تذكرت هذا الموضوع القديم لي عند الحديث عن عبد الناصر وثورة يوليو:
http://archive.nadyelfikr.net/index.php?showtopic=4221

عائلتي كان نصفها ناصرياً في خمسينيات وستينيات القرن الماضي، وعلاقتي الشخصية النفسية مع عبد الناصر عاطفية بلا شك، ولكني كالكثير من العرب أشعر بالفخر بوجود هذا القائد في تاريخنا المعاصر.
كما أني أفخر أيضاً بأن عبد الناصر كان أحد رؤساء بلدي سوريا بين عامي 1958 و 1961


وربما لي عودة
تحياتي
(f)

Array
تذكرت هذا الموضوع القديم لي عند الحديث عن عبد الناصر وثورة يوليو:
http://archive.nadyelfikr.net/index.php?showtopic=4221

عائلتي كان نصفها ناصرياً في خمسينيات وستينيات القرن الماضي، وعلاقتي الشخصية النفسية مع عبد الناصر عاطفية بلا شك، ولكني كالكثير من العرب أشعر بالفخر بوجود هذا القائد في تاريخنا المعاصر.
كما أني أفخر أيضاً بأن عبد الناصر كان أحد رؤساء بلدي سوريا بين عامي 1958 و 1961
وربما لي عودة
تحياتي
(f)
[/quote]

لم أستطع أن أشاهد الصور يا طارق في الموضوع، ولكن "وميض" كانت قد حملت قصيدة رائعة لنزار قباني في رثاء "الهرم الرابع" هأنذا أنشرها هنا:


السيّدُ نامْ
السيّدُ نام
السيّدُ نامَ كنومِ السيفِ العائدِ من إحدى الغزواتْ
السيّدُ يرقدُ مثلَ الطفلِ الغافي.. في حُضنِ الغاباتْ
السيّدُ نامَ..
وكيفَ أصدِّقُ أنَّ الهرمَ الرابعَ ماتْ؟

القائدُ لم يذهبْ أبداً
بل دخلَ الغرفةَ كي يرتاحْ
وسيصحو حينَ تطلُّ الشمسُ..
كما يصحو عطرُ التفاحْ..
الخبزُ سيأكلهُ معنا..
وسيشربُ قهوتهُ معنا..
ونقولُ لهُ..
ويقولُ لنا..
القائدُ يشعرُ بالإرهاقِ..
فخلّوهُ يغفو ساعاتْ..

يا مَن تبكونَ على ناصرْ..
السيّدُ كانَ صديقَ الشمس..
فكفّوا عن سكبِ العبراتْ..
السيّد ما زالَ هُنا..
يتمشّى فوقَ جسورِ النيلِ..
ويجلسُ في ظلِّ النخلاتْ..
ويزورُ الجيزةَ عندَ الفجرِ..
ليلثمَ حجرَ الأهراماتْ.
يسألُ عن مصرَ.. ومَن في مصرَ..
ويسقي أزهارَ الشرفاتْ..
ويصلّي الجمعةَ والعيدينِ..
ويقضي للناسِ الحاجاتْ
ما زالَ هُنا عبدُ الناصرْ..
في طميِ النيلِ، وزهرِ القطنِ..
وفي أطواقِ الفلاحاتْ..
في فرحِ الشعبِ..
وحزنِ الشعب..
وفي الأمثالِ وفي الكلماتْ
ما زالَ هُنا عبدُ الناصرْ..
من قالَ الهرمُ الرابعُ ماتْ؟

يا مَن يتساءلُ: أينَ مضى عبدُ الناصرْ؟
يا مَن يتساءلُ:
هلْ يأتي عبدُ الناصرْ..
السيّدُ موجودٌ فينا..
موجودٌ في أرغفةِ الخُبزِ..
وفي أزهارِ أوانينا..
مرسومٌ فوقَ نجومِ الصيفِ،
وفوقَ رمالِ شواطينا..
موجودٌ في أوراقِ المصحفِ
في صلواتِ مُصلّينا..
موجودٌ في كلماتِ الحبِّ..
وفي أصواتِ مُغنّينا..
موجودٌ في عرقِ العمّالِ..
وفي أسوانَ.. وفي سينا..
مكتوبٌ فوقَ بنادقنا..
مكتوبٌ فوقَ تحدينا..
السيّدُ نامَ.. وإن رجعتْ
أسرابُ الطيرِ.. سيأتينا..

نزار قبـاني

Array

مرحلة عبد الناصر جاءت نتيجة طبيعية لفساد السياسيين في العهد الملكي ( عهد فاروق) , هذا استنتاج من مسلسل تيم الحسن

ولو لم تكن هناك حسنة لنظام عبد الناصر سوى انه قمع الاخوان المسلمين في مصر , و هي الحسنة الوحيدة ثم لحقها بالشيوعيين لكفاه ذلك فخرا على نظام الرئيس المؤمن بتاع الخلايا الاسلامية وتفريخها لخلايا ارهابية عشعشت في المجتمع المصري ..
[/quote]

اولا يا زميل طيف الموضوع لا علاقة له باى احد سواء من الاعضاء او الزملاء , الموضوع وما فيه انى اتخنقت من حكاية خالد الذكر دى وقررت انى افضض شوية ...

قمع الاخوان المسلمين كان اغبى قرارات خلللود الذكر , لانه اول من منهج ووضع منهج مقابلة الفكر بالعنف والاعتقالات . وده اللى ادى بعد كده الى ان العيال دى تستخبى وتكون وقود للحركات الاسلامية التفكيرية , وانهم يؤمنوا بجد ان البلد اصبحت دار كفار وحكم الله فيهم نافذ ..




طارق يا قداح : افتخر فانت لا تتدفع من عمرك شئ فى مصر ولا فى غير مصر , افتخر وابتسم زى ما انت عايز - عندما تسمع ان الغطاء النقدى الذهبى للمصر بدده المعتوه فى حرب اليمن - اللى لحد النهاردة مش عارف هو المعلم خلللود راح هناك ينيل ايه ؟ ابتسم واضحك على ألوف الشهداء اللى ماتوا زى الفراخ فى نكسة 1967 , واسال نفسك : هو مين اللى حطهم فى الوضع ده ؟ ويمكن تفتخر اكثر لو كنت احد المعارضيين لعبد الناصر , او اتأخدت غلط - زى فيلم احنا بتوع الاتوبيس , ومحدش من اهلك كان عرف يجيبك من معتقلات التعذيب لصلاح نصر ....

افتخر وابتسم على بلد كان اسمها " مصر " انحرقت واتدمرت (f)(f)

Array

طارق يا قداح : افتخر فانت لا تتدفع من عمرك شئ فى مصر ولا فى غير مصر , افتخر وابتسم زى ما انت عايز - عندما تسمع ان الغطاء النقدى الذهبى للمصر بدده المعتوه فى حرب اليمن - اللى لحد النهاردة مش عارف هو المعلم خلللود راح هناك ينيل ايه ؟ ابتسم واضحك على ألوف الشهداء اللى ماتوا زى الفراخ فى نكسة 1967 , واسال نفسك : هو مين اللى حطهم فى الوضع ده ؟ ويمكن تفتخر اكثر لو كنت احد المعارضيين لعبد الناصر , او اتأخدت غلط - زى فيلم احنا بتوع الاتوبيس , ومحدش من اهلك كان عرف يجيبك من معتقلات التعذيب لصلاح نصر ....

افتخر وابتسم على بلد كان اسمها " مصر " انحرقت واتدمرت () (f)
[/quote]

كان يفعل في "اليمن" ما تفعله أمريكا في إفغانستان والعراق وما فعلته الصين في فيتنام وما فعله الاتحاد السوفياتي في إفغانستان، بل هو ما فعله "محمد علي باشا" في "الجزيرة العربية" عندما أرسل ابنه "طوسون" كي يقضي على الوهابية (بس ما تقولليش انك ما سمعتش بدي زي ما سمعتش قبل كده بالديكتاتور في روما، أنا ماليش دعوة(f)).
"عبدالناصر" لم يكن مثل "اللافاش كيري" الذي يحكم مصر الآن، ولا مثل سيده "الخائن" الذي حكمها قبله لأن مصر في ايام "عبدالناصر" كانت عزيزة كريمة (وهذه مفردات أصبحت غريبة اليوم للأسف) .. كانت "تتوهج" وكانت تشع وكانت تنير الطريق لكثير من الثورات وحركات التحرر في العالم (الثورة الجزائرية مثلاً) ، فلا تنس - بربك - أن الدولة مثل الإنسان؛ همومه وأمانيه وطموحاته أبعد بكثير من "أكل العيش". للأسف، يبدو أن عصر "السادات ومبارك" وزحف انظمتهم خلف "المعونات الأمريكية وفتات موائد الصهاينة" والخنوع الركوع والخضوع جعل الكثير من الناس لا يفكر إلا "بأكل العيش".

إيه قصة "الغطاء الذهبي لمصر" ده؟ وأنتو دارسين اقتصاد فين؟ ومن قال أن "الغطاء الذهبي" للعملة مهم في الاقتصاد؟ ليس هناك دولة في العالم "تغطي عملتها بالذهب" اليوم.
ولكن قبل كل هذا: ما هو مصدركم لما تزعمون؟(مصر قبل عبدالناصر كانت في الحضيض) هاتوا مصدراً واحداً لتخرصاتكم الفارغة هذه في بلد معدل التنمية فيه، طيلة فترة عبدالناصر كان بين الأعلى في دول العالم ...

عموماً، "كله جاي في السكة"، هو أنا ورايا حاجه الأسبوع ده غير الدفاع عن "الهرم الرابع" ؟:)

واسلموا لي
العلماني

عزيزي العلماني؛

للأسف الموقع الذي وضعت عليه الصور، وهي صور نادرة عملت لها "سكان" من المجلة نفسهاـ طار للأبد، ولكني أكيد سأجد الصور في مكان ما من أحد "هارداتي الديسكية":D

بهاء؛
العلماني كفى ووفى برده، كان لمصر وهج ودور إقليمي قوي، وبالنهاية ولو أن دعمه للثورة اليمنية لم يأتِ أُكله مباشرة، فهذا ما بنى اليمن الحديث وتحرره من عتق الملكية الآثمة، وهناك ناحية سياسية مهمة وهي صراع للزعامة العربية في الجزيرة العربية مع النظام السعودي.

Array
كان يفعل في "اليمن" ما تفعله أمريكا في إفغانستان والعراق وما فعلته الصين في فيتنام وما فعله الاتحاد السوفياتي في إفغانستان، بل هو ما فعله "محمد علي باشا" في "الجزيرة العربية" عندما أرسل ابنه "طوسون" كي يقضي على الوهابية (بس ما تقولليش انك ما سمعتش بدي زي ما سمعتش قبل كده بالديكتاتور في روما، أنا ماليش دعوة).
[/quote]

وكما فعل أيضاً مع ابنه إبراهيم الذي فتح بلاد الشام وكاد أن يصل للأستانة لولا توافق العالم كله وقتها (الروس والإنكليز والفرنسيين) على حماية الرجل العثماني المريض ودفع "محمد علي باشا" و"شلته":)ليرتد لمصر مدحوراً، خشية هذا الطوفان الحداثي الجارف.

تحياتي
(f)

شعر نزار بيقول إنه عائد من الغزوات ، وده صحيح
وبيقول إنه موجود فى الخبز ، وده صحيح لأنه وزع الخبز على الناس مما صادره من الأغنياء لكنه لم يقول للناس ولأولاد المدارس أن من انتج الخبز هو الفلاح من الغيط

وبيقول إن ناصر موجود فى المصحف أى أنه مجاهد إسلامى وهذا صحيح

لكن بيقول عن عرق العمال ، وبصراحة غير متأكد من وجود العمل المتعب والمنتج فى الفترة الناصرية عند اولاد المدارس وعند كل الناس ماعدا الفلاحين

مش عارف هل الهدف هو رغيف الخبز الذى يحتاج لعمل وجهد لإنتاجه والحفاظ عليه أم أن الهدف تحرير اليمن وغيرها ، أو على الأصح فرض السيطرة الناصرية عليها ، لأن الغزو بيضعوا له يافطة " التحرير "

Array
كان يفعل في "اليمن" ما تفعله أمريكا في إفغانستان والعراق وما فعلته الصين في فيتنام وما فعله الاتحاد السوفياتي في إفغانستان، بل هو ما فعله "محمد علي باشا" في "الجزيرة العربية" عندما أرسل ابنه "طوسون" كي يقضي على الوهابية (بس ما تقولليش انك ما سمعتش بدي زي ما سمعتش قبل كده بالديكتاتور في روما، أنا ماليش دعوة(f)).
واسلموا لي
العلماني
[/quote]

