لا معلهش أصل الروماتيزم هارى مفاصلى ومش هقدر أدلك ياخالتى, شوفي لك مرشد سياحى أخر.
..............
يا دمك يا بايخ أنا باتكلم جد ...:25:
الهي يجيلك روماتزم بلسانك .... وأنفلونزا الخنازير بنخاشيشك اذا لم ترشدني على هذا الموضوع ...:P
بعدين السياحة سأدفع لك بقشيش وأنت كما أعلنت مرارا عبدا للمادة .............ينفع ؟؟؟ :lol22:

Array
نترال بمنتهى الصدق اظن ان ابراهيم صادقا فى مشاعره,لقد خاطر حرفيا بحياته فى سبيل ما امن به,كان ممكن جداان يقتل بمصر,لذا لا اظن بالفعل ان ثمةدوافع غير روحيةوراء اعتناقه المسيحية ,لذا فدع الرجل بحاله.
[/quote]


أنت رائع يا حكيم. برغم أي اختلاف بيننا تبقى إنسان أحترمه بشدة.

-------------------------------------------------------------------------------

Arrayلكنك أنت من طرحت تجربتك الغنوصية فى الطريق العام وبمجرد طرحها لم تعد ملكا لك ومن حق الأخرين مناقشتها والحوار حولها..... لم يبحث أحد وراءك وفتش فى أدراجك وأخرج تلك التجربة للعلن ولكن أنت من فعلت هذا بنفسك وبالتالى فليس لك حق الإعتراض والتحجج اليوم بأنها شئ شخصى كما أن المسألة بالنسبة لى لاتتعلق بشخصك بقدر ماتتعلق بمروجى الخرافة والشعوذة.[/quote]

نيوترال: أمور الإيمان والقلب لا يتم إيدعاها للمشرحة لتشريحها وكأنها أعضاء أو أشياء ولكنها أثمن من ذلك. كل إنسان في الوجود له تجربة إيمانية من نوع ما ويعبر عنها بطريقته وهذه الطريقة وتلك التجربة الإيمانية ليسا أبداً مدعاة لسخرية أحد.

Arrayطبعا أنا لاأنكر قرفى الشديد منك بسبب مافعلته مؤخرا وقبلها الواحد كان عاصر عليك ليمونة ومستحملك على أساس إنك ضحية بريئة أخرى من ضحايا الإسلام لكن بعدها خلص الليمون وريحتك فاحت وقررت إعطاءك طابور إستحمام ميرى لن تنساه ماحييت.
[/quote]

صحيح؟ عن جد؟

إذا هي رغبة في الانتقام منك يا نيوترال.

كان الأجدر بك أن تتعلم أن تدع الآخرين يخرجون ما في صدورهم دون أن تتأذى من ذلك أو تصادر حقهم في التنفيس والتعبير. وكان الأجدر بك أن تكون فخور بوطنك في جميع الأحوال برغم ما يقول فلان وعلان وأن رأيهم لا ينبغي أن يؤثر فيك بشعرة وكما قلت بعبارة إنك You don't give an f

Arrayبعد كل ماتقدم لماذا ترد دائما بعصبية عند الحديث عن تجربتك الميتافيزيقية? عايزك تهدى أعصابك وتاخد نفس عميق وتعد من واحد لعشرة وتطس وشك بشوية مية ساقعة وتحط حتتين تلج على ودانك اللى أصبحوا كطيز القرد من شدة إحمرارهم وتتحدث بهدوء وبدون إنفعال أو عصبية عن تجربتك الميتافيزيقية وشكرا لحسن تفهمك. [/quote]

في الحقيقة كتبت جميع ما كتبت عليك بأعصاب باردة ولكن بأعين جاحظة من شدة ذهولي مما أقرأه ممن اقتحامك لخصوصية الناس.

تجربتي الإيمانية وأفكاري وحياتي الوجدانية إلخ هي أمور ثمينة جداً عندي ولا أضعها عرضة للتقاول من القاصي والداني ولكل عابر انترنت. حرصك على هذا الاقتحام للخصوصية invasion of privacy هو بصراحة ما أستهجنه شديد الاستهجان.

أعتز بكل ما عندي من إيمان وما أعطاني الله من إيمان ولا أرضى بغير الإيمان بالله بديل. ولكن هل أضع هذا للتقاول والسخرية ممن لي فيه أراء لست أنت في مقدمة من يحتاجون لسماعها؟

هناك أمور يا عزيزي في حياة كل إنسان هي مقدسات ولا يضعها لكل عابر سبيل للجدل أو أدنى النقاش.

نعم أنا مؤمن شديد الإيمان بالله ولي ثورات العقل هنا وهناك ولكن هل أضع إيماني هذا محل نقاش أو محاورة أو جدل؟ يا عيب الشوم!

أحياناً تمنيت لو أن الإيمان بالله يكون حكر على حفنة صغيرة من البشر فيحظون هم به ولا أن يكون على لسان كل فرد من أفراد الشعب بهذا الشكل الذي أدى لابتذال الإيمان.

الإيمان يا عزيزي هو أثمن شيء يقتنيه الإنسان. هل تعرف معنى قولي "أثمن"؟ أكتبها على وزن "أفعل" الصفة. هذا يعني أننا عندما ييتح لنا فرد آخر فرصة للحديث فيه فما هذا إلا امتياز ولا ينبغي أبداً أن يكون العرف السائد كما تدوالت الأديان.


وبخصوص الجدع اللي طلع لي وقال لي "بحبك" ردي عليك فيه بسيط وأنت تجبرني لأقول لك أشياء يا نيوترال ما أريد قولها بالمرة لأني حساس ولا أشاء أن أجرح إنسان.....ولكن ردي ببساطة هو إني سعيد بوجود من يقول لي إنه "يحبني" وأني محبوب سواء على الصعيد الميتافيزيقي أو البشري.

قلت لك: لا تستفزني. أنت تم استفزازك في مسألة الحب والذرية وأنا تألمت لأجلك ولا أرضى الجرح. وأنت الآن تجربني لاستخدام أسلوب استخدمه فلان معك من قبل وليس هو وصعب بالمرة.

حاسبوا أنفسكم قبل أن تحاسبوا.

احترس: قد يرتد عليك الشيء مسبباً جرحاً غائراً في نفسك وكلنا بيتنا من قزاز.

وختاماً وللجميع: قزاز هي عربية ومشتقة عن الآرامية قرورا ومنها قارورا وبما أن القاف في العربية الفصحى تصبح ج فهناك إمكانية للقول جزاز. إذا عملنا قلب تكون زجاج. لكن الكلمة واحدة وهذه كلها اشتقاقات منها: قرورا- قارورة- قازوزة- كازوزا- جزاز-زجاج.

سلام.

Arrayكان الأجدر بك أن تتعلم أن تدع الآخرين يخرجون ما في صدورهم دون أن تتأذى من ذلك أو تصادر حقهم في التنفيس والتعبير. وكان الأجدر بك أن تكون فخور بوطنك في جميع الأحوال برغم ما يقول فلان وعلان وأن رأيهم لا ينبغي أن يؤثر فيك بشعرة وكما قلت بعبارة إنك You don't give an f[/quote]

أنا لم أصادر حقك فى التعبير ولم أتقدم بأى شكوى أو حتى إبلاغ عن أى مداخلة كالذى تفعله وليس لدى مانع أن تقول ماتشاء عن حياتك الخاصة ونشأتك ورا الجاموسة والفقر والقذارة التى كنت تتمرغ فيها لكن يجب أن تحصر هذا عليك أما أن تجمعنا كلنا بربطة المعلم وتتحدث بتلك الطريقة فكده أنت تعديت حدودك .

الإنسان بينظر لأمثالك كضحايا وجناة فى نفس الوقت, فأنت نتاج لمجتمع فاشل وفى نفس الوقت أنت وأمثالك عبء ثقيل على كاهله وتزيدوه تخلفا على تخلفه ثم بعد هذا تأتى لتتطاول علينا فهذا غير مقبول بالمرة. فضحتونا فى كل دولة سافرتم لها والواحد بيقول أهو غلابة وبياكلوا عيش إنما توصل إنك تشتمنا!

