إقتباس
أنا نفسى شديت شعرى من أبراهيم <_< وموش فاهم هو عاوز يوصل لأيه؟
________________________---
أتفهم نبل دوافع إبراهيم جيدا .
ابراهيم يريد أن يدفع عنا الحرج عندما ينادينا أحدهم قائلا : " صلي علي النبي " .
تحياتى

Array
لم يقتصر هدف ابراهيم على تقديم أدلة في صحة مصطلح الصلاة على النبي لكنه اقر بوجوب الصلاة عليه من قبل كل مسيحي ، ومن لايصلي عليه هو في منظوره متعالي ..[/quote]

هنا يتم تقويلي ما لم أقله.

طرحت هذا الموضوع عقب لقاء بعالم باللغة السريانية وهو مسيحي مشرقي. سألته عن معنى الصلاة على النبي فأجاب بعفوية نصارى الشرق قائلاً لي: معناها أنك تطلب له البركة ولهذا نقول في القداس "وعلايّ صالاو". بحثت عنها في كتاب الصلوات عندي وفعلا وجدتها.

فرحت جداً. ما أجمل أن أقول "عليه الصلاة والسلام" هذه المرة لا عن اضطرار ولكن حباً في شخص أحبه الله حباً شديداً وهذا الشخص هو محمد بن عبد الله.

سألت نفسي: هل من الممكن أن نقول أشياء بعد إقناعنا بما هو هو صواب أم أننا نلازم ما ألفناه وترسخ في عقلنا الباطن؟

الحوار هنا أكد لي أن الناس يتبعون الظنون التي توارثوها جيلاً تلو جيل فما ترسّخ في عقلهم الباطن لا يمحوه التبحر في اللغة السريانية ولا الحق ذاته.

محمد في المخيلة المسيحية العربية عند الكثيرين يمثل رعب وغم. لا أحد يبحث عن أي إيجابيات. تربيتنا كشرقيين تجنح بنا للسوداوية وأول ما يخطر ببالنا هو ذكر العيوب لا الإيجابيات.

منذ أمس الأول جلست مع صديقي السرياني هذا وهو ليس أي سرياني بل عالم وأعني ما أقول من كلمة "عالم" واسمه هز الأجواء العالمية. جلسنا عبر التلفون لمدة خمس ساعات نتأمل في آيات القرآن الكريم. طلب مني فتح المصحف وقرأنا فواتح بعض السور. وجدت نفسي بشكل عفوي أقول له عن هذه الآيات في فواتح السور التي قرأها بتمتع شخصي واضح: "هذا جميل جداً"؛ فرد بلهجته الشامية "أكيد". هو مسيحي وأنا مسيحي ولكن نقدر ونحن مسيحييون أن نقرّ الجمال حيث وجد وندعمه وننتصر للجمال لا لطائفيتنا.

أردت أن أفتح موضوع عن هذا وأنقل حواري التليفوني مع صاحبي إلى هنا وأرى مدى التجاوبات فأصابني الاكتئاب بدون شك مما رأيت.

Array


والسريان لم ولن يقولو يوما مع اخونا ابراهيم صلى الله على محمد ..


تقبل تحياتي
[/quote]


لم يقولوا ولن يقولوا! أرأيت؟

عن هذا أتحدث. الحمية الدينية بصرف النظر عما هو الحق.

ماذا قرأت أنت يا أخي العزيز في تراث السريان؟ لا أقصد أبداً التهجم عليك ولكني أشك أنك تعرف أن تقرأ وتفهم السريانية. ماذا قرأت في التراث السرياني تحديداً؟ هات لي عمل وأنا مستعد أن أطالعه معك كلمة بكلمة وحرف بحرف.

ماذا لو أتيتك ببراهين صادقة أن السريان قومك كثيراً ما افتتحوا الميامر الروحية بعبارة "بسم الله الرحمن الرحيم"؟

أقدم مخطوطة عربية للانجيل لـ بشير بن سيرين تبدأ بالبسملة الإسلامية بدون شك.

Array
لم يقولوا ولن يقولوا! أرأيت؟

عن هذا أتحدث. الحمية الدينية بصرف النظر عما هو الحق.

ماذا قرأت أنت يا أخي العزيز في تراث السريان؟ لا أقصد أبداً التهجم عليك ولكني أشك أنك تعرف أن تقرأ وتفهم السريانية. ماذا قرأت في التراث السرياني تحديداً؟ هات لي عمل وأنا مستعد أن أطالعه معك كلمة بكلمة وحرف بحرف.

ماذا لو أتيتك ببراهين صادقة أن السريان قومك كثيراً ما افتتحوا الميامر الروحية بعبارة "بسم الله الرحمن الرحيم"؟

أقدم مخطوطة عربية للانجيل لـ بشير بن سيرين تبدأ بالبسملة الإسلامية بدون شك.
[/quote]


ينسب السريان الكثير مما جاء في القرآن اليهم .. ومنه البسملة .. التي كانت سريانية فاسلمت !