استمر فى مناقضة نفس كلامك ( بتقول ان مصر - عبد الناصر استلمها فقيرة , وراح يحارب فى اليمن وينشر الثورة هناك ؟ ) مش عارف هل محمد على لما قرر ان يقضى على الوهابية كانت مصر فقيرة ام غنية ؟

وبعدين يا علمانى انا قولتك من الاول انى معنديش مراجع كتيرة , لكن اعتقد ان نزول عملة مصر والقوة الشرائية لها قبل واثناء وبعد عبد الناصر - معروفة بالضرورة :D




* طارق : طز فى اليمن , وهى تهمنى فى ايه اصلا ؟ هل هى على حدودى ودخل امنى الاستراتيجى ؟ ام دولة من دول مصابات النيل ؟ ولا دولة فيها بترول ؟

* علمانى : مقارنتك خاطئة تماما يا زميل , فامريكا عندما ذهبت الى العراق او افغانستان - مش دولة فقيرة , بل اقوى قوى على الارض واقتصادها اقوى اقتصاد فى العالم . فلا تخلط الحابل بالنابل حتى تبرر لصاحبك المدفون ذهبه الى اليمن , وان ذهب لمصلحة استراتيجة - فكان لازم يتم اعدامه , لان امن مصر الاستراتيجى فى الجنوب - حيث المياه يا زميل (f)

بهاء ،نظام التجنيد الاجباري او الجهادية اللي حطه محمد علي باشا مش عبد الناصر هذا اولاً . ثانياً احنا علي فكرة عايشين علي هامش انجازات ناصر وكل اللالبنضه بتاعة الريادة والسيادة والبكاء علي مكانة مصر الدولية هو بالحقيقة مقارنة بمصر في السيتينيات وليس في العهد الملكي او الساداتي(المستمر الي اليوم) ، ناصر وضع لنا الاطار والمعايير اللي ممكن نقارن بيها اصلاً ، ولو مكنش في ناصر فمفيش داعي للبكاء علي شئ ، مصر اليوم كحالها ايام الملكية ويمكن احسن شوية وبالتأكيد احسن من لو كنا استمرينا في الملكية علي الاقل الشعب حاول يعمل حاجة.
روق بقي ، الانسان الايجابي بيحاول يستفيد من المتاح ، حتي سنة الجيش اللي مزعلاك ممكن تطلع منها بفوايد علاقات ومعرفة كيف تتصرف وحبة قصص تحكيها . انت بتحاول تحط كل الغلط علي شخص واحد وفي الحقيقة الامور شديدة التعقيد ومن ظلمنا كمصريين هو نظام كامل وليس شخص وحتي لو كان شخص فهو ليس عبدالناصر ، خدها كلمة من طنطاوي.

Array
استمر فى مناقضة نفس كلامك ( بتقول ان مصر - عبد الناصر استلمها فقيرة , وراح يحارب فى اليمن وينشر الثورة هناك ؟ ) مش عارف هل محمد على لما قرر ان يقضى على الوهابية كانت مصر فقيرة ام غنية ؟

وبعدين يا علمانى انا قولتك من الاول انى معنديش مراجع كتيرة , لكن اعتقد ان نزول عملة مصر والقوة الشرائية لها قبل واثناء وبعد عبد الناصر - معروفة بالضرورة :D
* طارق : طز فى اليمن , وهى تهمنى فى ايه اصلا ؟ هل هى على حدودى ودخل امنى الاستراتيجى ؟ ام دولة من دول مصابات النيل ؟ ولا دولة فيها بترول ؟

* علمانى : مقارنتك خاطئة تماما يا زميل , فامريكا عندما ذهبت الى العراق او افغانستان - مش دولة فقيرة , بل اقوى قوى على الارض واقتصادها اقوى اقتصاد فى العالم . فلا تخلط الحابل بالنابل حتى تبرر لصاحبك المدفون ذهبه الى اليمن , وان ذهب لمصلحة استراتيجة - فكان لازم يتم اعدامه , لان امن مصر الاستراتيجى فى الجنوب - حيث المياه يا زميل (f)
[/quote]

