(06-12-2009, 04:31 AM)ليلين كتب:  يا جماعة فهموني ما يحدث!
مستحيل تكون محكمة التفتيش هذه لأن إبراهيم نشر قصته، حتى لو مفبركة، وحتى لو يستخدمها في التبشير.
تريدون الحكم عليه بالإعدام، أوكاي، فقط لا تتمسحوا بالعقل بليز ولا بالمصلحة العامة.

>
>
>
عودة لإبراهيم، فلا يحق لنا أن نقتل شخصاً لمجرد أن أفكاره أو تصرفاته لا يعجباننا. هذا النادي قام لحماية حرية التعبير في زمن كانت كل المنتديات الأخرى، عدا إيلاف وأرابيا، تعاني الحجر والمصادرة. والنادي، بحسب تقديري، ليس مكاناً يرتاعه الصبية كي نخاف من تواجد بيداراست فيه، وإلا لكان حرياً بنا أن نغلق الساحة الجنسية والحوارين الديني واللاديني لحماية الصبية من الفكر المنحرف.


نهايته، حتى لو كان إبراهيم يتحرش بالأطفال فأنا ضد محكمة التفتيش هذه.

عزيزي ليلين:

دع كل واحد يقول كل ما في جعبته. هذه عينة بسيطة بس من ما وصل إليه حال الناس. ما كل هذا الهوس الديني؟! صراحة أعيش يومي بشكل طبيعي ولا عندي كل هذه الأرتيكاريا.

تعرف يا ليلين: في عام 1987 وقف واحد جارنا ورأى الناس المتجمهرة في غرفتي وسط استجوابات تشبه استجوابات كالتي تراها هنا. ولكن طبعاً هم أسئلتهم كانت على شاكلة: هل الأقباط أعطوك مال؟ هل هناك بنت قبطية لحست عقلك؟ إلخ.

فجأة قام واحد جارنا وقال: ما تخلصونا يا جماعة.. يا إما تقتلوه يا إما تسيبوه وكل واحد يروح داره.

سمعت كلمة "يا إما تقتلوه" ولم أصدق ما سمعت بأذني.

بكل سهولة صدقني يا ليلين قالها.

والإنسان على مر العصور يقبر أخاه بإسم الدين والثوابت الميتافيزيقية وربنا يلطف بينا. أنت مستوى يا ليلين وهم مستوى تاني خالص. لا عليك منهم. دع كل نفس متقيحة تخرج ما بداخلها من صديد. اعتبرها قراءة في الظاهرة التي نعيشها حالياً وربما عملت عليها بحث ماجستير أو دكتوراة.. باتكلم جد.

---

(06-12-2009, 04:45 AM)عاشق الكلمه كتب:  من صاحب المصلحه فى ترجمه قصه تحول ابراهيم من الاسلام الى المسيحيه الى سبع لغات وماهو الهدف من ذلك ؟؟

قصه ابراهيم لاجديد فيها ,

قصتي فيها كل جديد عزيزي "عاشق الكلمة" ببساطة لأنها "خبرة إنسانية".

قصتك أيضا فيها كل جديد. كل قصة يسطرها إنسان بمشاعره وتخرج من أحشائه هي قصة ثمينة لأنه سمح لنا أن يبسط مكنونات قلبه على الطاولة أمامنا ويقول كل واحد منا قوله العنتري فيها. التجربة الإنسانية هي شيء لا يستهان به يا عزيزي. من هذه التجارب يولد إبراهيم كالذي تراه اليوم

معلش الرسم بتاعي مش قد كده
ولكن لم أستطع مقاومة الفكرة

(06-12-2009, 03:06 AM)عاشق الكلمه كتب:  .................................

التجارب والتحولات الايمانيه هى تجارب روحانيه خاصه بأصحابها ولا شأن للاخرين بها وقد لا يملك الاخرين القدره على تفهمها وتفهم اسبابها , تماما كما يفعل نيوترال ويسخر من ميلودراما ( بحبك ) , ولا اجد سبب وحيد يدعو ابراهيم الى كتابه قصته ونشرها بكل الوسائل المسموعه والمقرؤه سوى ما اشار له بهاء , وهو انه خدمه لاهداف تبشيريه .

.............................................

ثم يأتى ابراهيم نفسه ويتحدث عن الطائفيه والتمييز ضد الاقباط ويتحفنى بروابط عن احداث عنف بين مسلمين ومسيحيين على انها احداث طائفيه ويدين ويستنكر ذلك !!

يا سيد عاشق .
طالما تتحفظ على لغة المشارك بهاء فلم تقتبسها ؟.
لا أدري ماعلاقتي بما تكتبه و لا استشهادك بمداخلة المشارك بهاء ، هل تعتقد اني مسؤول عما يكتبه الآخرين ، وهل انا مسؤول عن تناقضات إبراهيم التي تزعمها ؟..
هل قرأت مداخلتي ، وهل تعلق عليها حقا ، أم هذا موسم ممارسة التعصب ