Array
حالة ايه اللى أنا بعيشها؟؟ينفع الكلام ده؟
طيب انت القيت بثقلك على اله الاسلام سأذهب معك الى النهاية تخيل انك مت وطلع فعلا فى اله وهذا الاله كان يسوع المسيح؟ماذا ستفعل؟!
[/quote]

هنا الفارق

فكل من يؤمن باله قد آمن و لم يختار الشك

اما انت فبكل تأكيد تختار الشك و تعيش عليه

و لهذا أسألك ما هو المرجح الذى يدفعك لاختيار الشك ؟

و هل الشك يعتبر خيارا فى تلك الحاله ؟ ام انه نوعا من الهروب ؟

Array
هنا الفارق

فكل من يؤمن باله قد آمن و لم يختار الشك

اما انت فبكل تأكيد تختار الشك و تعيش عليه

و لهذا أسألك ما هو المرجح الذى يدفعك لاختيار الشك ؟

و هل الشك يعتبر خيارا فى تلك الحاله ؟ ام انه نوعا من الهروب ؟
[/quote]


حبيب قلبى واضح ان الفكرة موش وصلاك, انا معنديش شك انا لا اشك فى وجود الله, كما لا أشك فى وجود سنت نيكولاز او الجنية الزرقاء,بالنسية لى هذه أشياء غير موجودة اتمنى تكون الفكرة وصلتك..

Array
حبيب قلبى واضح ان الفكرة موش وصلاك, انا معنديش شك انا لا اشك فى وجود الله, كما لا أشك فى وجود سنت نيكولاز او الجنية الزرقاء,بالنسية لى هذه أشياء غير موجودة اتمنى تكون الفكرة وصلتك..
[/quote]

يعنى هل حضرتك متأكد بنسبة 100% أن الكون لا خالق له ؟

Array
يعنى هل حضرتك متأكد بنسبة 100% أن الكون لا خالق له ؟
[/quote]

أنتظر بفارغ الصبر رد الحكيم الرائي.
هذا الحوار الجدلي، يذكرني بباسكال واحتمالاته الرياضية المتناقضة والتي تم الرد عليها ونسفها.

ربما يصبح النقاش ممتعاً:D

Array
يعنى هل حضرتك متأكد بنسبة 100% أن الكون لا خالق له ؟
[/quote]

هل تعرف اين تسكن الجنية الزرقاء؟

الزميل رقم صفر ..

Array
يعنى هل حضرتك متأكد بنسبة 100% أن الكون لا خالق له ؟[/quote]

هذا السؤال من الممكن بسهولة الإجابة عليه بسؤال اخر ... هل انت متأكد من وجود خالق لهذا الكون ؟؟ و سيتبعه سؤال اخر ... ما هو دليلك على ذلك ؟؟

سؤال ينطلق من الغيبيات .... أنت تريد من الاخرين ادراك ما لا تستطيع انت بنفسك ان تدركه !!! من الممكن تاليف عدد لا نهائي من هذه الاسئلة الساقطة مع احترامي لك ..

على راي الحكيم ... هل حضرتك متأكد من وجود الجن الازرق أو عدمه ؟؟
هل حضرتك متأكد من عدم وجود وجبة هامبرغر تحلق في مجرة الاندروميدا ؟؟
هل حضرتك متأكد من ان جدك السابع كان أولم يكن يمارس العادة السرية ؟؟
هل حضرتك متأكد ان مريم كانت عذراء ؟؟
هل حضرتك متأكد أن يونس نام في بطن حوت ؟؟
هل حضرتك متأكد ان موسى كلم الله حافيا عند احد اشجار سيناء ؟؟
إلخ عدد لا نهائي من الاسئلة التي يمكن طرحها بنفس المنوال .... و نظريات كثيرة قد يتم تناولها و لكن النظرية الفائزة ستكون النظرية المدعومة بأكبر قدر من البراهين و اكبر قدر من احترام للعقل و المنطق. و هذا غير موجود في الديانات التي لا ترقى حتى لمستوى النظريات في تفسير العالم المحيط بل هي اساطير خلقها الانسان نتيجة عجزه عن تفسير الكثير من الظواهر المحيطة و عدم اتباع المناهج العلمية في تناولها و الانكى من كل ذلك أن هذه الديانات تحقر الانسان امام الإله المزعوم فهي تكرر دائما انه عاجز عن إدراك هذا اللإله و لكنها بنفس الوقت تطالبه بأن يؤمن به و تتوعده بالعذاب إن لم يفعل .

Array
فكل من يؤمن باله قد آمن و لم يختار الشك
اما انت فبكل تأكيد تختار الشك و تعيش عليه
و لهذا أسألك ما هو المرجح الذى يدفعك لاختيار الشك ؟
و هل الشك يعتبر خيارا فى تلك الحاله ؟ ام انه نوعا من الهروب ؟
[/quote]

1- كون غالبية المؤمنين على دين ابائهم و اجدادهم ، لا اعتقد ان المسألة كانت اختيارية عند غالبية المؤمنين في العالم ، بغض النظر عن الديانة أو حتى المذهب ... خصوصا أن افيون العقيدة على الاغلب يتم غرسه منذ الصغر في عقول الاطفال و كانه نوع من التجنيد الإجباري...

2- أنت تشير للشك و كانه جريمة مقابل الإيمان الاعمى في حين ان العكس هو الصحيح ...
الشك ظاهرة صحية يا عزيزي و لا يوجد ابدا ما يعيب الشك ، لولا وجود الشك لما تطور العلم ..... المقتل دائما يكون في الايمان الاعمى و ليس في الشك.


فيديو ساخر و مترجم للمصرية بعنوان للملحدين فقط ..... تمثيلية شبيهة لقصة الدين و كيفية تغييبه للعقل.
http://www.youtube.com/watch?v=Q2G6TNdZfLM
الذي لا يتحمل انتقاد الديانات لا يتفرج على الفيديو.

ممتعة مداخلاتك ياكنعانى,
بشكل شخصى انا موش فاهم ايه المشابهة بين الالحاد=اتييزم والشك,ليه بعض الناس بتظن ان الملحد عايش فى جحيم من الشكوك؟؟؟هل هذا يريحهم مثلا؟فيحمدون الله على نعمة الايمان!!أحكى عن نفسى انا لا اعيش اية شكوك متعلقة بوجود الله من عدمة ولم اعشها يوما,المسألة بالنسبة لى بسيطة الكون موجود لانه موجود كان موجود دائما سيظل موجودا دائما,حجم الفراغ الكونى ملايين الكواكب والشموش الاقمار المجرات الغير صالحة للسكنة تقول لك بمنتهى البساطة هذا هو ,لاحكمة ولاغرض وراء وجود الكون, نحن البشر بظهور العقل بدأنا نفلسف الحياة,بدوننا الكون فى صمته عشوئيته,فلنقل ان الكون خرج من رحمه من يدرك عبثيته,فراح يسعى للتغلب على العبثية بالبحث عن معنى من هنا كان الفلسفة الدين الوهى او غير,بشكل شخصى تساعدنى حكمة بودا على ادراك افضل لوجودى الانسانى وموقعى بالكون.

معلش مع احترامى لطارق والحكيم اعتقد انهما يحاولان فقط تمييع مسألة وجود الله ليس أكثر , فبما ان الامر غيبى لاسبيل ان تدركه الحواس فاذن الله مماثل للجنيه الزرقاء الموجودة على سلسلة مجرات اوعا وشك !! هذا التفكير منطلقه العناد والتكبر , لانه بالعقل لايمكن ان يتواجد هذا الكون بالصدفة البحته . عندما خرجنا الى الفضاء وجدنا انفسنا داخل كرة معلقة فى الفضاء الكونى , وعندما تقدم العلم اكثر عرفنا - حتى الان - ان الاكسجين غير موجود غير على هذا الكوكب , وان جميع مستلزمات الحياة موجودة على كوكبنا , ألا يعنى هذا شيئًا ما ؟ الا يعنى ان العملية "مصممة" ومرتبة , هناك ملايين الادلة على وجود الله تعالى واقربها نفسك , سبب عدم التوصل لحقائق يقينية عند الملاحدة ان عندهم مع احترامى بعض الهمجية فى التفكير , لايفكرون باسلوب منظم ومرتب , يربطون مثلًا مسألة الشر بوجود الله , ومسألة وجود الله بانه يجب ان نعرف من هو الله حتى لانفسر الماء بالماء !!! نقول لهم لماذا لانسير بالترتيب فنثبت اولا ان للكون خالق حتى لانكون جاحدين لوجوده ثم بعد ذلك ننتقل الى نقاط اخرى فيقولون لأ ما لزوم وجوده اذًا ؟ مع ان الكثير من الزملاء هنا يؤمنون بوجود إله , وبعضهم يقولون انه " غائب" مثل الزميل الختيار ومثلى انا قبل الاهتداء !! ومثل الزميل وليد مقلد , ومثل الزميل طنطاوى , والكثير من الزملاء ..

انا كنت اشك حقيقة فى وجود الله وفى الاديان , ولكن وجدت ان ادلة وجود قوة خالقة كثيرة جدًا ومنوعة , فآمنت به حتى لا اقع فى مشكلة "جحد" وجوده , وكيف لا اؤمن به وامامى ادلة مثل الغيث ؟ وماذا لو بعثنى وقال لى لماذا جحدت وجودى؟

ربما مشكلة الكثيرين من الملاحدة هى الاديان وليس وجود الله , وجود الله شىء فطرى طبيعى , اما الاديان فتحتاج لبحث عميق ومقارنات وايام وسنين عددا , وانا لا اعتقد ان الزملاء هنا عندهم طاقة او صبر لفعل ذلك , لذا يلحدون لعدم مقدرتهم على البحث والمقارنة :P

وانا اعرف ان ثلاثة ارباع الملاحدة هنا ان وقعوا فى مأزق فسيلجأون لربهم , كما تقول المقولة الشهيرة :

There are no atheists in foxholes

هُوَ الَّذِي يُسَيِّرُكُمْ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ حَتَّى إِذَا كُنْتُمْ فِي الْفُلْكِ وَجَرَيْنَ بِهِمْ بِرِيحٍ طَيِّبَةٍ وَفَرِحُوا بِهَا جَاءَتْهَا رِيحٌ عَاصِفٌ وَجَاءَهُمُ الْمَوْجُ مِنْ كُلِّ مَكَانٍ وَظَنُّوا أَنَّهُمْ أُحِيطَ بِهِمْ دَعَوُا اللَّهَ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ لَئِنْ أَنْجَيْتَنَا مِنْ هَذِهِ لَنَكُونَنَّ مِنَ الشَّاكِرِينَ (22) فَلَمَّا أَنْجَاهُمْ إِذَا هُمْ يَبْغُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّمَا بَغْيُكُمْ عَلَى أَنْفُسِكُمْ مَتَاعَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا ثُمَّ إِلَيْنَا مَرْجِعُكُمْ فَنُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ (23) إِنَّمَا مَثَلُ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا كَمَاءٍ أَنْزَلْنَاهُ مِنَ السَّمَاءِ فَاخْتَلَطَ بِهِ نَبَاتُ الْأَرْضِ مِمَّا يَأْكُلُ النَّاسُ وَالْأَنْعَامُ حَتَّى إِذَا أَخَذَتِ الْأَرْضُ زُخْرُفَهَا وَازَّيَّنَتْ وَظَنَّ أَهْلُهَا أَنَّهُمْ قَادِرُونَ عَلَيْهَا أَتَاهَا أَمْرُنَا لَيْلًا أَوْ نَهَارًا فَجَعَلْنَاهَا حَصِيدًا كَأَنْ لَمْ تَغْنَ بِالْأَمْسِ كَذَلِكَ نُفَصِّلُ الْآَيَاتِ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ (24) وَاللَّهُ يَدْعُو إِلَى دَارِ السَّلَامِ وَيَهْدِي مَنْ يَشَاءُ إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ (25) .