لكن ماعلاقة ماسقته لنا اعلاه بقولي ان السريان لم ولن يصلوا على محمد ؟

دعك مني ومن معرفتي عزيزي ابراهيم ، فأنا لاارقى الى مستوى التحاور والنقاش مع افاضل مثلك .. وانا لم اتعرض لتحليلك العلمي ولم اناقش في صحة المصطلح ، وانما اعترضت على بعض اقوالك فصوبني بالحق ان اخطأت في فهمي وأشر لي على موضع الخطأ ..

تحياتي

أستاذي السرياني:

هل تعرف لماذا أنا منجذب للروحانية السريانية؟

لأنها تمثل أسمى مراحل الرقي الإنساني بدون منافس.

مار اسحق السرياني وهو أحد أقطاب كنيستك كان يصلي لأجل الشيطان نفسه!

هل تريد أكثر من هذا؟

يقول الطوباوي مار اسحق الآتي:

"ما هو القلب الرحيم؟ إنه قلب ملتهب للخليقة بأسرها؛ لأجل الإنسانية، لأجل الطيور، لأجل الحيوانات، لأجل الشياطين، ولأجل كل ما هو موجود. يستذكرها الإنسان صاحب القلب الرحيم وعيناه تفيض من الدمع. وبواسطة الرحمة الشديدة العتيدة التي تأخذ بمجامع قلب شخص كهذا وبواسطة قلبه الرحيم يتواضع القلب ولا يسع الإنسان أن يتحمل سماع أدنى جرح أو أذى يلحق بأي من الخليقة. لهذا السبب فهذا الشخص يتقدم بصلوات دامعة دون انقطاع لأجل حتى البهائم العجماء ولأجل أعداء الحق. وبدرجه مسلك كهذا فإن هذا الشخص يصلي لأجل الزواحف لما اعتمل في قلبه من حنان شديد يضطرم في قلبه دونما حدود؛ ذلك القلب الذي هو على صورة الله."

http://www.christianmystics.com/traditiona...cthesyrian.html

سمعت من صديقي الحبيب الدكتور جورج بباوي أن مرشده وصديقه البابا كيرلس السابق كان يقوم بتذويب سكر في الماء كي ما يطعم النمل وغضب من جورج عندما قام بالتخلص من النمل وعاتبه.

على هذا المستوى وأقصد هنا على مستوى أجدادك أنت يا أخي العزيز أتحدث. وهذه هي النصرانية التي أفتخر بانتمائي لها.

سلام للجميع..

Array

فرحت جداً. ما أجمل أن أقول "عليه الصلاة والسلام" هذه المرة لا عن اضطرار ولكن حباً في شخص أحبه الله حباً شديداً وهذا الشخص هو محمد بن عبد الله.

[/quote]

مع اني انا ايضا سرياني و لم اتعلم منه سوى ما حفظته من كلمات كانت امي تقولها عند مجئ اقربائنا السريان او عندما كنت اريد ان اقول لها "اعطني نقود" او بالسرياني "ممطيلا كلاوت", الا اني لم ارد ان اتدخل في الموضوع من الاساس لكون العنوان ليس الا "استهزاء" بالفكر المسيحي. لكن عندما رايت هذه الجملة اعلاه لم امسك يدي عن طباعة ما افكر فيه.

فالقول اعلاه ليس الا قمة التملق اذا صدر من شخص مسيحي, بغض النظر عن هدفه بتقريب وجهات نظر او قول كلمات مديح بحق الاخر. فالمسلم يستطيع ان يقول ذلك لاعتقاده الراسخ بان "المصطفى" حبيب الله. و لكن ان يقول مسيحي ذلك و هو عالم ان هذا "الحبيب" في الدرك الاسفل من جهنم و بئس المصير, فهذا ما لم تراه عين و لم تسمع به اذن.

لا احد يكره احد, و المسيحي يصلي للمسلم و خلاصه كما يصلي لاخوته, و لا يوجد بغض من ناحية انسانية تجاه الاخر الا في قلوب اناس مرضى. لكن الاختلاف بين "المسيحية" و "الاسلام" قائم و هنا لا يوجد حل وسط. فالاعتراف بالمسيحية يعني "دحض" الاسلام و العكس صحيح.

انا افهم محاولات المخلصين للحث على "قبول " الاخر و "الحوار" معه , و لكن هذا فقط في حدود الاختلافات العقائدية, و اما الاختلافات الانسانية فهي غير موجودة بالنسبة لنا, "احبب قريبك كنفسك".

