قال مصدر بابوي رفيع في الفاتيكان إن الحملة التي تروج للإلحاد في وسائل المواصلات في لندن "خدمت قضية الرب" في نهاية الأمر، بتذكير الناس بضرورة الإيمان وخاصة اولئك الذين يعانون.

وكانت الحملة أبرزت إعلانات في حافلات لندن وقطاراتها خلال يناير/ كانون الثاني الماضي تقول "في الغالب ليس هناك إله، والآن تمتع بحياتك"، كما انتشرت هذه الدعوات في مدن أخرى مما اجتذب العديد من التغطيات الإعلامية.

وقال الأب رانيرو كانتالاميسا تعليقاً على هذه الحملات "يكاد يتوجب علينا أن نشكر الأشخاص الذين روجوا لهذه الإعلانات، لقد خدمت هذه الحملة قضية الرب أفضل من الكثير من حججنا الدفاعية".

وأضاف كانتالاميسا "لقد اوضحت هذه الحملات ضعف برهانهم وساعدت على تحريك الكثير من الضمائر النائمة".

وكان كانتالاميسا يلقى عظة بحضور بنديكتوس السادس عشر بابا الفاتيكان في يوم الجمعة العظيمة.

يذكر أن الإعلانات التي وضعت في بعض القطارات في لندن اقتبست ما قالت إنه كلمة للعالم الألماني البرت انشتاين يعلن فيها أنه ملحد وينفى مزاعم عن إيمانه.

وتعجب كانتالاميسا من الشعور الذي يحس به من فقدوا وظائفهم أو نجوا من مناطق الحروب حيال عالم ليس فيه إله، مضيفاً أن المؤمنين يشعرون بالراحة في وجود الإله في اللحظات الصعبة.

واستطاعت الجماعات المنظمة للحملة جمع 31 ألف جنيه استرليني في يوم واحد في اكتوبر/ تشرين الأول الماضي.

وحسب صحيفة الديلي تليجراف، فإنه حتى الجماعات الدينية تبرعت لتلك الحملة ايماناً منها بأنها ستشجع الناس على المزيد من التفكير بشأن الإيمان وستزيد الدعم الممنوح للديانة المسيحية.

http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/world_news...000/7994407.stm
-------------------------

أوافق على نتائج الحملة التي أشار لها مسؤول الفاتيكان وأحيل ذلك إلى اقتباسهم لجملة سخيفة تربط الاستمتاع بالحياة في ظل عدم وجود إله..
الغيب ظاهرة وجودية لا يمكن التعامل معها باستخفاف بمثل هذه المقولة وأعجب لمروجي الحملة إذا كانوا فعلا ملحدين ألا يجدوا في كلام فلاسفة أوربا حول الإله إلا هذه المقولة التي فقط يمكن التمثل بها في ملهى وبار!

http://www.nadyelfikr.com/index.php?showtopic=57579

تم مناقشة الموضوع في نادي الفكر في فترة وقوع الحدث ...

الزميل السلام الروحي ..

Array
أوافق على نتائج الحملة التي أشار لها مسؤول الفاتيكان وأحيل ذلك إلى اقتباسهم لجملة سخيفة تربط الاستمتاع بالحياة في ظل عدم وجود إله..
الغيب ظاهرة وجودية لا يمكن التعامل معها باستخفاف بمثل هذه المقولة وأعجب لمروجي الحملة إذا كانوا فعلا ملحدين ألا يجدوا في كلام فلاسفة أوربا حول الإله إلا هذه المقولة التي فقط يمكن التمثل بها في ملهى وبار![/quote]

1- أريد أن أذكر أن الحملة جاءت ردا على موقع مسيحي يحذر من نار جهنم ( الوهمية ) للكفار الغير مؤمنين بالخلاص المسيحي ..... و تمويلها كان بسيطا و من متبرعين و الفكرة بسيطة مصدرها شابة اسمها اريان شيرين. أن تنجح شابة صغيرة في السن في زلزلة الفاتيكان الذي يمثل مؤسسة دينية ضخمة التمويل عمرها 2000 سنة ( طبعا مؤسسة متخلفة برايي ) ... هو أمر مثير للدهشة.

2- الغيب ظاهرة وجودية !!
إذا كان هناك تعريف للسخافة فإن الجملة اعلاه تصلح لذلك مع احترامي لك .... إذ كيف تستطيع ان تثبت وجود ما هو مغيب عن عقلك و إدراكك ؟؟

3- لا اعرف كيف يتم الربط المتعمد عند حضرتك بين السعادة عند الملحد من جهة و الملهى و البار من جهة اخرى !!! فالسعادة مسألة نسبية ... تختلف من إنسان لإنسان.

4- تعجبني الروح الرياضية الجديدة عند الفاتيكان .... يا ليتهم تحلوا بنفس هذه الروح ايام داروين أو مع جاليليو.

Array
4- تعجبني الروح الرياضية الجديدة عند الفاتيكان .... .
[/quote]
مجبر أخاك لا بطل .. رياضي .:lol2: لا أستبعد أن بعد بضعة عقود تحذو حذوهم ألمؤسسات ألكهنوتية في ألسعودية ومصر وإيران ..
(f)

Array

2- الغيب ظاهرة وجودية !!
إذا كان هناك تعريف للسخافة فإن الجملة اعلاه تصلح لذلك مع احترامي لك .... إذ كيف تستطيع ان تثبت وجود ما هو مغيب عن عقلك و إدراكك ؟؟

3- لا اعرف كيف يتم الربط المتعمد عند حضرتك بين السعادة عند الملحد من جهة و الملهى و البار من جهة اخرى !!! فالسعادة مسألة نسبية ... تختلف من إنسان لإنسان.

[/quote]

بالنسبة لكون الغيب ظاهرة وجودية يا زميلي هل تستطيع أن تخبرني عن الوجود ما هو؟
أما ربط السعادة بالملهى والبار فهو مدلول تلك الجملة السخيفة عندما ربطت بين السعادة وعدم وجود إله ، ولو دققت فإن مليارات من البشر يجدون السعادة بإيمانهم في وجوده ، فلماذا تتحدث الجملة عن سعادة وتربطها بعدم وجود إله؟!
ما هو وجه أن أكون سعيدا إذا عرفت أن الإله غير موجود؟
ومعنى كلامي أنها كلمة بار ومقهى أنها كلمة خفيفة ومستخفة..

الزميل السلام الروحي ...

1- الاجدى إثبات وجود الغيبيات المزعومة قبل الحديث عن تعريف الوجود !!

2- العبارة كانت تقول بوضوح

There's probably no God. Now stop worrying and enjoy your life

و قد وضحنا ان ذلك جاء ردا على اسلوب الترهيب في الديانات ، العذاب في جهنم و ما شابه نتيجة غضب اللالهة المزعومة في هذه الديانات.

ببساطة العبارة تقول لك بما معناه " لا يوجد دليل على وجود الله ، فلا تقلق و اعمل على أن تستمتع بحياتك." ، هي تشير إلى التخلص من القلق الناتج من الترهيب الديني و التركيز على ان تعيش هذه الحياة الواحدة بسعادة بعيدا عن هذا الترهيب .

Array
http://www.youtube.com/watch?v=Kfwwb_3Nu8M

التي أطلقت الحملة صحفية بريطانية شابة ( 28 سنة ) اسمها أريان شيرين ( Ariane Sherine ) ، و قد اطلقتها ردا على دعاية مماثلة لموقع مسيحي على الانترنت و كان يحمل الموقع المسيحي عبارة ( كل من لا يؤمن بالمسيحية سيحترق في الجحيم ).

[/quote]

عادة ردات الفعل تكون غير مدروسة وهذا يتضح من هذه الشابة البريطانية كما أشرت في الرابط الذي وضعته قبلا وفيه أنه كان ردا على دعاية لموقع مسيحي بعبارة ( كل من لا يؤمن بالمسيحية سيحترق في الجحيم)
وسأبين لك الخطا الذي وقع فيه أصحاب هذه الحملة..
العبارة تتحدث عن أن المسيحية تعصم من الحرق بالنار
هل المسيحية تمثل الغيب المنشر في أنحاء الأرض حتى أرد علي هذه العبارة بدعاية معاكسة تتجاوز المسيحية ، الرد على عبارة الموقع المسيحي ينبغي أن تكون ردا في نفس الساحة أي ضد المسيحية وليس على الغيب الذي تعبر هي عن طيف منه ، هذه ناحية والناحية الأخرى أن كل شخص يتعرض للدعاية لن يكون على علم أنها ردة فعل لموقع مسيحي كتب جملة معينة فعندما توجه رسالة للناس ينبغي أن تكون تلك الرسالة تحمل معانيها من داخلها..
أما في مثل هذه الحالة فينبغي كتابة ردة الفعل مع الفعل نفسه الذي أدى لظهوره بحيث نرى الجملتين مع بعض
وهذا مالم يحدث.

Array
الزميل السلام الروحي ...

1- الاجدى إثبات وجود الغيبيات المزعومة قبل الحديث عن تعريف الوجود !!
.
[/quote]
نحن نعيش الوجود ولا نعرف كنه والغيب يحمل تفسيرا للوجود!
ولو ثبت وجود الغيبي لسقط نقاشنا هنا كله
وما دمنا غير مدركين للوجود فسيظل الغيب معنا
تحياتي..