Array

انا كنت اشك حقيقة فى وجود الله وفى الاديان , ولكن وجدت ان ادلة وجود قوة خالقة كثيرة جدًا ومنوعة , فآمنت به حتى لا اقع فى مشكلة "جحد" وجوده , وكيف لا اؤمن به وامامى ادلة مثل الغيث ؟ [/quote]

لماذا لا تحدثنا باستفاضة أكثر عن هذه الأدلة يا اتماكا .؟

ألزميل اتماكا

Array فبما ان الامر غيبى لاسبيل ان تدركه الحواس فاذن الله مماثل للجنيه الزرقاء الموجودة على سلسلة مجرات اوعا وشك !! هذا التفكير منطلقه العناد والتكبر , لانه بالعقل لايمكن ان يتواجد هذا الكون بالصدفة البحته . عندما خرجنا الى الفضاء وجدنا انفسنا داخل كرة معلقة فى الفضاء الكونى , وعندما تقدم العلم اكثر عرفنا - حتى الان - ان الاكسجين غير موجود غير على هذا الكوكب , وان جميع مستلزمات الحياة موجودة على كوكبنا , ألا يعنى هذا شيئًا ما ؟ الا يعنى ان العملية "مصممة" ومرتبة , هناك ملايين الادلة على وجود الله تعالى واقربها نفسك , سبب عدم التوصل لحقائق يقينية عند الملاحدة ان عندهم مع احترامى بعض الهمجية فى التفكير , لايفكرون باسلوب منظم ومرتب , يربطون مثلًا مسألة الشر بوجود الله , ومسألة وجود الله بانه يجب ان نعرف من هو الله حتى لانفسر الماء بالماء !!! نقول لهم لماذا لانسير بالترتيب فنثبت اولا ان للكون خالق حتى لانكون جاحدين لوجوده ثم بعد ذلك ننتقل الى نقاط اخرى فيقولون لأ ما لزوم وجوده اذًا ؟ مع ان الكثير من الزملاء هنا يؤمنون بوجود إله , وبعضهم يقولون انه " غائب" مثل الزميل الختيار ومثلى انا قبل الاهتداء !! ومثل الزميل وليد مقلد , ومثل الزميل طنطاوى , والكثير من الزملاء ..[/quote]

1- ترفض حسب ما تزعم أنه ( عقلك ) ما تسميه صدفة تواجد الكون رغم انه حقيقة معاشة ... بينما لا يضع (عقلك) اي تفسير لتواجد الله المزعوم !!! ما السبب يا ترى ؟؟

2- هل الارض مجرد كرة معلقة بالفضاء ؟؟ هل تعرف كم كرة حسب وصفك معلقة بالفضاء ؟؟

3- ما دليلك ان الاكسجين موجود فقط على كوكب الارض (طبعا خطا) ؟؟ هل تعلم حجم هذا الكون ؟؟ و هل تعلم أن الاكسجين الموجود على الارض و كل المعادن و العناصر تكونت في باطن النجوم ؟؟ أتمنى يا عزيزي على الاقل أن تستند لمعلومات صحيحة حين تطرح مسائل علمية.

4- وجود مستلزمات للحياة على كوكبنا امر واقعي ... مشكلة بعض المؤمنين انهم يضعون العربة امام الحصان ثم يعتبرون ذلك دليلا على وجود الله !!! رغم ان هذا أكبر دليل ضد وجود الله ...

فلا يمكن ان تنشا و تتطور الحياة اصلا في ظروف غير مناسبة لها و هذا السيناريو (النشوء و الارتقاء) توفر على الارض و ربما توفر على كواكب اخرى ( و هذا ممكن إحصائيا لحجم الكون الهائل ) ، في نفس الوقت نرى الكون ميتا و قاتلا للحياة بنسبةهائلة بل و حتى بالفضاء نرى المجرات تتصادم فالامر ليس بالنظام المزعوم كما يحلو للبعض ان يصوروه ، كما انه على الارض نفسها الحياة قاسية جدا و تسير وفق قانون ( البقاء للأصلح ) و هذا يفسر لماذا انقرضت 99.99% من أنواع الحياة التي عرفتها الارض ...

