Arrayوالله؟ اذا سابذل جهدي لافتش عن قبرك واطعم الديدان هناك لكي تبقي اطول فترة ممكنة ما رايك؟[/quote]

:25:

فاضي اشغال .... دي بالك عليهم و طعميهم كويس

Array
الزميل المعتزلي ... ملاحظة تدل مع احترامي لك على عقدة الوسواس القهري ... كل بلد و كل شعب عنده حساسيات او عنده ناس لهم مشاكل مع شعوب و بلاد اخرى .... لا يعني ذلك أن المصريين استثناء ، مثلهم مثل غيرهم ... لو نظرت للواقع لوجدت أن الفلسطيني هو اكثر من يتعرض للشيطنة و التجني و الافتراء نتيجة ظهره المكشوف.[/quote]
الوسواس القهري شيء أخر يا عزيزي! ربما تقصد عقدة الاضطهاد لكن حتى هذه ليست مشكلتي (f)
أنا فقط أتمنى تطبيق مبدأ المعاملة بالمثل، على الأقل على مستوى التعبير

Arrayلا تقبل بأي شيء ... لا اطلب منك حتى أن تحب الشعب الفلسطيني ، و لكن كن موضوعيا في تناول اي شان أو جدل ... و قضيتنا لم تفشل بعد فما زال الشعب صامدا رغم كل القوى العظمى المتامرة عليه. لو نظرت للواقع فإن الفلسطينيين خصوصا حملة الوثائق يعانون بشكل اكبر بكثير من المصريين ( نكرر لظهره المكشوف) ... من جهة اخرى المعاملة السيئة للمصريين ليست لأسباب سياسية بل لسبب عدم دفاع الحكومة المصرية عن مواطنيها ...[/quote]
أنا لا احب و لا اكره شعوب لذاتها بل اتعامل مع الناس بصورة فردية
و ليس ضعف ردود فعل الحكومة المصرية حجة كي يلطشني الأخر على قفايا!

Arrayكوني أحمل الجنسية الاميركية فإنني استطيع حل الكثير من الإشكاليات بمجرد الاتصال بالسفارة الاميركية ... إذا كانت سفاراتك في دول العالم ضعيفة و حكومتك تتجاهل معاناتك فتوقع من الطرف الاخر أن يعاملك على مزاجه و يستغلك .... و قصة جلد الطبيب المصري في السعودية واضحة ، لو كان هذا الطبيب سويديا لما حصل ذلك ... لان حكومته ستقوم بحملة دبلوماسية و سياسية كبيرة من أجله.[/quote]
لو افترضنا صحة وجهة نظرك بأن الطبيعي هو أنك تاكل على قفاك عشان حكومتك ضعيفة يبقى من حقي اني اتف في وش اي حد يقول لي مصر عربية و لازم تعمل و تسوي الخ الخ
يعني مش يبقى قليل الادب و بجح كمان!

مع العلم بأني في بلد زي بريطانيا تتم معاملتي بالحسنى على الرغم من معرفتهم بأن حكومتي ما اسواش عندها بصلة
و هذا دليل على أن سوء المعاملة ليس من الضروري أن يكون بسبب ضعف دولتي لكن بسبب ان فيه ولاد قحبة معقدين و فيه ولاد ناس محترمين

Arrayأنتم لا تضعون انفسكم مكان الفلسطينيين حتى نضع انفسنا مكانكم .... من الواضح ان العالم يتصرف كالغابة و كل يبحث عن مصالحه فقط ...[/quote]
و هذه هي الفكرة الاساسية التي اشتركت بها في الموضوع
المصلحة

Arrayلو اردت أن ابتعد عن الموضوعية مثلك لعممت على المصريين ... مع احترامي لك تجاربي مع المصريين في الحياة الواقعية سيئة جدا ، حتى انه تمت محاولة سرقتي من قبل شركة استثمار وهمية يديرها مصريون .. لكني في نفس الوقت لا انسى أن المصريين 80 مليون ... و فيهم ناس عظماء مثل مجدي يعقوب و احمد زويل و سيد القمني و غيرهم و اخص بالذكر من تعرفت عليهم في المنتدى و منهم الزميل العزيز بني ادم و غيره من الزملاء الافاضل غاية في الرقي و الادب ... حرام اظلم هؤلاء من اجل عينة أو شريحة فاسدة حتى لو مثلت هذه الشريحة ملايين المصريين .[/quote]
بالعكس انا موضوعي اكتر منك لأني قابل عيوب ولاد بلدي بينما انت لا يوجد عندك غير شعب عظيم غير قابل للانتقاد!

Arrayفي نفس الوقت ما تطرحه هنا عن الشعب الفلسطيني أكاذيب و ليس قريبا من الحقائق في شيء و سنأتي عليها. الكذبة الاولى ، هذه الكذبة خرجت في الصحف الصفراء أمام السادات بعد انقلابه على خط عبدالناصر .... طبعا بدلا ان يقول لشعبه ببساطة اننا حررنا ارضنا و ليس لنا شان بوعود عبدالناصر للفلسطينيين .... قال لهم الفلسطينيين خونة و باعوا أرضهم و غير ذلك من الهراء و ذلك عن طريق كلابه في الصحف الصفراء و الحكومية، و هنا اخطا السادات بشكل هائل.[/quote]
ليست اكاذيب و لا يمكن ان تقنعني أو اي شخص أنه لم يحدث أي نوع من عمليات البيع للأراضي الفلسطينية و هذا شيء سابق على السادات اساسا!

