(05-24-2009, 05:01 PM)بهاء كتب:  ارد انا بدل من عاشق :


لان عاشق من لحظة دخوله المنتدى هنا اثبت انه رجل يدافع عن مواقفه ومبادئه - من اللحظة الاولى كان يدخل ويناقش , ويدافع عن عقيدته - اللى انا لى موقف اخر منها , لكنه رجل لا يهرب من المواجهة زى حضرتك . عندما تركت نيوترال يمسح الارض بقصة ظهور المسيح لك وحديثك معاه , ففى وقت تلك القصة تعتبر المحور الرئيسى فى حياتك وانقلابها 180 درجة ! تركت شاب صغير يشكك فيها باليمين والشمال , بل ويشكك فى ما تتدعيه انت من اساس ...


عرفت ليه بقى عاشق هنا

يدافع؟ وهل هو بحاجة من الأساس للدفاع؟ هل هذه الأمور تقبل الدفاع أو عدمه؟ هذه أمور حساسة وأمامها يجب الكلام باحترام وحرص على عدم التجريح.

مصطلح "الدفاع عن العقيدة" مصطلح بدائي عفا الدهر عليه وشرب من أيام المجامع المسيحية الأولى و ما تلاها.

أمور الإيمان لا فيها مواجهة أو مجابهة أو دفاع. لنفرض أني أعبد حجر. كيف تريدني أن أدافع لك عن هذا الحجر؟

نيوترال هو وضع آخر لأنه "نيوترال" ولا يـُحسب عليه. ليس عليه حرج.

سواء ظهر لي المسيح أو سيدنا محمد فالعبرة هي بما يحدثه هذا الظهور في نفسي ومدى تغير نفسي للأحسن. ما شأني وشأن غيري بإثبات شيء حدث في أعماق نفسه/ نفسها وهي أمور تتصل بوجدانهم وإيمانياتهم. الإيمان ما وكر في القلب وصدّقه العمل. العبرة بتأثير هذا الإيمان في نفس صاحبه. إن أضحت نفس مطمئنة فما أعذبه من إيمان وإن أضحت نفس شريرة فربما هناك وقفة لمراجعة الحسابات. كل هذه هي أمور يحسمها المرء بينه وبين نفسه في "فحص الضمير" أو ما يعرفونه في كل بلاد العالم المتحضر بالـ Self- examination.


شكراً لك أخي عاشق على ردك وكلامك معقول. أقترح عدم إعطائهم منبر للكلام من أساسه. أنت سيد الموقف والدفة بيدك أنت لا بيدهم، سيديّ.

يا كرام
تسمية السور القرآنية على قولين :
أنها توقيفية .. وهذا رأى معتبر
والرأى الآخر انها اجتهادية لذا فإنك تجد للسورة عدة أسماء : تبارك / الملك وكذلك التوبه / الفاضحة / الكاشفة وكثير من السور بهذا الشكل .. جميع الحيوانات التى ذكرت بالقرآن لها تأثير على البيئة الصحراوية البدوية : الهدهد - البقرة - الجمل - الباعوضة -العنكبوت- الذباب - الكلب - الذئب - الثعبان - الغراب - ولا يمنع أن هناك حيوانات غير موجودة بالبيئة ولكنها بالتراث العربى البدوى مثل الفيل والحوت أى السمكه القرموط وغيرها من الحيوانات ولو نزل القرآن بالصين لتحدث عن دب الباندا ولو نزل باستراليا لأفرد سورة للكنغر

عزيزى إبراهيم
اختلف معك عزيزى الكريم .. فبالرغم من أن الإطار العام للحوار هو السخرية إلا أنه يناقش نقطة ناقشها الأقدمون والمحدثون من الناس .. ولا بأس بقليل من السخرية من الطرفين ولكن المشكلة فى هؤلاء الملاحدة انهم لا تراث لهم ولا كتاب مقدس يمكننا من النيل منهم .. ولكن يمكننا الإجابة عليهم

سواء أجاب عاشق بما يشفى الغليل ام لا فلن يغير من قناعات المحاورين قيد أنملة ... ولكن النت مفتوح والجميع يبحث عن إجابات لذا فهو مجبر أدبيا ودينيا على الرد .. مع تجاوز إطار السخرية .. وهذا يحسب له لا عليه

حتى الآن والله يا إبراهيم بالفعل لم أجد من هو أكثر منك صبرا ولا أطول منك بالا وعندك آليات للحوار لا يوجد عندى نصفها .. وتمتلك المعلومات وتحفظها عن ظهر قلب .. فلم لم تنثر كنانتك بعد ؟ المسألة ستكون معركة فكرية لا أكثر ولا أقل .. وستكون مضطرا لتجاوز إطار السخرية الذى أراك تتجاوزه بالفعل وبطبيعتك المتسامحه

وردة للدينيين المتعاونين وقبس من نار للملاحدة .. لعلهم يتقون أو يُحدث لهم ذكرا

(05-24-2009, 04:00 PM)إبراهيم كتب:  عاشق الكلمة:

عندي لك سؤال من باب الفضول وأرجو أن لا تعتبره توبيخ لا سمح الله.

كيف تشترك في محاورات هدفها السخرية والتجريح من مقدساتك؟

أؤمن بأكبر مساحة من حرية الفكر ولكن كل ما قرأت في هذا الشريط الحواري للآن بصراحة يجعلني أستغرب من مجرد قبولك للأخذ والعطاء هنا.

لي اعتراضات كثيرة جداً على القرآن الكريم كما أني لي اعتراضات على الكتاب المقدس وأي نص مدون في أي حقبة في الزمن السحيق وتلازمه صبغة القداسة ولكن باعتراضاتي هذه لا أجعل حديثي مع الساخرين أو طالبي التجريح.

لا تسمح بذلك. هناك أمور لا تكون في معرض السخرية وخاصة أمام جميع ما قرأته مكتوب هنا. احترام المقدس هو من احترام كرامة الإنسان ومشاعره. احتقار المقدس هو احتقار مباشر لكرامة الإنسانة ورزلها في أسفل سافلين؛ أعزك الله.

أرجو أن لا تضايقك لفتتي الصريحة.

اما امرك غريب والله يا صديقي ....... وبما انك مش راسي علي بر وكل مداخله بتناقض الاخري

فعلشان نوفر الكلام الي هوه وظيفتك الاولي والاخيره وانا طبعا اقدرها حق قدرها

قررت ان احسن دواء ليك ...بعد الادويه الكيميائيه ان اي مداخله ليك ساقتبس لك مداخله سابقه لك تنفي المداخله الاولي

والان مع العلاج

في موضوع Religulous

لماذا لم تقل كلامك المقتبس اعلاه في موضوع Religulous ..... وقررت كتابه هذه المداخله ؟؟؟

اقتباس:بوش وأتباعه من الجمهوريين المسيحيين استبدوا بالحكم لمدة 10 سنوات...دورتين للحكم. في هذه الفترة تغوطوا على الاقتصاد الأميركي وسياسية أميركا الخارجية. حدث غزو لبلاد آمنة مثل العراق ودعمها البسطاء السذج من أنصار عقلية هرمجدون والمبشرين بنهاية العالم. كان من الطبيعي أن يقول واحد مثل بيل مار أنه قد فاض الكيل ويصب جام غضبه على الدين بوجه عام وهذا يشمل بدون شك الفريق المسيحي الجمهوري.

بيل مار تهكمي بشكل لاذع.. أضحكني في بعض المواقف والفيلم يعرض السذاجة السائدة للمجتمع الأميركي وخاصة في الأوساط المسيحية حيث هناك تغييب تام للعقل والتعاطي مع الأمور يغلب عليه سيادة العاطفة والثأر للعاطفة الدينية.

بيل مار أحبه وأحب حلقاته بوجه عام لأنه ذكي ودمه خفيف "مهضوم كتير" ولكن في هذه الحلقة رأيت وجه ساخر تهكمي تهكم لاذع قادح مرير. لم يعجبني كثيراً. هو لا يرى في الدين أي إيجابيات. وبالتالي فهو قد جانفته الموضوعية مجانفة تامة وأتى بمرارته وحزازياته وأراد من الذين قد استضافهم أن يكونوا بوق لما يحتقن بداخله من مرارة. من يتكلموا عن الدين ممن استضافهم كانوا في الغالب عينات ساذجة أو قميئة ولا تعرض أي وجه إيجابي للدين.

والسؤال القديم الذي يطرح نفسه لماذا تحلل لنفسك ما تستهجنه علي غيرك ؟؟

ام انك تريد وبخبث الا يدافع احد عن الدين الاسلامي ... لانهم وحشين وضربوك وكانوا هيقتلوك وفجروا اميلك

واخيرا وليس اخرا

مع السخريه

(09-17-2008, 07:41 AM)إبراهيم كتب:  باعتباري مسيحي أقدر أن أجيب بدقة على سؤالك أعلاه....

ستنا مريم عاشت في جامع سيدنا الحسين زي ستنا رابعة العدوية وكان سيدنا جبريل يأتيها من حين لآخر بالبشرى السارة وتصوم الاثنين والخميس وتفطر على الماء والتمر. والله أعلم.

هل يعقل ان يوجد في هذا العالم انسان يسخر من مقدساته ثم ياتي اليك ويعطيك موعظه في احترام مقدسات الاخرين ؟؟!!

(05-24-2009, 03:19 AM)عاشق الكلمه كتب:  تهريج وسفسطه وكلام فارغ ....

حد من الجماعه اللى مش مؤمنين يقدر يقوللى ليه الست والدته اطلقت عليه اسم بهاء او نيوترال او خيشه او زعبوله ؟

وهل كان الاسم الذى اطلقته عليه اجراء تصنيفى لتمييزه عن بقيه اخوته ام كانت ملامحه الطفوليه تحمل شيئا من اسمه ولذلك تم اطلاقه عليه؟؟

عين العقل ما كتبته استاذ عاشق
وانا مستغرب فعلا من جراة هؤلاء الزملاء في التطاول على كلام الله تعالى استغفر لله تعالى لي ولكم

(05-24-2009, 08:21 PM)إبراهيم كتب:  [quote='بهاء' pid='389299' dateline='1243173714']


أمور الإيمان لا فيها مواجهة أو مجابهة أو دفاع. لنفرض أني أعبد حجر. كيف تريدني أن أدافع لك عن هذا الحجر؟


شكراً لك أخي عاشق على ردك وكلامك معقول. أقترح عدم إعطائهم منبر للكلام من أساسه. أنت سيد الموقف والدفة بيدك أنت لا بيدهم، سيديّ.

يا سيد ابراهيم فى المختصر المفيد كده وحتى اوضح لك شئ , انا لم ارد على حضرتك - مش برد وانا أمل بانك هتفهم ! لا سمح الله انا بوجه كلامى للقارئ اللى ممكن ينخدع فى كلامك , ويؤمن عليها خصوصا ان الجبناء فى هذه الايام كثروا مثلهم مثل الذباب , وكل واحد حر فى اعتقاده وان يعبد صنم او حجر - لكن هذا لا يسحب رأى او رأى اخر فى ان اقولك " يا مغفل انت تعبد حجر " زى ما بالضبط ما انا بقول للمسلمين فى وشهم انت تعبد اله صحراء, وزى ما بقولك لحضرتك انك بتعبد رب خرج من رحم زانية - اللى هى مريم عشان لو بتتسأل يعنى !

كل ما فى الامر ان حضرتك بحكم الخبرة عارف ان ده مش ملعبك , وقياس الخرافات باسلوب علمى يطلب بالدليل والبرهان على صحة ما تتدعيه " هتظهر فى موقف الضعيف " فبتلعب لعبة المتسامح مع من يجرح فى عقيدتك لاعباً على وتر ان تكسب عطف القارئ وتجره بعيدا عن تفنيد خرافات كان بسببها نشر الحمى المولعة بجاز وسخ " الحوار الاسلامى المسيحى " واللى كنت حضرتك احد عناصره ولاعبيه الاساسيين .

ولا تنسى مشاركات الامس عندما كنت تكتب فى نهاية كل رد فى ساحة الحوار الدينى " الرب يبارك خدمتك " فالرب يبارك خدمتك يا هيما انت وعاشق , وكل مسيحى ومسلم مؤمن ساهم بدوره فى تنفيد خرافات دينه بدون ان يشعر

بالمناسبة يا عاشق :

اقتباس:يعنى اللى مش قادر افهمه فى موضوع كهذا ,,, يفرق ايه اسم السوره سواء كان اسمها البقره او ادم او بنو اسرائيل او البدايه مثلا , وهل كان الاسم ايا كان هو سيحظى بقبول الجميع ام كان سياتى ايضا من يقول لماذا اسمها كذا ولم يكن اسمها هكذا؟؟

ده بيعبر عن ان المؤلف - مؤلف فاشل , فشل انه يجيب اسم للكائن الجيلاتنى اللى اتلم على بعضه وسوره وقالوا عليه سورة ! فلم حضرتك تجد اسم لا يعبر الا بحوالى 2 % عن موضوع السورة وموضونها , بتعرف على طول ان المؤلف فاشل ولا يستحق ان تقرأله كلمة ! لانه لو كان فاهم هو بيكتب ايه , كان عنون ما كتبه صح !