يقول السيد المسيح له كل المجد :

إن لم تتوبوا فجميعكم كذلك ستهلكون .

إن لم يتب غير المؤمن عن عدم إيمانه بالمسيح .. وإن لم يتب المسيحى عن عدم تنفيذ كلام الإنجيل .. وإن لم يتب الخاطئ عن معاصيه فجميع هؤلاء سيهلكون .. كاهن .. أسقف .. شماس .. زبال .. مهندس .. عالم .. طبيب .. من لم يتب فسيهلك .

ويصف السيد المسيح لنا جهنم الأبدية قائلاً حيث نارهم لا تنطفئ ودودهم لا يموت .. حيث الظلمة الخارجية حيث البكاء وصرير الأسنان الى الأبد .. وسيكون فى جهنم الأبدية العصاة من كل نوع : غير المؤمنون - الخائفون - الرجسون - الزناة - السحرة - عبدة الأوثان - السارقون - الطماعون - القاتلون - وكل من يصنع إثماً ولا يحب مجئ الرب يسوع .


يحلو للبعض ان يصف الكلام اعلاه بالـ "وهمى" ويعيش فى التليمانة :97_old:

فنقول ما قالته جدتى : كل واحد متعلق من عرقوبه ( أو رقبته) :roll:

Array



4- تعجبني الروح الرياضية الجديدة عند الفاتيكان .... يا ليتهم تحلوا بنفس هذه الروح ايام داروين أو مع جاليليو.
[/quote]

ذكرتني هذه الملاحظة (المقتبسة فوق) لصاحبنا "فلسطيني كنعاني" بأمر كنت قد عولت على الخوض فيه، ولكن وقتي لم يتح لي إنجاز ما عوّلت عليه. ففي الشهور الأخيرة تعاملت مع "اللاهوت المسيحي" عن كثب (خصوصاً مسألة "التثليث" وبضعة أمور تتعلق بسياسات الكنيسة وتاريخها)، واكتشفت شيئاً خطيراً (بالنسبة لي على الأقل) هو أن الكنيسة الكاثوليكية أعادت النظر في الكثير من تصرفاتها التي أخذناها عليها (نحن معشر العلمانيين واللا أدريين والملحدين) منذ عصر الأنوار حتى الآن. بل وأعادت النظر في "إيمانياتها" نفسها وتفسيرات النصوص المقدسة بالنسبة لعالم اليوم وخرجت بالكثير من "التعديلات" أو قل "الاجتهادات" الجديدة.

من المهم جداً في الغرب اليوم، لمن يريد التعامل مع الكنيسة الكاثوليكية بالنقد أو بالدراسة، أن يرى جميع هذه التعديلات التي جرت على إيمانيات الكنيسة وأيديولوجيتها من خلال القراءة والتدقيق في وثائق ونصوص "مجمع الفاتيكان الثاني" الذي عقد في ستينيات القرن العشرين، وأخرج جملة قرارات خطيرة جداً تريح المسيحيين من التصادم مع قيم العصر الحالي، وتؤقلم الدين المسيحي الكاثوليكي في مجتمع "غربي" تحرر منذ زمن طويل من "الذهنية الدينية" ونزع إلى "ثانوية الدين" في المجتمع.

طبعاً، ما زالت بعض الأمور عالقة (قضية الإجهاض مثلاً)، ولكن قرارات "المجمع الفاتيكاني الثاني" - كما قلت - خطيرة جداً، وتعطي أبعاداً جديدة عصرية وحداثية للدين لم تكن الكنيسة تعرفها في العصور الوسطى. لن أدخل في التفاصيل الآن (فهي كثيرة) ولكني أهيب بكل من يريد التعامل مع الكنيسة الكاثوليكية أن يراجع قبلها قرارات هذا "الفاتيكان 2"، فهي ضرورية له كي يستطيع التصدي لنظرات الكنيسة في مختلف الشؤون.

على الرابط التالي، تجدون الغالبية العظمى لـنصوص "فاتيكان 2":

http://www.vatican.va/archive/hist_council...uncil/index.htm

اقتضى التنويه ...

واسلموا لي
العلماني

Array
طبعاً، ما زالت بعض الأمور عالقة (قضية الإجهاض مثلاً)[/quote]

والواقي الذكري ألعن من الإجهاض..

يعني الفاتيكان يريد الامتناع عن استخدام الواقي الذكري حتى حماية من الأمراض وإذا حدث حمل فهو يمنع الإجهاض!
صراحة إذا فكرت ودققت قليلا ربما تجد عذرا لرجال الدين المسلمين في بقاء بعض سخافاتهم العالقة على ما بقي عالقا من سخافات المسيحية كون الفاتيكان موجود في قارة قامت فيها الثورة الفكرية والصتاعية والحقوقية..