(05-25-2009, 11:49 AM)بهاء كتب:  

اقتباس:انت يا عم بهاء رحت وجيت ودخلت وخرجت ولم تطرق الموضوع الاساسي ولم تناقش وجهة النظر التي اتبناها وهي وجود ابناء لاباء مصريين وامهات اسرائيليات وانت تعرف ان ابن اليهودية يهودي باعتراف الحاخامات اذا هو طفل يهودي من ام اسرائيلية وتربى وعاش عمره في اسرائيل
ما رأيك انت بالنسبة لهاته الفئة .....؟

وما المشكلة الان فى اسرائيل ؟ هذه دولة بينا وبينها اتفاقية سلام مدتها 30 عام , والخط السياسى والفكرى الان اصبح ضد الحرب وبدل منها المفاوضات من اجل السلام والضغط من اجل اقامة دولة فلسطينية . احنا مشكلتنا مع اسرائيل انتهت , والارض ورجعت ! المشكلة الان مع الفلسطنين والسوريين واللبنانين . طبعا من الخطأ الاستراتيجى اننا نقف نتفرج , لكن فى نفس الوقت هذا لا يعنى انى اعتبر زواج مصرى وابنه اليهودى " ابن كلب , ويستحق الضرب بالنار عشان متزوج من يهودية او حتى اسرائيلية " .

وغير كده كلمة يهودى هتسحبنا على اسرائيلى , ودول يجروننا على ان المصريين هؤلاء خونة ويجب اعدامهم بالنار - متناسيين ان على الجانب الاخر هناك اطفال وامهات ورجال لا ذنب لهم فى اى شئ , فى معاهدة سلام وفى مصالح قائمة بين الطرفين ...فلماذا نعيش فى انفصام تحاول الحكومة المصرية زرعه ان احنا لينا مشاكل مع اسرائيل ؟ ولما الناس تسافر هناك - من القرف اللى شايفه فى بلدها - نرجع نتهمهم بالخيانة ؟

وبالمناسبة انت لم تفهم قصة احمد طارق , انت تربيت على انك سورى ومولود بدم سورى وعايش فى سوريا - وفجأة لقيت واحد بيطردك وبيضيق عليك عشان جماعة قرايبك متعرفهمش ولا علاقة لك بيهم الا اسم بسبب حادث ارهابى ارتكبوه . أنت للاسف لا تعرف شكل المجتمع المصرى قبل ثورة العسكر - كنت تلاقى من كل دين لون وشكل , وكان فى البلد هامش حرية عالى جدا والاحساس بالمواطنة كان اعلى منه ..

فياريت نتعلم من تاريخنا ,ولا عايزين يكرروا نفس غلطة سئ الذكر

نونة , وانا احكيك بالضغط على القبعة على الطريقة التكساسية " تكساس "

1- يا بهاء نحن نتحدث في اتجاهين انت تتعامل مع اسرائيل كدولة صديقة بينها وبين مصر معاهدة سلام بينما انا اعاملها كدولة عدوة وعدوانية وفي الحقيقة انا لا اعلم ما هي نسبة المصريين الذين يفكرون بنفس الطريقة ....... لو كنتم اغلبية فرأيك صحيح الشعب المصري باغلبيته يتقبل اسرائيل فمن غير المنطقي صدور مثل هذا القرار ...... اما اذا كان العكس فانا اعتقد ان القرار القاسي جدا بصيغته الحالية يمكن العمل عليه وتعديل الياته ....


2-يا بهاء انت اتيت بالمفيد من الكلام فكما ان بطل قصة احمد تربى على انه مصري ومولود بدم مصري وعايش في مصر ارجوك ان تعكس الجملة بكل بساطة الاطفال الناتجين عن مثل هذة الزيجات سيكونون اسرائيليين ومولودين بدم اسرائيلي ويعيشون في اسرائيل لذلك من الطبيعي ان يكون ولائهم لاسرائيل اولا واخيرا .......