ما الداعي اذا لسؤال المسيحي "بالصلاة على محمد"؟ اهو لمجرد النفاق؟
لو كان محمد حيا لكان المسيحي يطلب له الخلاص و العتق من العبودية و ان يفتح الرب قلبه ليرى نور المسيح.و لكن بما انه ميت فعليه كما يقولون" لا تجوز الا الرحمة" له و لهتلر و حتى الزرقاوي. و لكن هذا ليس معناه انه كلما ذكر احدهم "محمد" , سيفتح المسيحي فمه ليقول" الله يرحمه و يبشبش الطوبة الي تحت راسه".

المسلمون اصدقاؤنا نعم- المسلمون اخوتنا- نعم و لكن هل محمد نبي - قطعا لا.

. amicus Plato, sed magis amica veritas


سلام.

Array



مار اسحق السرياني وهو أحد أقطاب كنيستك كان يصلي لأجل الشيطان نفسه!

هل تريد أكثر من هذا؟


[/quote]

عزيزي ابراهيم

اعتقد انك تبالغ في فهم القديس اسحق .. وان اصبت انت في فهمك يكون هو مخطأ بلاشك ..

فإن كان الله لم يشفق على ملائكة سقطوا وشياطين تمردوا فهل يكون قلب مار اسحق اوسع من قلب الله ؟

في مفهومي ، انه بالاولى يصف القلب الرحيم والرقيق الخالي من الاذى والغير قادر على رؤية الاذية تلحق بخلائق الله حتى الشياطين .. فهو يتأثر لخراب الخليقة ، بغض النظر عن الاسباب ، والى هنا هو مصيب ، اما القول " انه كان يصلي للشيطان" ففيه مبالغة كبرى ..بدليل انه لم يأتي الى ذكر الشيطان حين قال" لهذا السبب فهذا الشخص يتقدم بصلوات دامعة دون انقطاع لأجل حتى البهائم العجماء ولأجل أعداء الحق. وبدرجه مسلك كهذا فإن هذا الشخص يصلي لأجل الزواحف " فكلمة " حتى " كان من المفروض انها تشمل حتى الشيطان ، لو صح اعتقادك .. فلااوافقك في الرؤيا ، الا اذا تواجدت لديك نصوص تؤكد صلواته على الشيطان بشكل قاطع ..


تحياتي

Array فالقول اعلاه ليس الا قمة التملق اذا صدر من شخص مسيحي, بغض النظر عن هدفه بتقريب وجهات نظر او قول كلمات مديح بحق الاخر. فالمسلم يستطيع ان يقول ذلك لاعتقاده الراسخ بان "المصطفى" حبيب الله. و لكن ان يقول مسيحي ذلك و هو عالم ان هذا "الحبيب" في الدرك الاسفل من جهنم و بئس المصير, فهذا ما لم تراه عين و لم تسمع به اذن.[/quote]

ضحكت في نفسي عندما قرأت عبارة "قمة التملق". وأسألك: أتملق من؟ وهل أنا بحاجة إلى تملق من أساسه؟ عندما تكون في وضع القوة لا تحتاج لأن تتملق أحد. ولكن لأنك في وضع قوة تبدأ تشفق بالناس وتنظر إليهم نظرة المسيح نفسه وهي نظرة الشفقة على أنهم "خراف لا راعي لها". تبدأ تحبهم حب صادق وتحاول مجتهداً أن تفهمهم وتساعدهم وتكون خادم لهم وتبذل نفسك عنهم. تصبح أنت مسيحاً لهم.

وجواباً على سؤالك:

Arrayما الداعي اذا لسؤال المسيحي "بالصلاة على محمد"؟ اهو لمجرد النفاق؟
لو كان محمد حيا لكان المسيحي يطلب له الخلاص و العتق من العبودية و ان يفتح الرب قلبه ليرى نور المسيح.و لكن بما انه ميت فعليه كما يقولون" لا تجوز الا الرحمة" له و لهتلر و حتى الزرقاوي. و لكن هذا ليس معناه انه كلما ذكر احدهم "محمد" , سيفتح المسيحي فمه ليقول" الله يرحمه و يبشبش الطوبة الي تحت راسه".[/quote]


الداعي لسؤال المسيحي هو معرفة عما إذا كان هذا المسيحي لديه القابلية للاتساع والخروج عن لإطار المألوف والذي رسمته له أعراف المجتمع ومحدوديات عقله الباطن أم أنه يقدر أن يمتد إلى ما هو قدام ناسياً ما هو وراء.

وما هو طلبك الخلاص لمحمد؟ أليست هي الأخرى صورة من صور طلب البركة؟ هل الخلاص عبارة جامدة أم أنها تعني كل ملء الله المحرّر للنفس وسكونه فيه؟

والرحمة تجوز يا عزيزي للجميع بل هي قطعاً تجوز للجميع وإلا بأي حق تكون هي من الأساس رحمة إلهية؟ رحمتنا البشرية محدودة لأننا نزرع بالشح ونحصد بالتقتير وأما رحمة الباريء ففاقت كل تصور وحبه قد فاق كل حدود.