Arrayأتمنى ان تاتيني بدليل واحد على بيع الفلسطينيين لأرضهم .... يعني وثيقة بيع لأرض على الاقل .... هل تعلم أن 95 % من فلسطين 1948 اخذت بقوة السلاح خلال الحرب ؟؟ هل تعلم أن كل ما حصل عليه اليهود (5%) كان من وسطاء و عائلات لبنانية أو عن طريق مصادرة الانتداب البريطاني للاراضي ؟؟ [/quote]
لا توجد لي صفة تؤهلني للاطلاع على اوراق كهذه لكن الكتب و المقالات موجودة في كل مكان و تقول بأن هناك فلسطينيين باعوا و فلسطينيين هربوا و فلسطينيين خانوا و ليس الفلسطينيين ملائكة تمشي على الأرض
يا عزيزي انا لا اعمم و لكن اتحدث عن اشياء واقعية فإن كنت ترى أنه لا يوجد فلسطيني باع ارضه بالتراضي لأي يهودي فآمن بها كما تشاء لكن هناك من لا يؤمن

Arrayاما عن وجود اليهود في فلسطين في القرن التاسع عشر فهو يعكس جهلا كبيرا عندك ... هناك فلسطينيون يهود منذ زمن بعيد في فلسطين ، يتكلمون اللهجة الفلسطينية و أكبر مثال عليهم يهود نابلس ( السمرة كما نسميهم في نابلس ) ، غير هيك فلسطين لم تكن في مشكلة مع اليهود إلا حينما فرضوا استيطانهم علينا بقوة الانتداب الانجليزي ..[/quote]
اذن كل الكتب التي تحدث عن الهجرات المنتظمة لليهود الى فلسطين منذ دعا اليها هرتزل كاذبة!
لا تعليق!

Arrayكلام فارغ مع احترامي لك ... اللاجىء يهرب إلى مواقع امنة نسبيا و اقرب له جغرافيا و هذا ينطبق على كل اللاجئين في العالم و المسالة ليست خارج او داخل الوطن ، ... و يلاحظ من توزيع اللاجئين الفلسطينيين انهم لجأوا إلى المناطق الاقرب جغرافيا إليهم ... ففلسطينيوا صفد و طبريا لجاوا لسوريا ، و فلسطينيوا الشمال و عكا و حيفا لجأوا إلى لبنان ... فلسطينيوا الوسط ويافا لجاوا للضفة الغربية و شرق نهر الاردن ، و فلسطينيوا الجنوب و اللد و عسقلان و اشدود لجاوا إلى قطاع غزة ..... [/quote]
نفس الشيء فعله الهنود الحمر و الفيتكونج لكنهم قاوموا حتى النهاية فمنهم من ابيد و منهم من انتصر بعد تضحيات بالمليون و ليس بالألاف و أنا أقول كان هناك الكثير ليفعل و اللوم يقع على صاحبه

Arrayبالنسبة للنار و الحجارة .. فألا تكفي مشاهد الانتفاضة لتعلم من يقاوم بالنار و الحجارة و حتى بأشلاء الجسد بل و بالصواريخ و القنابل المحلية الصنع ؟؟ [/quote]
الانتفاضة حدثت بعد 40 سنة من الاحتلال الفعلي و لم تحدث في اوقات حرجة مثل الحروب الأربعة فلماذا؟

Arrayهذه الكذبة تكرر بشكل كبير ، اتمنى مرة ان أقرا إحصائيات تدعمها ... و بالمناسبة لو قمت بإحصائيات نسبية ( نسبة الشهداء لعدد السكان ) فيستحيل ان تكون نسبة عدد شهداء مصر 5 % من نسبة شهداء فلسطين ... و طبعا لا تذكر هذه الكذبة سوى لإيصال رسالة سلبية كاذبة بان هناك من حارب من اجل فلسطين اكثر من الفلسطينيين. و كأن كل التضحيات الجبارة التي قدمها شعبنا غير موجودة رغم انها ماثلة للعيان.[/quote]
يا ريت تأتيني باحصائياتك مع العلم بأن النتيجة الأكيدة في النهاية هي أن المصريين ضحوا كثيرا

Arrayمن المؤسف ان تستغل دماء الشهداء المصريين الذين قاتلوا من اجل تحرير بلدهم في نقاش من هذا النوع ..... [/quote]
المؤسف هو أن هناك كثيرين ما زالوا يطالبون بتحرير كل المحتل لأخر جندي مصري مع استثنائي لرأيك و للقلة التي تشاركك في رأيك الذي احترمه

Arrayهل انت ضد وجو فلسطينيين في المهجر مثلا !!![/quote]
نعم
ان كانوا قد هاجروا في وقت كان الأولى بهم أن يموتوا بشرف و هم كثيرون

Arrayأنا لا ارى فلسطينيين يطالبون مصر بمحاربة إسرائيل ... هؤلاء قلة قليلة جدا و على الاغلب بعيدين عن الواقع السياسي ، غالبية الفلسطينيين في العالم سواء في الداخل او الخارج يعرفون ان محاربة إسرائيل تقع على عاتقهم فقط ... فعهد القومية قد قتل مع الديدان في قبر عبد الناصر.[/quote]
رأيك مبني على العينة التي قابلتها أما الفلسطينيين الذين قابلتهم كلهم فهم يرون أن مصر لم تقم بواجبها كما ينبغي