Arrayوبخصوص الجدع اللي طلع لي وقال لي "بحبك" ردي عليك فيه بسيط وأنت تجبرني لأقول لك أشياء يا نيوترال ما أريد قولها بالمرة لأني حساس ولا أشاء أن أجرح إنسان.....ولكن ردي ببساطة هو إني سعيد بوجود من يقول لي إنه "يحبني" وأني محبوب سواء على الصعيد الميتافيزيقي أو البشري.

قلت لك: لا تستفزني. أنت تم استفزازك في مسألة الحب والذرية وأنا تألمت لأجلك ولا أرضى الجرح. وأنت الآن تجربني لاستخدام أسلوب استخدمه فلان معك من قبل وليس هو وصعب بالمرة. [/quote]

إستفزاز إيه وبتنجان إيه ياأبو خليل

أولا أنا لاأحد يعلم شئ عن حياتى الخاصة بمافيهم أنت, أنا مثلا لى أخ وأخت ولكن لم يحدث ولو مرة واحدة أن أشرت إليهم وهكذا الحال بالنسبة لمسألة الزواج والذرية! أنت فاكر مثلا لما أتجوز هاجى أفتح شريط بالمنتدى لهذا الغرض?

ثانيا, أنا مش بتاع قعدات نسوان ومصاطب وكلمتين من خالتى ممكن يهزونى أو يستفزونى!أنا باخدها على قد عقلها لغاية لما ربنا يفرجها من عنده ولليوم أتحدث معها بدون أدنى مشاكل فدعك من مشاعرى وأحاسيسى فهم غير محتاجين لدفاعك عنهم ولمشاعرى وأحاسيسى- إذا وجدوا- رب يحميهم.

ثالثا, ماتتحدث فيه الأن هو الذى يسمى invasion of privacy ..... أنا لم أتناول أسرتك أو حياتك الخاصة فى شئ ولكن تركيزى منصب على ميلودراما بحبك التى كتبتها ونشرتها وسجلتها بالصوت عربى وإنجليزى على النت وبالتالى فلم تعد شأنا خاصا ومن حقى مناقشتها ولايعتبر هذا تعدى على خصوصياتك.

هناك نقطة مهمة تغيب عن ذهنك ياأخ إبراهيم

على حد علمى فأنت الوحيد بهذا المنتدى الذى مر بتجربة ميتافيزيقية كتلك, كل التجارب التى قرأتها هنا كانتsecond hand account على شاكلة قالوله أما تجربتك فهى first hand account وهذا مايكسبها قيمة وأهمية وإثارة من وجهة نظرى.

تخيل واحد فى بلدكم قال إنه صعد للقمر, بالتأكيد سيكون محل إهتمام وفضول القرية كلها وسينهالوا عليه بالأسئلة للتأكد من صدق إدعاءه ثم بعد ذلك للتعرف على تجربته بشكل أدق وأعمق وهذا بالظبط شعورى تجاه تجربتك الميتافيزيقية وأريد بالفعل التعرف عليها بشكل أكثر تفصيلا مما هو متاح للعامة والدهماء فلماذا تبخل علينا بتلك التجربة الفريدة من نوعها?

Array
أنا لم أصادر حقك فى التعبير ولم أتقدم بأى شكوى أو حتى إبلاغ عن أى مداخلة كالذى تفعله وليس لدى مانع أن تقول ماتشاء عن حياتك الخاصة ونشأتك ورا الجاموسة والفقر والقذارة التى كنت تتمرغ فيها لكن يجب أن تحصر هذا عليك أما أن تجمعنا كلنا بربطة المعلم وتتحدث بتلك الطريقة فكده أنت تعديت حدودك .

الإنسان بينظر لأمثالك كضحايا وجناة فى نفس الوقت, فأنت نتاج لمجتمع فاشل وفى نفس الوقت أنت وأمثالك عبء ثقيل على كاهله وتزيدوه تخلفا على تخلفه ثم بعد هذا تأتى لتتطاول علينا فهذا غير مقبول بالمرة. فضحتونا فى كل دولة سافرتم لها والواحد بيقول أهو غلابة وبياكلوا عيش إنما توصل إنك تشتمنا!
[/quote]

على فكره يا نيو ....