هدف السؤال هو معرفة إلى أي حد نقدر بنعمة الله أن نتجاوز الجروح الغائرة في النفس ونسمح لعمل الله أن يكون أكبر من قلوبنا.

ومحمد سلك مسلك الأنبياء صدق أو لا تصدق. رجاء أن تقرأ كتابات البطريرك تيموثاوس الأول في محاوراته مع الخليفة المهدي. كثير من أباءك السريان قالوا بذلك أيضا. ما الفارق بين موسى ومحمد؟ الفارق الوحيد من منظور الكتاب المقدس هو أن محمد لم يكن واحد من أنبياء العهد والمسيح جاء لتتويج العهد.

عندي لك كتب تراثية كثيرة قيمة في هذا الصدد ولكن لا أريد إغراقك بمواد ومن يدري فلربما لم يعجبك حرف واحد مما بدأت أنا من الأساس بالقول فيه هنا.


مودتي القلبية.

Array بدليل انه لم يأتي الى ذكر الشيطان [/quote]

Array فلااوافقك في الرؤيا ، الا اذا تواجدت لديك نصوص تؤكد صلواته على الشيطان بشكل قاطع ..
[/quote]




في الحقيقة قرأت نصوص من قبل تفيد بذلك. لم أقف عليها حرفانياً ولكني بهرني القديس إسحق السرياني باتساع أفقه وجمال قلبه والذي أنا وبكل أسف شديد بعيد عنه وليتني كنت قريب منه!

أيضا كثير من أباء الكنيسة كان يؤمن بإمكانية خلاص الشيطان وخذ عندك كمثال القديس أوريجانوس العملاق وأين نحن منه.

العبرة يا صديقي ليست بإمكانية ذلك أو لا ولكن في القلب الكامن وراء هذا الاعتقاد. دع عنك ما يعتقد فلان أو لا يعتقد ولكن لنأخذ بالمضمون العام وبالروح السائدة في هذا المضمون.

كانت تراسلني شابة من جدة بالجزيرة العربية،مسلمة، متصوفة. رسائلها كانت تفيض إيمان وكأنها نزلت بالوحي الإلهي. في لحظات كهذه لا تسأل هل هي مسلمة أو مسيحية ولكن تقول مع المسيح الذي قال للمرأة الكنعانية ممتدحاً ومثنياً على إيمانها "عظيم هو إيمانك" في حين أنه قال لبطرس ابن شعب الله والذي لديه التوراة والكتب والأنبياء "يا قليل الإيمان لماذا شككت".

نحن نبحث يا صديقي عن الإيمان وعما يضرم جذوته في قلوبنا وليس عن من هو الصواب ومن هو الضال.

أتمنى أن نصل لمستوى المسيح عندما يرى الجمال سواء في إسلام أو غير إسلام.. في مسلمين وغير مسلمين ونقول مع المسيح: "يا امرأة عظيم هو إيمانك وما أعظمه وما أجمل إيمانك"... لا يهمني سواء صدر إيمانها كإمرأة كنعانية أو مسلمة عن نصوص قد لا أرضى عنها كل الرضى ولكن إيمانها يأسر قلبي وهذا الإيمان الآسر للقلب هو تحديداً ما أتحدث عنه. عندها نتجاوز حزازياتنا وطائفياتنا وكل أمراض النفس هذه والتي هي وروح الله لا يسكنان قلب بآنٍ.

Arrayو لكن ان يقول مسيحي ذلك و هو عالم ان هذا "الحبيب" في الدرك الاسفل من جهنم و بئس المصير [/quote]

اذا كان محمد صلى الله عليه وسلم في الدرك الاسفل من النار فالله يرحم حالنا نحن المسلمين وماذا عن انبياء الله ممن لم تعرفون ولم يذكرهم العهد القديم او العهد الجديد مثل

زرادشت وبوذا وكريشنا ورام وغيرهم الكثير هل هم ايضا في الدرك الاسفل من النار ولا بس جاءت على محمد ثم ماذا تركتم في جهنم للنمرود و فرعون ويهوذا الاسخريوطي وغيرهم من اضداد الانبياء والرسل.


اما نحن فلانقول الا ماقاله الله في كتابة:

{إن الذين آمنوا والذين هادوا والصابئون والنصارى من آمن بالله واليوم الآخر وعمل صالحًا فلا خوف عليهم ولا هم يحزنون} (المائدة: 69)

(إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِنْدَ رَبِّهِمْ وَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ) (البقرة : 62)