Arrayالمشكلة الاخيرة بين مصر و حماس كانت بالدرجة الاولى حول فتح معبر رفح و لم يكن هناك اي مطلب من اي فصيل فلسطيني بان تحارب مصر مع الفلسطينيين .... هناك وعي بتلك النقطة عند كل السياسيين الفلسطينيين و الفصائل الفلسطينية. عدنا لموضوع الفلسطينيين في منطقتي ... يا عزيزي ، مصر فيها عدد قليل جدا من الفلسطينيين ، و لا اعتقد ان وجودهم مؤثر فيها 60 ألف ضايعين في نص 80 مليون مصري .... و لا تنسى ان 60 الف من اصل 11 مليون فلسطيني في العالم ... نسبة تافهة.[/quote]
ربما هذا هو رقمهم الأن لكن قبل معاهدة السلام مع عرفات كانوا لا يحصون من كثرتهم

Arrayربما اللعن الذي سمعته نتيجة الظروف الاقتصادية و الذي أرى انكم بأنفسكم ( اي الاعضاء المصريين في المنتدى ) تلعنوه باستمرار ، ربما يلعن هؤلاء الاجراءات التي تتخذ ضدهم قانونيا حيث أن الفلسطيني يعاني بشكل عام ( و اتحدث عن حملة الوثائق ) من تمييز مقرف في كل المعاملات القانونية و الشؤون الحياتية. لا اعتقد انهم يلعنون مصر و خصوصا انك تقول أن بعضهم تزوج من مصريات .... فهل سيكره زوجته و اهلها !!!! ؟؟ قليل من المنطق رجاءا ...[/quote]
و هل هم افضل من المصريين في المعاملة؟ كلنا في الهوا سوا
اما اقتصاديا فالفقراء فيهم كانوا قلة

Array 17 ألف رقم كبيرا و واضح أنه مبالغ فيه ، و لكني أريد ان اشير إلى ان اي حرب فيها عملاء .... حتى على الجانب الإسرائيلي كان هناك من يبيع السلاح او المعلومات للفلسطينيين مقابل حفنة من المال . لا تنسى اننا نتعامل مع الموساد و الشاباك .... هؤلاء استطاعوا التجسس حتى على حليفتهم اميركا و لديهم خبرة عالمية في إسقاط العملاء و تجنيد الجواسيس.[/quote]
انا نفسي استهولت الرقم لكن صديقي ابوه من كوادر السلطة
المهم ان العدد ليس بقليل

Arrayالمشكلة ليست في ان العلماني فلسطيني .... لا تنسى أن العلماني اقتبس معظم ما اتى به من محمد حسنين هيكل و لا تنسى ان كليهما يؤمنان بالقومية العربية الناصرية .... فهل محمد حسنين هيكل فلسطيني ايضا ؟؟؟ لماذا لم تعلق على اصل و فصل هيكل ؟؟[/quote]
هيكل باسب له الدين ليل نهار و يكفي مقالاته "اهل الثقة و اهل الخبرة" لتدينه الى يوم يبعثون

Arrayمع احترامي لك .. واضح انك خرجت عن صلب الموضوع لتناقش اصل و فصل الاخ العلماني و تروج ان هذا الاصل الفلسطيني حاقد على المصريين !! مع انني لم اقرا مداخلة واحدة يهاجم فيها العلماني الشعب المصري ، كل هجومه مركز على السادات. هذا الكلام طبقه على موضوعك قبل أن توجهه للاخرين .... و أرجو ان تبحث في حقيقة الاكاذيب التي تروج لها نتيجة الجهل ( و اقول ذلك على افتراض حسن النية ، لو افترضت سوء النوايا فيستحيل أن تكون هذه الاكاذيب نابعة عن شيء غير الحقد ). تحياتي ..[/quote]
العلماني يسب للسادات و كل من جاء هواه على هوى السادات فأين الموضوعية؟!
و اين الموضوعية في تحليله الفرويدي للسادات؟
و اين احترامه لأراء المصريين المؤيدين للمعاهدة؟
من حقي ايضا ان اتسائل عن نضاله هو كفلسطيني من اجل ارضه ما دام يطالب السادت بالنضال من اجل قضيته!

و نهاية ان كان هناك خطأ في معلوماتي فهو نابع عن جهل لا عن حقد

تحياتي

الزميل المعتزلي ...

هدفي من كل هذه المداخلة هو فقط أن يلتزم الجميع الموضوعية ، و لا اراك مع احترامي لك تلتزمها على الاطلاق في التعامل مع الشان الفلسطيني ... فقد قفزت من الموضوع الذي طرحه العلماني إلى خارج الاطار بالتجني على الشعب الفلسطيني.

بالنسبة لموضوع الاضطهاد و الوسواس القهري و معاملة المصريين ...

أنا لا ابرر المعاملة السيئة لاي إنسان ... و لكني الاحظ بوضوح و بصفتي أعيش في دولة الامارات ان الناس تتصرف و تقيم الانسان حسب قوته و القوة بمفاهيمها ( النفوذ و المال) ، حتى الهنود تجد أنهم ينقسمون إلى قسمين ، قسم من التجار الكبار او ملاك الابراج في دبي و لا يستطيع احد أن يتكلم معهم و قسم من العمالة الرخيصة و هم الغالبية ... و يتم البصق في وجوههم ) ....
فهل الهنود كشعب مضطهدون مثلا ؟؟

لماذا لا يستطيع احد ان يضايق البريطانيين و الاميركان مثلا ؟؟
لماذا هناك جنسيات تحتاج لأن تجدد إقامتها كل عدة سنوات و اخرى لا تحتاج حتى لفيزا حتى تدخل البلد ؟؟

ببساطة مصالح الامارات مع الاغنياء أكبر من مصالحها مع الفقراء .... مصالحها مع الكفاءات و الشهادات العليا و أصحاب رؤوس الاموال أكثر من مصالحها مع العمالة الرخيصة التي يمكن استبدالها في أي وقت ...

لست ابرر ان يعامل اي إنسان بدونية و لكن للأسف هذا ما يحصل بالواقع .... قانون الغاب.

المثال البريطاني لا يصلح أيضا .... فهل تعامل بريطانيا المصري كما تعامل الالماني على الاقل في إجراءات الفيزا أو العمل ؟؟ و حتى نكون واضحين اكثر هل مصر نفسها تعامل كل الشعوب الاخرى بنفس الطريقة ؟؟

Array
بالعكس انا موضوعي اكتر منك لأني قابل عيوب ولاد بلدي بينما انت لا يوجد عندك غير شعب عظيم غير قابل للانتقاد!
ليست اكاذيب و لا يمكن ان تقنعني أو اي شخص أنه لم يحدث أي نوع من عمليات البيع للأراضي الفلسطينية و هذا شيء سابق على السادات اساسا!
[/quote]

على العكس انت غير موضوعي على الاطلاق ، فمن تعميم و تجني إلى ترويج اكاذيب دون اي دليل تستند عليه في مشاركاتك، كنت انتظر منك دليلا واحدا على الاقل و لم ارى منك شيئا حتى اللحظة.
ألا تدرك خطورة التفاهة التي تكررها حول بيع الفلسطينيين لأرضهم ؟؟

ألا تعلم ان اليهود حتى اللحظة يعرضون الان عشرات الملايين من الدولارات على بيوت صغيرة و قديمة في القدس و ما زالوا عاجزين عن شرائها بسبب مواقف أهلها و صمودهم ؟؟
مشكلتنا مع اليهود أصبحت جدية بعد صدور وعد بلفور ، قبل ذلك كان اليهود شانهم شان بقية الطوائف و الديانات في العالم ... و لم يوجد عداء قومي فلسطيني ضدهم شبيه بالعداء الذي نحمله كفلسطينيين حاليا. و وجود يهود في فلسطين قبل القرن التاسع عشر ليس نتيجة الهجرة اليهودية بل كما قلت و بينت لك في غالبيتهم يهود فلسطينيين أو حتى تجار يهود من المناطق المحيطة...

مسألة اقتناعك باكاذيب أبناء العاهرات في الصحف الصفراء من عدمه لن يغير من الحقيقة من شيء .....

يعني حتى اليهود انفسهم يقرون بأنهم حصلوا على الارض الفلسطينية بقوة السلاح .... و حتى قبل 1948 قام الانتداب البريطاني بمصادرة الاراضي للوفاء بوعد بلفور ....

Array
لا توجد لي صفة تؤهلني للاطلاع على اوراق كهذه لكن الكتب و المقالات موجودة في كل مكان و تقول بأن هناك فلسطينيين باعوا و فلسطينيين هربوا و فلسطينيين خانوا و ليس الفلسطينيين ملائكة تمشي على الأرض
يا عزيزي انا لا اعمم و لكن اتحدث عن اشياء واقعية فإن كنت ترى أنه لا يوجد فلسطيني باع ارضه بالتراضي لأي يهودي فآمن بها كما تشاء لكن هناك من لا يؤمن
[/quote]

إئتنا بهذه المقالات .... الواضح كتبها واحد قواد و امه داعرة و اخته راقصة ( وهذه اللغة قليلة لوصفه فما اقذر التجني على التاريخ الحديث و حتى الواقع المعاش).

بالنسبة للتعميم .... فلا يصلح إطلاقا لمناقشة المواضيع ، و هو سلاح ذو حدين بالمناسبة إذا أردت استخدامه ضد أحد ، فسيستخدم ايضا بسهولة ضدك.

Array
اذن كل الكتب التي تحدث عن الهجرات المنتظمة لليهود الى فلسطين منذ دعا اليها هرتزل كاذبة!
لا تعليق![/quote]

بيع الارض هو الكذبة و ليس الهجرة اليهودية .... و التي ما تزال مستمرة حتى اللحظة و على مستوطنات تصادر أراضيها من الشعب .

Array
نفس الشيء فعله الهنود الحمر و الفيتكونج لكنهم قاوموا حتى النهاية فمنهم من ابيد و منهم من انتصر بعد تضحيات بالمليون و ليس بالألاف و أنا أقول كان هناك الكثير ليفعل و اللوم يقع على صاحبه[/quote]

ما ذنب حضارة الازتيك انهم تعرضوا للإبادة من الاسبان .... ؟؟ هل تبرر التطهير العرقي مثلا ؟؟
هل خطؤنا كفلسطينيين اننا اضطررنا لمواجهة بريطانيا في أوج عظمتها و امبراطوريتها ؟؟ هل ذنبنا أن نواجه الصهيونية العالمية و من خلفها الولايات المتحدة و المسيحيين الصهاينة ؟؟

المنطق الخاص بك ساقط ...


Array
الانتفاضة حدثت بعد 40 سنة من الاحتلال الفعلي و لم تحدث في اوقات حرجة مثل الحروب الأربعة فلماذا؟[/quote]

هذه المشكلة حين يتكلم الجهلة ( واضح انك جاهل بالتاريخ ) بما لا يفقهون به أي شيء ... الثورة الفلسطينية مستمرة و موجودة حتى قبل 1948 ايضا

ثورة البراق في العشرينات
الثورة الفلسطينية الكبرى في الثلاثينات ( حتى هتلر نفسه اشار لبطولة الفلسطينيين حين خاطب ألمان السوديت )
طلائع الجهاد المقدس في الاربعينات
عمليات فدائية في الخمسينات
حركة فتح و منظمة التحرير و الكفاح المسلح في الستينات و السبعينات و الثمانينات و يوم الارض في فلسطين 1948
الانتفاضة الاولى في الثمانينات و بداية التسعينات .. ( و جاءت بالحجر بسبب منع العمل الفدائي على كل دول الطوق )
اتفاقية اوسلو و فترة هدوء نسبي ثم فشلها في كامب ديفيد
الانتفاضة الثانية مع بداية الألفية الجديدة ...

في كل مرحلة واردة اعلاه سقط منا كفلسطينيين الاف و عشرات الاف من الشهداء و الجرحى غير الاسرى طبعا.

Array
انا نفسي استهولت الرقم لكن صديقي ابوه من كوادر السلطة
المهم ان العدد ليس بقليل[/quote]

العدد غلط و واضح انه تأليف خصوصا انه 17 ألف ( صيغة مبالغة منتشرة في فلسطين )، نحن كفلسطينيين نحب استخدام رقم 17 كثير و لا اعرف لماذا !!! و" قلي و قلتله" ممكن تنفع أغنية بس مش مصدر ... و كما ذكرنا كل حرب في العالم فيها مخابرات و فيها عملاء و على كل الجهات.

Array
نعم
ان كانوا قد هاجروا في وقت كان الأولى بهم أن يموتوا بشرف و هم كثيرون
[/quote]

هل تطرح على الفلسطينيين ان ينقرضوا مثلا ؟؟ ما علاقة الشرف هنا بالموضوع ؟؟ قلنا لك بأن اللجوء و الهجرة امر طبيعي في كل الحروب .. خصوصا في حالة التطهير العرقي.
وجود الفلسطينيين في الشتات مهم جدا ، لأنه يوصل القضية الفلسطينية للعالم و يعرف بقضية و ثقافة الشعب الفلسطيني و يدافع عنها من جهة ، كما انه يدعم فلسطينيي الداخل معنويا و اقتصاديا.
على الاقل الفلسطيني خرج من أرضه مضطرا نتيجة جرائم التطهير العرقي و الاحتلال و الحصار .... ما رايك بمن يترك ارضه قهرا و يموت على عبارة متجهة لأحد شواطىء الدول الغنية رغم ان بلده الاصلي مستقل !!!

Array
يا ريت تأتيني باحصائياتك مع العلم بأن النتيجة الأكيدة في النهاية هي أن المصريين ضحوا كثيرا[/quote]

تضحيات المصريين ليست موضوعنا و لم يشكك احد ان المصريين ضحوا من اجل أرضهم ، موضوعنا كذبة ان المصريين ضحوا اكثر من الفلسطينيين و التي تكرر دائما في صحفكم الصفراء.

Array
ربما هذا هو رقمهم الأن لكن قبل معاهدة السلام مع عرفات كانوا لا يحصون من كثرتهم[/quote]

لا يحصون من كثرتهم !!! كم يعني ؟؟ تشعرنا و كان عدد الفلسطينيين اكثر من عدد سكان الصين .... !!

Array
هيكل باسب له الدين ليل نهار و يكفي مقالاته "اهل الثقة و اهل الخبرة" لتدينه الى يوم يبعثون
[/quote]

طيب الاخ العلماني جاب من هيكل ، لم يأتي بشيء من بيت ابوه. و هيكل مصري و ليس فلسطيني .... فلماذا كان الهجوم على فلسطينية العلماني بل و الفلسطينيين بشكل عام ؟؟

Array
العلماني يسب للسادات و كل من جاء هواه على هوى السادات فأين الموضوعية؟!
و اين الموضوعية في تحليله الفرويدي للسادات؟
و اين احترامه لأراء المصريين المؤيدين للمعاهدة؟
من حقي ايضا ان اتسائل عن نضاله هو كفلسطيني من اجل ارضه ما دام يطالب السادت بالنضال من اجل قضيته![/quote]

كل حقك ان تناقش العلماني ... لست ضد ذلك ، انا شخصيا لست ضد المعاهدة ..
بالنسبة لي ببساطة ، المصريين ناس حاربوا ببسالة و حرروا جزء من بلدهم كان محتل بإقامة سلام مع من كان عدوهم . ربما كان لا يمكن تحرير سيناء عسكريا دون هذا النوع من الاتفاقيات و كان ما كان ... المهم ان الاتفاق اعاد سيناء المصرية لأصحابها المصريين ، بالنسبة لي كفلسطيني في هذا إضعاف لإسرائيل و شيء ممتاز.

القومجيي العروبيين بشكل عام ينظرون للموضوع بطريقة مختلفة ( عني كقومي فلسطيني أو عنك كقومي مصري ) ، ناقش العلماني بصفتك لا تشترك معه في هذا الانتماء القومي المزعوم و بكونك مصري لا تريد القتال من اجل أراض اجنبية سواء فلسطين او غيرها و انا معاك و هذا حقك المطلق و لكن رجائي الحار احترام الموضوعية ... و لا داعي للترويج لكذبة بيع الارض او التجني على الفلسطينيين أو التعميم.

تحياتي ... اعرف ان اخطاءك التاريخية ناجمة من بعض الجهل و هذا واضح في جزء من طرحك و لذلك أخاطبك بطريقة مختلفة عن الطريقة التي خاطبت فيها المطرود " يبقى الغباء " .