البيئه اللتى انجبت ابراهيم عرفات هى نفسها البيئه اللتى انجبت رواد عصر التنوير والنهضه فى مصر من اول على مبارك والطهطاوى الى ام كلثوم وكامل ومأمون الشناوى وغيرهم الكثيرين , حتى عادل امام ابوه جاى من ورا الجاموسه , وهى نفس البيئه اللتى لازالت تنجب العظماء فى مصر وللان .

اعتراف الانسان باصله وتقديره له وفخره به هو دلاله على اصاله هذا الانسان ومعدنه الطيب , النهارده كل واحد عمل قرشين من اى حته ورجع اشترى بيهم قصر فى الرحاب وركب سياره فخمه وادخل ولاده مدارس خاصه ب20 الف جنيه فى السنه وعوج لسانه بكلمتين انجليزى ولا فرنساوى , بينسى اصله وبينسى الجاموسه اللى جاى من وراها سواء كان هو اللى جه او ابوه او جده .

هديلك مثال بسيط : من اكثر من 10 سنين كان عبد الحميد بسيونى لاعب الزمالك السابق وحرس الحدود الحالى نجما متألقا فى سماء الكره المصريه والافريقيه , وكان ان عزمنا كمجموعه من اصدقاءه على الغداء فى قريته بكفر الشيخ , وبعد ان تناولنا طعام الغداء فى منزله الريفى المتواضع , اخذنا فى جوله بين الاراضى والمزارع , ولم يخجل ان يدخل بنا الى " الزريبه" ويعدد لنا المواشى بداخلها ويحكى لنا عن ذكريات طفولته مع تلك البيئه اللتى نشأ فيها , وكان معنا الصحفى محمد عبد التواب مدير تحرير جريده ميدان الرياضه وقام بتصويره داخل " الزريبه " وبين المواشى وتم نشر الصور فى الجريده حينها , صدقنى لو قلتلك ان حبى واحترامى له تضاعف بسبب هذا الموقف .

النهارده نجوم المجتمع والاثرياء هم لاعبى كره القدم والفنانين , و90% منهم جايين من ورا الجاموسه , لكن بمجرد تألقهم وشهرتهم وذياع صيتهم وجريان الفلوس فى ايديهم , بينسوا اصلهم , واذا اعترفوا انهم اصلا من الريف , فيدعون ان اصلهم اولاد باشوات والثوره يا حرام نزعت املاكهم .

عاوز تتخانق انت وابراهيم ابعد عن الجاموسه واللى جايين من وراها , لان هذا فيه اهانه ل 80% من الشعب المصرى , ورغم انى قاهرى النشأه , الا ان والدى وجدى واصلى كله جاى من ورا الجاموسه , وافخر واعتز بذلك , واى واحد هيقلل من شأن الجاموسه يومه مش هيعدى معايا :lol:

(f)

Array
ا
وأكدت انها لا ترى فرقا بين الجلباب العربي والجلباب المصري. وتساءلت "لماذا من حق الجلباب العربي أو الخليجي التعامل باحترام وكأنه زي رسمي لبلد ولا يحظى الجلباب المصري بذات المعاملة".

.

http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/world_news...000/8019861.stm
[/quote]

رسم الفن المصري من مسلسلات وما إلى ذلك صورة نمطية للمصري الذي يرتدي جلباباً , فهو "عوضين أو سطوحي "الفلاح الفقير الغبي الجاهل المستلب المطحون .

بينما الخليجيين معروف أساساً أن هذا زيهم كلهم وبالنسبة لنا لا يمكن أن نميز الغني من الفقير ,الجاهل من المثقف من كلابيته أو جلبابه .


مع تحياتي

Array
لامؤاخذة.

طيب نتكلم أنا وأنت شويةعن تجربة أبو خليل الميتافيزيقية ياأبا الحكم لغاية لما أبو خليل يرجع لنا بالسلامة ويقولنا الحكاية من طقطق لسلام عليكم.