ومع ذلك فالكلام يطول فى سور القراءن , لكن هذا ما جادت بيه يدى ووقتى

دمت لى سالما
ولا شئ شخصى بالمرة

(05-24-2009, 11:16 PM)بهاء كتب:  ده بيعبر عن ان المؤلف - مؤلف فاشل , فشل انه يجيب اسم للكائن الجيلاتنى اللى اتلم على بعضه وسوره وقالوا عليه سورة ! فلم حضرتك تجد اسم لا يعبر الا بحوالى 2 % عن موضوع السورة وموضونها , بتعرف على طول ان المؤلف فاشل ولا يستحق ان تقرأله كلمة ! لانه لو كان فاهم هو بيكتب ايه , كان عنون ما كتبه صح !

ومع ذلك فالكلام يطول فى سور القراءن , لكن هذا ما جادت بيه يدى ووقتى

دمت لى سالما
ولا شئ شخصى بالمرة

بتتكلم عن الفشل والنجاح يا بهاء !!

وشايف ان المؤلف اللى الف القرأن كاملا فاشل وذلك لان اسم سوره مش عاجبك ؟؟

انت تعرف ان مداخلاتك كلها لا تخلو من عده اخطاء املائيه ونادرا ما يوجد بها جمله خاليه من الاخطاء ؟؟ فهل تتكلم انت وانت بهذا المستوى فى اللغه عن القرأن وسوره وما تهدف له وما تعنيه؟؟

ايضا لا شىء شخصى , ولكنى الفت نظرك ان الحكم على القرأن لا يأتى الا من اناس تعرف على الاقل قواعد اللغه العربيه جيدا , مش من ناس بتغلط فيها وشايفه انها لغه ملهاش لزمه ويأتون الان لمناقشه القرأن والحكم عليه .

اقتباس:عزيزى إبراهيم
اختلف معك عزيزى الكريم .. فبالرغم من أن الإطار العام للحوار هو السخرية إلا أنه يناقش نقطة ناقشها الأقدمون والمحدثون من الناس .. ولا بأس بقليل من السخرية من الطرفين ولكن المشكلة فى هؤلاء الملاحدة انهم لا تراث لهم ولا كتاب مقدس يمكننا من النيل منهم .. ولكن يمكننا الإجابة عليهم

صديقي بني آدم:

نحن كبار ولسنا أطفال. الكلمة مسئولية والدين من أشد الأمور حساسية ويجب مناقشتها بحذر وحساسية شديدتين.

عندما جاءتني أخت إسرائيلية من أصل يمني وذهبت بها للمعبد اليهودي في عيد المظال أخذت معي كتاب مسيحي عن الصلوات وكنت أتصفحه. وعلى عفوية أخذت القلم وحاولت تدوين أرقام تلفونات الناس هناك لعلنا نظفر بعدد من الصداقات لتحسين مستواي في اللغة العبرية. ثارت وغضبت لأني تجاسرت وأمسكت بالقلم يوم السبت والسبت لا تمس فيه شيء للكتابة. احترمت رغبتها.

وأثناء قراءتها للكتاب المقدس العبري قلت بشكل عفوي كلمة "إلوهيم". غضبت ووبختني. كيف تقول إلوهيم؟ هذا هو إسم الباري ولا تنطق به جزافاً ولكن تعبر عليه أو تقول "إلوكيم" أو أي شيء. لكن اسمه لا تنطق به بكل عفوية وعمال على بطال.

احترمت رغبتها.

وسكتت. وتعلمت دروسي.

عندما تقابل ناس من شعوب مختلفة ويصبح العالم قرية صغيرة لديك يصبح الحجر الذي يعبده جارك هو الآخر مقدس لديك كذلك لأن جارك ببساطة "مقدس" بسبب كيانه.

الأمر ذاته بدون شك ينسحب على الإسلام وتراثه ومقدساته. هؤلاء أهالينا وهذا هو تراثنا برغم كل تحفظاتنا عليه.

---

اقتباس:كل ما فى الامر ان حضرتك بحكم الخبرة عارف ان ده مش ملعبك , وقياس الخرافات باسلوب علمى يطلب بالدليل والبرهان على صحة ما تتدعيه " هتظهر فى موقف الضعيف " فبتلعب لعبة المتسامح مع من يجرح فى عقيدتك لاعباً على وتر ان تكسب عطف القارئ وتجره بعيدا عن تفنيد خرافات كان بسببها نشر الحمى المولعة بجاز وسخ " الحوار الاسلامى المسيحى " واللى كنت حضرتك احد عناصره ولاعبيه الاساسيين .

بهاء:

كلمة "الخرافات" في الدين هي أحد الأفكار البالية في نقد الفكر الديني في القرن التاسع عشر وما قبل. اللا دينييون العرب لا يزالون في كثير منهم يتمسكون بهذا المنهج فتأمل واحكم بنفسك.

والأديان لا فيها أو ضدها أسلوب علمي أو دليل أو برهان. كل هذا كلام لا أساس له من الصحة.

والمؤمن عزيزي بهاء ليس بضعيف أبداً بصرف النظر عن ما يؤمن به لأن إيمانه مصدر طاقة رهيبة لحاضره ومستقبله. لا تستخف بفعل هذا الإيمان في حياته.

وأنا لست بحاجة بالمرة للعب لعبة المتسامح مع من "يجرح في عقيدتك". بصراحة ضحكت لما قرأت عبارتك "يجرح في عقيدتك". أنا قوي يا بهاء وواثق جداً من نفسي ولا شيء يجرح في عقائدي وإيمانياتي. سأعطيك خيط صغير. هناك رجل مصري أصيل من خير ما أنجبت مصر اسمه الدكتور محمد كامل حسين. له كتاب أكثر من رائع وهو "الوادي المقدس". رجاء أن تحاول أن تقرأه. صديقي "المعتزلي" وعدني أن يشتغل عليه. هل بعد قراءة هذا الكتاب وفهم منهج الدكتور محمد كامل حسين نقول له عبارات مضحكة مثل "يجرح في عقيدتك"؟ نحن أكبر وأكبر بكثير من هذا التفكير يا عزيزي.

المجرّح والمجروح في النار :-)

من كان إيمانه واثق وإيمانه يبعث على شيء قوي في حياته لا يهمه أي تعليق من أي إنسان.

ما يحز في نفسي هو استغلال سذاجة بعض الناس والضرب تحت الحزام. أشاهد أمر أراه غير إنساني. القضية ليست قضية "عقيدة" بالنسبة لي. بصراحة... عقيدة إيه بس وبتاع إيه. أضحكتني أضحك الله سنك.

[quote='عاشق الكلمه' pid='389398' dateline='1243206081']
[quote='بهاء' pid='389358' dateline='1243196183']
ايضا لا شىء شخصى , ولكنى الفت نظرك ان الحكم على القرأن لا يأتى الا من اناس تعرف على الاقل قواعد اللغه العربيه جيدا , مش من ناس بتغلط فيها وشايفه انها لغه ملهاش لزمه ويأتون الان لمناقشه القرأن والحكم عليه .

[/quote]

لانها لغة فاشلة وملهاش لازمة - وده مش راى علمى , ده رأى شخصى . لكن فى النهاية دى لغتنا ومضطرين غصب عن عين ابونا اننا نتكلمها ! لكن ده مش الموضوع , ولا حتى ده كان سؤالى - ايوه يا سيدى انا مبعرفش اكتب عربى ومش عايز اعرف اتكلم حتة عربى ومش ناوى فى المستقبل انى احسن من كتابتى يعنى هى كده , لكن فى النصوص الادبية فى اشياء مشتركة لا علاقة لها باللغة . فانا يا زميل لم اذهب لاناقش بلاغة القراءن لانى مش من اهل اللغة ولا مختصينها , ولا فتحت صفحة عن الاخطاء الاملائية ولا القواعد اللغوية وحتى وكان وان واخواتها - انا تعجبت من اسم لنص ادبى لا يعبر عن اى شئ , وبنيت عليه استنتاج ان المؤلف فاشل ...

واقترحت عليك اسم زى سورة ادم او بنى ادم , لان الكائن الجيلاتنى اللى تركه محمد ومات لا يجيى عليه اسم غير الاسم ده فهو الجامع لكل هذه الجيلاتينة بداخله - فما وجدت منك الا نكرانا وتعجباً ومش عارف انت بتتعجب من ايه اصلا ؟ هو انا اللى سميتها البقرة ولا رب العلى ؟

فما رأيك وقد اصبحت اكثر بلاغة من محمد فى تسمية السورة بكلمة اتت بمعنايها , اما عن داخل السور فحدث ولا حرج

---

[quote='إبراهيم' pid='389399' dateline='1243206440']
[quote]
والمؤمن عزيزي بهاء ليس بضعيف أبداً بصرف النظر عن ما يؤمن به لأن إيمانه مصدر طاقة رهيبة لحاضره ومستقبله. لا تستخف بفعل هذا الإيمان في حياته.
[/quote]

شوف يا استاذ ابراهيم لو الايمان مصدر طاقة رهيبة ومهما يقول شخص لن يتأثر ايمانه بشئ , يبقى اعمى لا يرى نوراً فيلتفت له . عندما يوجه للانسان المؤمن الاسئلة تلو الاسئلة ولا يرد , بل ويقول " ايمانى لن يتأثر بشئ " فأيمانه كحجر اصم لا يسمع ولا ينطق ولا يحس , بل ممكن يكون تعدى مستوى التفكير فيما يؤمن بيه الى الايمان بما وجده فى دماغه - وعدم قدرته على تفسير او تبسيط امور ايمانه وشرح اسبابها بطريقة تكون مقنعة للناس الاخريين , يبقى لا علاقة لها بالايمان من قريب او بعيد . وان فى علاقة اخرى غير منطقية ولا علاقة لها بالمنطق ساهمت فى تكوين هذا " الايمان " .

يعنى يا عزيزى ابراهيم لو كنت لا تتأثر بكلمة واحدة يكتبها اى شخص فى نقد ما تعتقد ويجعلك تغير من تفكيرك , اذا فقد ارتباط تغيير افكارك وملكة النقد الذاتى بشئ اخر انت ادرى بيه

سؤال للزميل عاشق الكلمة;

ماهو رأيك فى قصة" بحبك" التى مازال صاحبنا يعزفها على الربابة على النت? عايزك تجاوب بصراحة وبدون عمل أى إعتبار لأى شئ, ولاشئ شخصى لأننا ببساطة لانعرف بعض إلا عن طريق النت.

(05-25-2009, 02:01 AM)عاشق الكلمه كتب:  بتتكلم عن الفشل والنجاح يا بهاء !!

وشايف ان المؤلف اللى الف القرأن كاملا فاشل وذلك لان اسم سوره مش عاجبك ؟؟

انت تعرف ان مداخلاتك كلها لا تخلو من عده اخطاء املائيه ونادرا ما يوجد بها جمله خاليه من الاخطاء ؟؟ فهل تتكلم انت وانت بهذا المستوى فى اللغه عن القرأن وسوره وما تهدف له وما تعنيه؟؟

ايضا لا شىء شخصى , ولكنى الفت نظرك ان الحكم على القرأن لا يأتى الا من اناس تعرف على الاقل قواعد اللغه العربيه جيدا , مش من ناس بتغلط فيها وشايفه انها لغه ملهاش لزمه ويأتون الان لمناقشه القرأن والحكم عليه .

موضوع ليس له علاقه بالفشل او النجاح . الامر كله المفروض انه ياخذ في عصره ثم يتطور لكي يساير العصر

فانت الان تتحدث عن القواعد النحويه للغه العربيه انه يجب معرفتها جيدا لفهم السور وما تهدف اليه ونسيت حضرتك ان القران الذي انزل او اللف محمد وكتبه او كتب بعد ذلك علي يد الحفظه الذي ظلوا احياء بعد حروب المرتدين لم يكن قد اخترع او وضع اي قواعد للنحو التي تتحدث عنها

ولذلك اقول لك ايضا الا تتحدث انت الاخر في القران الا وان تكون عالم باللغه وطريقه كتابتها في ذلك العصر ولهجه قريش التي كتب بها القران في عهد عثمان

وبالتالي فمن حقنا ان نسال علشان ما نؤمنش عمياني كده

هل القران الذي بين ايدينا الان هوه نفسه الذي انزل علي او كتبه محمد

ام تمت الاضافه والنقص لتتوافق مع القواعد النحويه التي تتحدث عنها ؟؟