الزميل فلسطيني

رجعنا للمربع رقم صفر باصرارك و استماتتك في اخراج كل العوامل من المعادلة و ابقاء عامل واحد هو أن الشعب الفلسطيني عظيم لا تشوبه شائبة كامل منزه لكن حظه المتعثر لا أكثر هو السبب في وضعه الحالي!

اعذرني لا استطيع أن استمر في نقاش بهذه الطريقة "المثالية" من جانبك و رحم الله امرء عرف قدر نفسه!

و السلام (f)

الزميل المعتزلي ...

ردك الاخير دليل ساطع على عجزك عن الدفاع عن الافتراءات المنتشرة عند الحاقدين و الجهلة و مصدرها الحرب الإعلامية في بعض صحفكم الصفراء على الفلسطينيين.

1- لم تستطع ان تاتي بدليل على كذبة ان الفلسطينيين باعوا ارضهم.
2- لم تستطع أن تأتي بدليل على اعداد العملاء.
3- لم تأتي باي إحصائية تثبت كذبة ان المصريين ضحوا اكثر من الفلسطينيين في الصراع مع إسرائيل.
4- لم تتراجع عن كذبة أن الفلسطينيين تذكروا ارضهم فجاة عام 1987 !! و أن مقاومتهم جاءت متأخرة .. إلخ رغم انها تعود لأكثر من 80 سنة.

الخلاصة ، مجرد إلقاء للتهم الكاذبة على عواهنها ، كان من الممكن ببساطة ان تؤيد اتفاقية كامب ديفيد دون الدخول في هذه المتاهات. ببساطة المصريين لن يقاتلوا من اجل اراض اجنبية و بس ، و لن يستطيع أي قومجي عروبي ان يفرض عليك غير هذا التوجه !!

شيطنة الشعب الفلسطيني هي اسلوب قذر و رخيص لمحاولة النيل من عدالة القضية الفلسطينية ... يؤسفني ان ارى البعض يسقطون بهذا الفخ بسهولة رغم ان الادعاءات كلها من الممكن أن تفند بقراءة تاريخية موضوعية بسيطة للتاريخ المعاصر ، حتى عقلاء اليهود مثل نعوم تشومسكي أو المسؤول الاميركي السابق رامزي كلارك يدركون عدالة القضية الفلسطينية رغم وقوف بلادهم أو طوائفهم مع إسرائيل .

و إذا كان هناك من يعتقد أن الفلسطينيين عندهم الكثير من الشوائب فلينظر لنفسه اولا و يقيم نسبة شوائبه .... الفلسطينيين رغم كل المؤامرة التي عليهم و من القوى العظمى سواء بريطانيا أو الصهيونية العالمية و حلفائها القريبين و البعيدين ما زالو صامدين ، رغم كل الخناق الاقتصادي و الحصار و الاحتلال وضعهم الاقتصادي أفضل من بعض الدول المستقلة ، حتى نسب التعليم ممتازة في ظل كل هذا الظلم و افضل من كثير من الدول المستقلة ... رغم كل البروبوجاندا الإعلامية ما زالت الكوفية الفلسطينية عالية في الشرق و الغرب.

كل ما اطلبه من أي فرد في هذا المنتدى هو التحلي بالموضوعية ....

في هذا الموضوع يتم نقاش " اتفاقية كامب ديفيد " ...

شخصيا اؤيد الاتفاقية لأنني أرها افقدت إسرائيل توسعا جغرافيا كبيرا اكتسبته عام 1967 ..... و اختلف مع المشروع القومي العروبي جملة و تفصيلا ، لأنه مشروع قائم على اللغة ( بيع الحكي ) و ليس قائما على المصالح المشتركة. و لا اعتقد أنه كان ليعيد سيناء للمصريين بالمواجهة العسكرية نتيجة الدعم الاميركي الهائل لإسرائيل.

الزميل فلسطيني

أنا لم أدخل معك مسابقة في الاحصاءات و لا في فضائل الشعوب العربية فأهدأ قليلا و نح عصبيتك القبيلية جانبا، وجدت شخص لا يفعل شيء سوى التمجيد في شعبه الى درجة غير منطقية لا تقيم حوارا تماما كما فعل سابقه الذي أدعى بكل ثقة أن مشكلة كامب ديفيد هي أم السادات السودة!
لا أنا استطيع أن آتيك بقائمة باسماء من باعوا و من لم يبيعوا أو عدد العملاء الفلسطينيين و لا أعداد الشهداء في الحروب الاسرائيلية، أنت ايضا لا تستطيع أن تفعل ذلك الا اذا كنت انت ربنا و أنا مش عارف!

الحوار من بدايته عبارة عن جزء كبير أراء مبنية على الواقع و الخبرة الشخصية و قليل منها أرقام و احصاءات فلا تظن أن بأسلوبك هذا قد اعجزتني فيما لا تقدر عليه أنت شخصيا!

و ما دمت ترى أن الفلسطينيين جبارين و مقاومين منذ الميلاد الى الممات و أن لا سادات و لا مصر تفرق معاهم في نضالهم للحصول على اراضيهم المحتلة فحسنا أنك تظن كذلك و أرجو أن تعدي بها كل من يظن أن مصر بيدها شيء لتقديمه في هذه القضية حتى لا نجد كل يوم قصيدة قومية في حب السادات و أم السادات.

لهذه الاسباب لا أجد ما اكمل به مشاركاتي في الموضوع بما أنك حليت المشكلة بنفسك و ليس لأنه عندي عجز في الرد.