بهاء، "محمد علي" تخلص من المماليك بعد "مذبحة القلعة" سنة 1805 ثم تخلص من الانجليز في "رشيد" محققاً لمصر استقلالاً نسبياً (فهو بقي تحت التاج العثماني حتى عندما حارب السلطان)، وأرسل ابنه "طوسون" على راسه جيوشه لقمع الوهابين سنة 1812 (يعني في ظرف 7 سنوات تقريباً - فالتواريخ من الذاكرة). عبدالناصر تخلص من الملك ومن الانجليز ثم أرسل جيوشه الى اليمن بعد أكثر من عشر سنوات على قيام ثورة يوليو، استطاع خلالها أن يجمع قوة ونفوذاً.
محمد علي قام بتحديث مصر في تلك الآونة، وعبدالناصر فعل نفس الشيء بالضبط مضافاً إلى محاولته تحقيق "العدالة الاجتماعية" عن طريق "الاصلاح الزراعي". فمصر التي ورثها "عبدالناصر" من "الملك والباشوات" كانت مصر المنهكة، ولكنها استردت عافيتها خلال السنوات العشر التي أعقبت ثورة يوليو (الخطط الخمسية) محققة معدلات تنمية كبيرة في اقتصادها.

مصر عبدالناصر ليست مصر اليوم المنطوية على نفسها، بل مركز إشعاع وإلهام للكثيرين. فهي قطب من أقطاب مقاومة الاستعمار في العالم الثالث، وهي القطب الأكبر في الهبة القومية التي عصفت بالعرب وقتها، وقائدة الصراع ضد العدو الصهيوني. ومن الطبيعي، ضمن هذه المعطيات، أن تبحث لنفسها في الخارج عن أدوار حيوية تحقق مصالحها أسوة بجميع الدول القوية. واليمن لم تأت صدفة، فالعقبة الكأداء في علاقات مصر ونفوذها على صعيد الوطن العربي كانت "السعودية"، قلعة الرجعية ومملكة الظلام حتى الآن، لأسباب يطول شرحها الآن. عموماً، خطأ عبدالناصر في اليمن كان "التورط"، وهو خطأ وقعت فيه كل الدول التي اتسع نفوذها خارج دائرتها، فلقد عانت فرنسا في فيتنام في الخمسينيات من هذا ثم تورطت الولايات المتحدة بعدها في نفس المستنقع الفيتنامي إلى أن خرجت مهزومة، ومع هذا فلن تجد أمريكياً ينظر إلى كينيدي وجونسون وإلى نيكسون كما تنظرون أنتم إلى عبدالناصر. أيا كان، هذا ليس موضوعنا!!!

بالنسبة للجنوب، "عبدالناصر" لم يكن يخشى شيئاً منه، ولم يكن بحاجة لإرسال جنوده إلى الجنوب. وبالمناسبة، خلال فترة حياة عبدالناصر كانت معظم دول افريقيا لا تحترم مصر وتجلها فحسب، بل وتعادي اسرائيل وتقطع علاقاتها الدبلوماسية معها. والذي حقق هذا كان "جمال عبدالناصر حسين" الهرم الرابع وأول مصري يحكم مصر حرة مستقلة منذ الفراعنة .. فمصر وقتها - كما قلنا - كانت مصر أخرى بعيدة تمام البعد عن "مصر السادات" المعزولة و"مصر مبارك" الذليلة (للأسف طبعاً) و"رئيسها" لم يكن "خائناً أو "لا طعم ولا لون ولا رائحة" بل كان "جمال عبدالناصر" (جمااااااااااال كما قال "نور الشريف" وهو يرفع يده إجلالاً وإكباراً للزعيم الخالد) "أحد أبطال مقاومة الاستعمار في القارة الأفريقية جميعها وفي العالم الثالث برمته".

واسلم لي
العلماني

نضال، في الجليل لا نقول "ناصري" عندما يتعلق الأمر بمن يأتي من "الناصرة" ولكن نقول "نصراوي". وهناك أغنية فلسطينية قديمة أوردها "غسان كنفاني" عندما أرخ للأدب في فلسطين تقول أولى كلماتها: "قطعت النصراويات مرج ابن عامر".

شو قصة "وبعدين؟"، مش عاجبك الموضوع يا "نضال"؟