5- العجيب يا عزيزي كيف تقول بأنه يمكن إدراك الإله بواسطة "العقل" و لكن في نفس الوقت تكرر بأنه غيبي و لا يمكن إدراكه ؟؟
لماذا إذن خلق ربك المزعوم مخلوقات عاجزة عن إدراكه ، ثم يطالبها بإدراكه ؟؟ و مش بس هيك ... بل يريد منها أن تدركه بطريقة معينة !!! إسلام او مسيحية أو يهودية .. إلخ من الاف الخرافات التي اخترعها البشر و التي لا تشترك في شيء اكثر من تغييب العقل .

صدقني لو كان إدراك الخرافة المسماة ( الله ) ممكنا بالعقل لم نكن اصلا لنناقش هذا الموضوع.

Array
ربما مشكلة الكثيرين من الملاحدة هى الاديان وليس وجود الله , وجود الله شىء فطرى طبيعى , اما الاديان فتحتاج لبحث عميق ومقارنات وايام وسنين عددا , وانا لا اعتقد ان الزملاء هنا عندهم طاقة او صبر لفعل ذلك , لذا يلحدون لعدم مقدرتهم على البحث والمقارنة[/quote]

كلام فارغ ... نقراه كثيرا ، و ساتحدث عن نفسي ، لولا ان ابي مسلم و امي مسلمة و علموني الدين و حفظ القران في فترة الطفولة .... لما عرفت على الاغلب في حياتي كائنا خرافيا اسمه الله.
أكبر كذبة يروجها المؤمنون بأن وجود الله مسألة فطرية .... و الواقع يفند هذه الادعاءات بسهولة بالنظر لكيفية "تجنيد" الاطفال دينيا على ديانات و معتقدات أهلهم.

Array
هُوَ الَّذِي يُسَيِّرُكُمْ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ حَتَّى إِذَا كُنْتُمْ فِي الْفُلْكِ وَجَرَيْنَ بِهِمْ بِرِيحٍ طَيِّبَةٍ وَفَرِحُوا بِهَا جَاءَتْهَا رِيحٌ عَاصِفٌ وَجَاءَهُمُ الْمَوْجُ مِنْ كُلِّ مَكَانٍ وَظَنُّوا أَنَّهُمْ أُحِيطَ بِهِمْ دَعَوُا اللَّهَ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ لَئِنْ أَنْجَيْتَنَا مِنْ هَذِهِ لَنَكُونَنَّ مِنَ الشَّاكِرِينَ (22) فَلَمَّا أَنْجَاهُمْ إِذَا هُمْ يَبْغُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّمَا بَغْيُكُمْ عَلَى أَنْفُسِكُمْ مَتَاعَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا ثُمَّ إِلَيْنَا مَرْجِعُكُمْ فَنُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ (23) إِنَّمَا مَثَلُ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا كَمَاءٍ أَنْزَلْنَاهُ مِنَ السَّمَاءِ فَاخْتَلَطَ بِهِ نَبَاتُ الْأَرْضِ مِمَّا يَأْكُلُ النَّاسُ وَالْأَنْعَامُ حَتَّى إِذَا أَخَذَتِ الْأَرْضُ زُخْرُفَهَا وَازَّيَّنَتْ وَظَنَّ أَهْلُهَا أَنَّهُمْ قَادِرُونَ عَلَيْهَا أَتَاهَا أَمْرُنَا لَيْلًا أَوْ نَهَارًا فَجَعَلْنَاهَا حَصِيدًا كَأَنْ لَمْ تَغْنَ بِالْأَمْسِ كَذَلِكَ نُفَصِّلُ الْآَيَاتِ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ (24) وَاللَّهُ يَدْعُو إِلَى دَارِ السَّلَامِ وَيَهْدِي مَنْ يَشَاءُ إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ (25) .[/quote]

لا يوجد اي دليل على هذا الزعم ..... ربما إن حصل فإنه سيكون ذلك اشبه بالمثل القائل " الغريق يتعلق بقشة " !!! ربما الامر شبيه بإنسان مصاب بمرض عضال ، عجز الطب المعاصر عن توفير علاج له ، فيذهب للدجالين حتى يحصل على علاج مزعوم ...

طبعا لن يحصل على العلاج ، و على الاغلب سيصبح وضعه اسوا !!!