تحياتي لك و لكل مقاوم شريف بساعده قبل قلمه،،،

هو انتم ياجدعان واجعين دماغكم كل ده ليه والسادات خاين ولامش خاين وعبدالناصر والشنطة و52 و73 و67 واسرائيل ومصر خاينة ولامش خاينة لما عملت المعاهدة دي وتتفض ولا لأ
كلللللللللللللللللل ده مالوش لازمة دلوقتي اسرائيل خدت اللي هيا عايزاه وخلاص قرطست مصر وسوريا وحطت غزة والقدس في جيبها وطبعا الاردن مضمونة مضمونة فخلاص الحاجة اسرائيل قعدت واتجستنت واخر تمام سينا بقت منزوعة السلاح والجولان خدتها وخلاص وحتى لو رجعتها لسوريا وده مستحيل اساسا هتديهالها زي سينا كده يعني فرضت نفسها بالجزمة على الكل وحتى لو المعاهدة اتفضت ايه اللي هيحصل يعني هيحاربوا مايحاربوا في الآخر الناس المدنيين الغلابة والعساكر الصغيرة هيا اللي بتشيل الليلة والكبار هما اللي بيفضلواقاعدين في مكاتبهم في التكييف ومع العصير فخلاص مابقاش في حاجة تهم وكل السيناريوهات بقت محفوظة واسرائيل قعدت في المنطقة ومش هتطلع ولا بالطبل ولا حتى بالزمر الهندي مش البلدي وبعدين كل واحد عربي عمال يخون في التاني ايه ياجدعان لاتعايرني ولااعيرك الهم طايلنا كلنا فكلنا خونة وولاد كلب ولاتزعلوا نفسكم واسرائيل هيا الكسبانة الوحيدة في النص
بس كده
سلاموا عليكوا:cool:

Array
الزميل فلسطيني

أنا لم أدخل معك مسابقة في الاحصاءات و لا في فضائل الشعوب العربية فأهدأ قليلا و نح عصبيتك القبيلية جانبا، وجدت شخص لا يفعل شيء سوى التمجيد في شعبه الى درجة غير منطقية لا تقيم حوارا تماما كما فعل سابقه الذي أدعى بكل ثقة أن مشكلة كامب ديفيد هي أم السادات السودة!
[/quote]

هذا ليس صحيحاً طبعاً !! فأنا لم أدع بأن "خيانة الساداتي" جاءت كنتيجة مباشرة لعقد النقص التي أورثتها إياه طفولته، ولكني قلت بأن عقد النقص هذه هي مفتاح من مفاتيح شخصية "الساداتي"، التي تستطيع أن تفك لنا بعض أحاجي وألغاز "خيانته". فمرحلة الطفولة والحداثة هي مراحل فاصلة في حياة كل منا، ولا مجال للتجاوز عنها عندما نعرض لحياة الشخص، فلو عرضت لحياة "الملك فاروق" مثلاً، فإنه من الضروري بمكان أن تتعرض لصرامة مربيته الإنجليزية، وعزلته كطفل في قصر كبير، وعلاقته بأمه، وعلاقة هذه بأبيه ولهاثها خلف بعض الحب والدفء العلاقاتي.

هل نستطيع أن ندرس شخصية ملك فرنسا "لويس الرابع عشر" (1636 - 1715) دون دراسة علاقته بالكاردينال "مازاران" وأمه "ماري دي ميدسيس"؟ نحن لو فعلنا هذا فإنه سوف يستعصي علينا أن نفهم علاقته "بمدام دي ماتنان"، وإن لم نفهم علاقته بهذه الأخيرة فإننا لن نفهم أبداً الأسباب التي أدت "بالملك الشمس" إلى نقض معاهدة "نانت" (1684) ووضع الوجود البروتستانتي في "فرنسا" الكاثوليكية - وقتها - على كف عفريت.

قلت آنفاً بأنك لن تستطيع أن تفهم كل حياة "عنترة العبسي" دون المرور بعقدة "السواد والعبودية" التي وصلته عن طريق أمه. حتى لكأن حياة "عنترة" وشعره ليس إلا صدى لهذه العقدة النفسية. هل نستطيع أن نفهم حياة "ابو نواس" وتهتكه بل ونسكه في أواخر حياته لو استثنينا أن أمه (واسملها "جلّبان") كانت غانية من الغواني؟ هل نستطيع أن نستثني الجو الديني المسيحي الذي عاش فيه "فردريك نيتشه" عندما نحاول تفهم أسبابه في مهاجمة المسيحية وبناء "السوبرمان"؟ هل نقدر مثلاً ان نحلل شخصية "الحطيئة" (الشاعر المخضرم) ونفهم شعره دون أن نمر بهجائه "لزوجته وأمه ولوجهه نفسه"؟

الأمثلة تطول طبعاً، ولكن "يكفيك من القلادة من أحاط بالعنق"، فأصول "الساداتي"، وحياته على الهامش في بيت "أبيه"، وأصول "ست البرين" وحياتها الصعبة في بيت زوجها لا شك أنه ترك في نفسية "الفتى أنور" ما تركه من عقد نفسية سوف تشكل مفاتيحاً لشخصية عرفت كيف تتأقلم مع الظروف وكيف تنتهزها في الوقت المناسب. ولكن هذا كله لا يكفي، فعندما ندرس أعمال شخصية معينة في التاريخ، فإننا لا نكتفي بتفاصيل حسبه ونسبه وظروف حياته وعلاقاته فقط، فهذا جميعه ينعكس على جزء معين من التصرفات المستقبلية للشخص. الجزء الآخر والأهم هو صدى للأحداث الموضوعية التي تحيط بالشخصية المدروسة. لذلك، فإن حياة "ست البرين" وعقد "الساداتي" النفسية مهمة في محاولتنا لفهم "خيانته" ولكن تاريخ مصر والظروف الداخلية والخارجية التي تحكمها وتحكم علاقاتها مهمة أيضاً في فك لغز "وثيقة الخيانة".