ماهو تفسيرك لموضوع الجدع اللى طلع وقاله بحبك? هل حدث معك شئ مماثل لهذا?
[/quote]

ايه المانع أن أبراهيم مر بتجربة ما اى كان تفسيرنا لها لكنه صدقها جدا وامن بها لدرجة انه بالفعل كان قاب قوسين او ادنى من القتل غدرا لانه ارتد عن الاسلام ورغم ذلك فالرجل قلبه صافى من ناحية المسلمين ..اما اذا كان حدث شئ مماثل حدث معى فالاجابة هى نعم بالفم المليان ولكن بشكل مختلف فانا ورئيسى المباشر فى الشغل كنا نكره بعض كره العمى وكثيرا ما زارنى فى كوابيسى وقال لى :هطلع دين امك يعنى هطلع دين امك:lol:

حزمة ورد للجميع بدون تفرقه

على فكرة يا إبراهيم .. أنت أخطأت فى تبنى نهج الدفاع .. وللآن لا أفهم لماذا ؟
صوتك فى الكليب رائع وأنت بالفعل تصلح كمذيع متميز جدا صوت دافىء ورخيم .. فمم تخجل ؟

إذا كنت قد طورت بعضا من قناعاتك فدلنا وأشركنا في هذا التطور فكلنا نطور قناعاتنا وهذا لا يقلل من شأننا .. أعرف أنك لست من هواة خوض المعارك وأنا مثلك ولكن إذا فرضت عليك معركه فخضها ولا اقصد طبعا مولانا نيوترال بل أقصد معركه فكريه بين أفكاره وأفكارك .. ويمكن .. يمكن ربنا يهديه .. ويسلم ههههه

احنا ناس كبار سواء أنت او نيوترال أو حكيم أو عاشق .. جميعنا تجاوز أو فى طريقه لتجاوز الأربعين ( ويعلم الرب أننى أعتز بمعرفتكم وأثمن وجودكم بالنادى .. يعنى بأحبكم فعلا وبأحس إنكم عشرة قديمة خالص وإننا متشابهين فى حاجات كثيرة ) فما رأيكم أن ينشىء ابراهيم شريطا جديدا يتحدث فيها عن تطور فكره .. وأعرف أن أبانوب لن يتركه فى حاله ناهيك عن أن قطقط قد يكون جماعة التكفير والصليب ويستهدف ابراهيم ولكن لكل شىء ثمنه

ولهذا الشريط المزمع إنشاؤه عدة فوائد منها :

- أن تقطع الطريق على نيوترال وبصبصته لك فى الرايحه والجايه عمال على بطال زى اللى واقع لك على ذله .
- أن تساهم فى تطوير الفكر المسيحى التقليدى عموما
- أن تثبت أن الإيمان درجات وأشكال كثيرة قد تصل الى التناقض ولكنه يظل إيمانا أيضا
- جميعنا نستفيد من علمك يا إبراهيم فلم لا تشركنا فى الاستفاده من تطورك الفكرى والعقدى
- أن أتمكن من طرح عدة أسئلة تعقيبا على الكليب ولا أرغب فى ذلك إلا بموافقتك

أفهم ما قد يجلبه عليك الشريط من المسلمين والمسيحيين واللادينين والبوذيين ولكن أعتقد أنه آن الأوان له

مرور عابر سريع لأشكر الحكيم الرائي الإنسان الراقي ابن الأصول واللي دافع عنا كفلاحين أمام من هاجمنا ووصمنا بأننا تربية الجاموسة.

أنت كبير يا حكيم. سامحني على أي شيء صدر مني وكنت أنا سبب زعل فيه. لم أكن أعرف أنك عظيم بهذا القدر. ألف شكر لك.

Array
مرور عابر سريع لأشكر الحكيم الرائي الإنسان الراقي ابن الأصول واللي دافع عنا كفلاحين أمام من هاجمنا ووصمنا بأننا تربية الجاموسة.

أنت كبير يا حكيم. سامحني على أي شيء صدر مني وكنت أنا سبب زعل فيه. لم أكن أعرف أنك عظيم بهذا القدر. ألف شكر لك.
[/quote]

ابراهيم حبيب قلبى انا دافعت عن حقك فى ان تؤمن بماتريد ان تؤمن به وان ترى ماتريد ان تراه الذى دافع عن الفلاحين هو الزميل الكريم عاشق الكلمة ابن الاصول المجدع اللى يتاقل وزنه ذهب :redrose: