الاخرى , لان صورة الإله محفورة فى النفس البشرية ولا تحتاج نص يوضحها , اجد فى الاسلام صورة الاله المحفورة فى داخلى! بغض النظر عن تفسير السلفيين او المعتزلة او حتى الشيعة او غيرهم .. اعبد الإله الواحد الأحد ولا اشرك به شيئًا لعلى بذلك اصل الى الحقيقة التى يبحث عنها كل الناس , وانال رضاه , وابعد عن سخطه ..
لايهمنى يابهاء معاملة السلفيين او كسب رضاهم , فهم بشر مثلى مثلهم , يخطئون ويصيبون , اجد عندهم تميز كما اجد عندكم!
العقل مبدع بغض النظر عن عقيدته او حميته لـ س ضد ص !!
انا ولله الحمد الحمد صريح مع نفسى الى ابعد الحدود , ولا اضحك على نفسى , ان وجدت الحق اتبعته , وان وجدت باطلًا ابتعدت عنه , الجميع يعرف عنى ذلك , وانت اكثر شخص يعرف ذلك , هل تظننى اضحك على نفسى باسلامى؟ لا يابهاء لست انا هذا الشخص .
ليس عندى حمية طائفية , ولا ادافع عن شىء لمجرد الدفاع , او لنصر الدين الفلانى على العلانى ..
فقط اكتب ما انا مقتنع به ..
وفعلًا الحياة قصيرة , فكيف نقضيها يابهاء فى عبث وتهريج والجرى خلف اجساد النساء ( التعبير الاخر لا اريد قوله ) هههههههه؟ ليس هناك متعة تفوق متعة البحث عن الحقيقة وسبب وجودك فى الدنيا , لماذا التكبر على حقائق بديهية؟

انت محبوس داخل كرة فى فراغ كونى ضخم لاتستطيع ان تنفذ من اقطاره ولو طرت فى الهواء عن طريق جذب شعر رأسك لأعلى !