ملاحظة :

الجواسيس انواع يا بهاء فهناك من يتجند دفاعا عن ايدولوجية او عقيدة وهناك من يتجند رغبة بالمال وهناك من يتجند نسائيا او تحت ضغوط مختلفة لذلك الفئة التي نتحدث عليها قد يكونون خامة صالحة للتجنيد ........

اقتباس:1- يا بهاء نحن نتحدث في اتجاهين انت تتعامل مع اسرائيل كدولة صديقة بينها وبين مصر معاهدة سلام بينما انا اعاملها كدولة عدوة وعدوانية وفي الحقيقة انا لا اعلم ما هي نسبة المصريين الذين يفكرون بنفس الطريقة ....... لو كنتم اغلبية فرأيك صحيح الشعب المصري باغلبيته يتقبل اسرائيل فمن غير المنطقي صدور مثل هذا القرار ...... اما اذا كان العكس فانا اعتقد ان القرار القاسي جدا بصيغته الحالية يمكن العمل عليه وتعديل الياته ....

انت ليك مصلحة فى وجود عداء لاسرائيل - تتمثل فى الجولان وما يؤل عليها من مشاكل بينكم وبينها . فضلا عن ان الشعب المصرى اصبح غير صالح للاستهلاك الادمى ولا يفقه شئ فى اى شئ . فهو شعب يحمد الله ليلا ويلعن دين امه نهاراً , يعمل فى مصانع النسيح والغاز اللى جزء كبير منهم موجه الى المجتمع الاسرائيلى او الكيان الصيهونى كما تحب ان تسميه . فرأى الشعب المصرى لا يعتد به لانه بكل بساطة معاه شهادة اطفال ! وبتالى ننتقل على رأى النخبة , فنجد ان النخبة نفسها منقسمة اثنان " رأى يرى التطبيع لا شئ فيه ضد مصلحة مصر , ورأى متأثر بالأدلجة الاسلامية ويرى ان اسرائيل هى اس المشاكل " .

وانا لا يهمنى لا هذا ولا ذاك , انا ما يهمنى هو الموقف الرسمى من دولة اسرائيل وما يترتب على ذلك من اوضاع ! مش معقولة يكون الموقف الرسمى ان دولة اسرئيل هى دولة صديقة وحليفة كمان , ونضرب بالنار كل ابن مصرى امه اسرائيلية وهو كمان معاه الجنسية الاسرائيلية . بالأمس كنا اعداء وقتلوا منا اجداد وقتلنا منهم اجداد , لكن الحرب انتهت وترتب على ذلك اوضاع - كيف تمسحها بأستيكة ؟

ممكن اتفهم ان هؤلاء الناس هيكونوا خونة فى المستقبل - بما فيه من مغالطة كبيرة وتطور علم الجواسيس واساليب المخابرات , لو كنا فى حالة عداء hostility مع اسرائيل - علما ان نفس الموقف كان يمكن ان يتخذ من جانب اسرائيل , ويعامل اى مصرى على انه قنبلة مؤقوتة , ومتهم حتى يثبت أدانته ! لكنهم لم يفعلوا ولن يفعلوا , فتأمل !

اقتباس:2-يا بهاء انت اتيت بالمفيد من الكلام فكما ان بطل قصة احمد تربى على انه مصري ومولود بدم مصري وعايش في مصر ارجوك ان تعكس الجملة بكل بساطة الاطفال الناتجين عن مثل هذة الزيجات سيكونون اسرائيليين ومولودين بدم اسرائيلي ويعيشون في اسرائيل لذلك من الطبيعي ان يكون ولائهم لاسرائيل اولا واخيرا .......