كي نفهم "خيانة الساداتي" إذاً علينا الا نمر فقط بالشخص نفسه وعقده النفسية ومشكلة "الانتماء" التي تطرحها سيرة حياته. وعلاقاته بالألمان والقصر والإخوان و"الضباط الأحرار" قبل الثورة، وعلاقاته بزملائه وبعبدالناصر بالذات في الخمسينيات والستينيات. علينا أيضاً أن نحيط علماً بضياع فلسطين وتاريخ مصر والمنطقة العربية في عهد عبدالناصر، وفشل المشروع القومي الناصري وأسبابه وتداعياته، ثم تأثير كل هذا على "الساداتي"، وموقع "الساداتي" من كل هذا. فالوصول إلى "اسطبل داوود"(كامب ديفيد) لم يأت من فراغ، وليس هو نتيجة مباشرة "لانعكاس تاريخ ست البرين" على حياة "الفتى أنور" كما يقول الذي يتهمنا فوق،ولكنه عبارة عن تفاعل كل تاريخ المنطقة العربية في نفسية "العمدة مؤمن عبدالسلام" وامتلاك هذا الأخير القدرة على تغيير مسار هذا التاريخ.

أنا إذاً، أشير إلى أهمية التاريخ الشخصي للساداتي في فهم "كامب ديفيد" ولكني لا أستثني تاريخ المنطقة وتطور الأحداث فيها، بل وتاريخ الحرب الباردة بين القطبين وانعكاسه على جميع هذا.

واسلموا لي
العلماني

أتفق مع الزميل العلماني بكل كلمة ذكرها
في احدى المرات كنا نتناقش عن زواج الرجل المسلم بأكثر من زوجة .وقادنا الحوار
الى أن هذا يخلق عداوة وعقد نفسية كبيرة على شخصية الأطفال الذين ينحدرون من أم " قد تعامل بطريقة مهينة
أو حتى غير عادلة وغالبا هذا ما يحصل ...
هذه العقد تؤثر سلبا على شخصية هذا الطفل مستقبلا وحسب نوعية حساسيته وهل هي مفرطة
وربطت هذا بحالة السادات مع حالة أسامة بن لادن ...
وحينما نتقصى عن حقيقة معاملة أشقاءه من أبيه وهو الطفل الوحيد لأمه السورية الأصل
والتي انتقلت للعيش من سوريا الأكثر حرية وتفتحا واختلاف ثقافة عن الحياة بالجزيرة العربية
ونظرة نساء تلك البلد لشخصية " يعتبرونها دخيلة عليهن " وما يتبع هذا من صراع ونظرة فوقية
من قبلهن اتجاهها ونظرتها هي لهن ... وهذا يتم دائما وأبدا على الشخصية " الدخيلة " بأي مجتمع
وتزداد حدة في المجتمعات المغلقة المتزمتة ...
وحينما سمعت قريبا بمعلومة من فيصل القاسم حينما أعلن أن والدة أسامة بن لادن هي من مذهب شيعي
ربطت وقع هذا الأمر على معاملتها من الزوجات الأخريات " الضراير "
وقطعا كل هذا سينعكس على نفسية الطفل ومعاملة اخوته له ...يقال أنه كان دائما في طفولته منزو
يهرع الى حضن والدته " الغريبة والمضطهدة ...
كا أنها تزوجت رجل آخر بعد والده وكيف يؤثر هذا على ذلك الطفل الوحيد والمتعلق بوالدته بشكل كبير
" حتى أن المخابرانت في بداية الأحداث حاولت استعمال والدته للايقاع به .. يقال أنه سمح لها لزيارته
لهدف معين ...
كما أن لو نظر أكثر كيف كان يلجأ هذا الطفل في أجازاته للحياة بين أهل والدته بسوريا الأكثر انطلاقا
وقطعا كل هذا أثر تأثيرا على تضارب الثقافات على نفسيته وشخصيته
لهذا أول زواج له كان امتدادا لثقافة ومحيط ومنبت والدته من سوريا

الزملاء
العلماني
نسمة عطرة

النظريات العلمية القائمة على حسابات علمية تتغير كل يوم، سادت نظرية نيوتن قرنين من الزمان الى أن جاءت النسبية فأزاحتها و ربما تظهر نظرية جديدة يوما ما فتزيح النسبية

هذا بالنسبة للنظريات القائمة على حسابات رياضية فما بالنا بالعلوم النفسية و الاجتماعية؟!!!

قد تكون نظرياتكم النفسية صحيحة لكن حتى بفرض صحتها لا تستطيعون قياس تأثيرها على "نفس" السادات و من ثم على قراراته و لا تنسوا أن ناصر مر بطفولة أليمة هو الأخر و أنه قد تربى في حارة اليهود في المغربلين و لذا فهناك مثلكم ممن فعل مثلكم فحكم على شخصية ناصر من طفولته و هناك من تمادى و أدعى أن أصول بني مر هي قبائل بني مروة المطرودة من الجزيرة منذ العهد النبوي فهل هكذا نقيس التاريخ و نجرده من كل شيء الا من العقد النفسية؟!

مع احترامي لأرائكم الا أنها لا ترقى الى درجة دليل على اسباب عقد معاهدة السلام و لا تخرج عن كونها أراء شخصية منحازة و مطعمة بأراء نفسية لم يتم دراستها بصورة علمية

و شكرا