قولنا ان اساليب المخابرات تغيرت 180 % عن المتعارف عليه والاعتماد على العنصر البشرى كما فى حالة عزام عزام فضلا عن حالة العداء من جانب الحكومة المصرية توقف ضد اسرائيل , وتجلى ذلك فى فتح سفارة ووضع حماية عليها تتضاهى حماية سيادة الرئيس

فضلا عن اسرائيل حتى الان لم تسجل حالة تجسس حقيقة على مصر , او الاضرار بالمصالح المصرية - بل على العكس كل يوم نتكلم فيه بيدخل سائحيين يهود مدن شرم الشيخ وبيصرفوا مبالغ كبيرة من الاموال فى اوتيلات 5 نجوم ! فنحن من بعد المعاهدة لم نرى من الاسرائيلين اى شئ تجعلنا نقف فى عداء امامهم - الا طبعا الادلجة الدينية - على عكس فصائل الفلسطنين وتهديدهم لمنطقة شرم الشيخ وضرب هناك .


والحمد لله ان وزارة الدخلية مش هتنفذ القرار لانه كان هيكون كارثة محققة - من ناس لا ترعى ضميرا فى خير البلد وما لها وما فى صالحها . لكن تفسيرى للامر , ازى كان ولدنا بيموتوا ببلاش فى البحر وفى الترعة وفى العبارة , وعلى يد الحرس البحرى الايطالى - فلماذا لا نضحى بشوية من اجل الوطنية وادعاء البطولة الزائفة .

خدلك وردة يا حموز

---

اقتباس:2-يا بهاء انت اتيت بالمفيد من الكلام فكما ان بطل قصة احمد تربى على انه مصري ومولود بدم مصري وعايش في مصر ارجوك ان تعكس الجملة بكل بساطة الاطفال الناتجين عن مثل هذة الزيجات سيكونون اسرائيليين ومولودين بدم اسرائيلي ويعيشون في اسرائيل لذلك من الطبيعي ان يكون ولائهم لاسرائيل اولا واخيرا .......

نسيت اقول حاجة , الاولاد دول مش هيكونوا فى حالة عداء ضد مصر - لكن هيطلعوا متعصبين ضدها ووقود لنعرات " اسرائيل من النيل للفرات " , وصدقنى المتعصبين هناك هيعرفوا يلعبوا على الاوتار دى كويس . لكن عندما تعامل هؤلاء على انهم ابناء وطنك , وتكفل لهم الرعاية والامان من الاذى - قولى انت كيف هتكون نفسيته ؟ وهو يرى نفسه مواطن درجة اولى لا شئ او غبار عليه , ولا يرى تمييز ضده بسبب اسم او لون او ديانة .


المشكلة يا صديقى حمزة هؤلاء الناس اتغربوا ليس بيديهم , ودلوقتى اترموا فى احضان بلد اخرى مش بأيديهم , ويمكن ينكتب عليهم يندفنوا فى بلاد غريبة لا اهل فيها ولا مأتم . مشكلتك يا حمزة انك متعرفش سيكولوجية المصرى . وان كلمة غربة دى مش متعود عليها , احنا شعب ولد بجانب النيل والارض الزراعية والبحر , وخطوط تجارة ممتدة يميناً وشمالا - ليه يهاجر ويسيب ارضه وبلده ؟ يروح غريب ويعيش ذليل ويضطر كل يوم يبرر انه مش ارهابى او مش حاقد على البلد اللى هو فيها ...

لو فهمت سيكولوجية المصرى " سيكولوجية الفول والفلافل " لفهمت ان هؤلاء الناس هو اكثر وطنية منى ومنك , لو قابلت اى مصرى من اى دين كان - هيقعد يحكيلك ايام اسكندرية والقاهرة والقهاوى , ايام الغيت والظيت والموزة اللى كان بيعاكسها .. مصر تعيش داخل كل مصرى حتى لو ابى , وحتى لو عاش فى اسرائيل وكان رئيس حكومة اسرائيل - شئ صعب انك تجرده من مصريته , مش هيحصل غير على الورق ونكون احنا برضه الخاسرنين .

يا بهاء يا حياتي ملاحظة على السريع انا من الاردن ...

وسأعود للرد على باقي مداخلتك مساءا

معارضة هبلة و دايره تبحث لها عن دور بين سفاسف الأمور!

البلد حالها يصعب على ارهابي على كللل الاصعدة من الاقتصاد الى السياسية الى الصحة و التعليم والمواصلات وووووو متشطروش الا على كم ضحية طفشت عشان تعرف تعيش مثل البشر!!

اقتباس:لامر يشبه تربية ثعبان سام داخل بيتك ....

و هل كانت ادارة ذلك البيت (المصري) من غير الثعابين يا حمزة؟

مصر فيها ايه عشان يتحمي؟؟ سؤال مرير يا بهاء!

نونه .. معك تماما و هالكم مصري ما هم الا كبش فداء استخدمته الحكومة للضحك على المعارضة والظهور بمظهر اللي مقطعته الوطنية و استخدمته المعارضة لتصدق انها حية ترزق! و الطرفان

انتهازيان نالا من البردعة و لم يقربا صلب المعضلة.

و نهايته: الأمن القومي لا تحميه فراطة قوانين ترقيعية هنا و هناك ضد حفنة من الضحايا بل يحميه اقتصاد قوي و قرار سياسي حر و شعب له مكاسب يموت ليحميها .. لو تحقق هكذا وضع لوجدنا

الآخرين يحلمون بالعيش في مصر و حمل جنسيتها .. أليس هذا هو الوضع في أوربا و أمريكا حيث يتم تجنيس الملايين كل سنة دون الهذيان خوفا على الأمن القومي رغم ما نابهم من أعمال

suspense عملناها في ديارهم

أعتقد أن القرار جاء في وقت "رائع" و سيكون غاية في "النضج السياسي" خصوصاً بعد مشروع وزير الداخلية الإسرائيلي الجديد. هل سمعت عن مشروع القانون الجديد يا بهاء و يا أحمد؟

http://www.alarabiya.net/articles/2009/05/25/73824.html

بعد تقليب الموضوع برأسي لساعات ووضع نفسي مكان الشباب من تلك الفئة والتفكير وقراءه مداخلة هالة الاخيرة اعتقد ان القرار قاسي جدا وظالم و غير عملي ...

يجب على الحكومة المصرية ان تلغي الاسباب التي تجعل الانسان يلتجئ للعدو التاريخي لوطنه , لا ن تعاقبه على خيار اخذه تحت ضغط الجوع والعوز ...

بهاء ,احمد طارق, مريم , هاله ..... شكرا لكم فقد فتحتم عيوني على جوانب اخرى للموضوع ...... لكم جميعا

اقتباس:أعتقد أن القرار جاء في وقت "رائع" و سيكون غاية في "النضج السياسي" خصوصاً بعد مشروع وزير الداخلية الإسرائيلي الجديد. هل سمعت عن مشروع القانون الجديد يا بهاء و يا أحمد؟

المعذرة عزيزي جورو فأنا لم أفهم ما قصدت تماماً.... أهو فعلاً تأييد للحكم أم سخرية منه..
ولكن على العموم سأفسر النص على "ظاهره"...
طبعاً الخبر الذي وضعت يتعلق بموضوع معقد تعقيد الصراع الفلسطيني/الإسرائيلي نفسه...فمن ناحية من حق كل دولة ضمان "ولاء"مواطنيها ولكن أيضاً لا نستطيع أن نغفل كون "عرب إسرائيل" لم يختارون الوضع الذي فرض عليهم وألاعيب ليبرمان المعادي للعرب المغازلة لليمين المتطرف في إسرائيل...والذي أعلنه مراراً وتكراراً قبل أن يصل إلى منصبه الحالي..

لكن كل هذا يقع تحت خانة "عرب إسرائيل وصراعهم من أجل البقاء على أرضهم كمواطنين في دولة تعتبرهم أعداءاً يطالبون فيها بالمساواه ويرفضون إعلان الولاء لها " و أمر لا علاقة له بالمصريين "المتزوجين من إسرائيليات" الذين صدر الحكم حيالهم باسقاط الجنسية..
................................


حمزة... قمة النضج ......إن لم تكن مراجعة النفس وعدم الخجل من إعلان إقتناعك بوجه نظر كنت تعارضها.....فهي أن تتخذ موقفاً عقلانياً من قضيةٍ وإن بدى لك متعارضاً مع ما تستسيغ نفسك.....وأنت فعلت الإثنين ها هنا....برافو...كل الإحترام...

اخونا احمد طارق
تحياتي
ليش عم تكتب بالعربي الفصيح مع ان اخواننا ف مصر تحرروا من زمان من سبويه وابن منظور ومتنطعي البلاغة
وما بقيت اللغة الفصحى رسميا الا ف شمال افريقيا اللي لساه محكوم بالآجرومية لانه ما عندهم عامية عربية
العامية العربية في شمال افريقيا لا تزال في مرحلة التشكل

حسيت حالي وانا اتابع تعليق حضرتك اني اقرا في خطب الجمعة وعظات الآحاد
مع ان الشيخ طنطاوي والبابا شنودة الاتنين حلوين ولهم باع طويل في اللغة الحية (العامية) يعني يمتلكو ادواتها التعبيرية

"العامية" المصرية هي ارقى لغات العالم العربي وهي اللغة الحية
لا تنزعج وتحيل اوراقي على مولانا المفتي

نهارك فل

عنيت فيما سبق أننا إذا استخدمنا لهجاتنا المحلية فلن نفهم بعضنا البعض، وأتحدى الزملاء المشارقة أن يفهموا ما كتبت..
ولو اتكلمت مصري ...كل واحد هيقول واشمعنى أنا...
ثم صدقني أنا أكمن محبة خاصة للغة العربية الفصحى..وودت لو أتحدث بها في حياتي العادية ولكن ذلك ليس في الإمكان..
طبعاً خلطي الدائم لعربيتي بلهجتي المصرية هو لمجرد التخفيف...ومع حبي للهجة المصرية الرشيقة فلا أقتنع بها إطلاقاً في حوارٍ علمي أو أدبي..
وبعدين أن ترى في اللغة العربية إبن باز و أبو قتادة وأنا أرى فيها اليازجي وعبد الرحمن بدوي وصلاح عبد الصبور وصنع الله ابراهيم...
تخيل جدل فلسفي باللهجة المصرية...ستضحك حتى تستلقي على قفاك كما نقول..

تحول أوراقه إلى فضيلة المفتي

(05-26-2009, 03:12 AM)Guru كتب:  أعتقد أن القرار جاء في وقت "رائع" و سيكون غاية في "النضج السياسي" خصوصاً بعد مشروع وزير الداخلية الإسرائيلي الجديد. هل سمعت عن مشروع القانون الجديد يا بهاء و يا أحمد؟

http://www.alarabiya.net/articles/2009/05/25/73824.html

ده راجل اهبل مش لاقى حاجة يعملها -هل تقدر تشرحلى يا جورو لو انك مسيحى تعيش فى السعودية , كيف تلزمك الحكومة بقانون يمنعك من اعلام اولادك بتاريخك وتاريخ ارضك . هل تقدر تقولى كيف ان قسم الولاء والكلام الاهبل بتاع ليبرمان مان هيجعل من جاسوس يتأمر على بلده ان يرتدع .. ما هو لو اتمسك يمين شمال هيتعدم , ولا قسمه على القانون هيخلوه يتعدم مرتين

تخيل مثلا ان واحد مصرى استدعى من قبل الحكومة الايطالية عشان يقسم على الولاء للدولة الايطالية - كيف تتطبق هذا القسم ,وتكون الحكومة قادرة على وضع ضوابط ومقاييس للتطبيقه ؟!

دعك من العايب ليبرمان الحزبية , فلا تعطى كلباً ما لا يستحق ولا ترميه بحجر فيزداد به ثمنه ..

هالة :

اقتباس:

اقتباس:مصر فيها ايه عشان يتحمي؟؟ سؤال مرير يا بهاء!

لا والاجابة امر : القناطر الخيرية


حمزة : برفو عليك , اعجزت لساننا عن الحديث يارجل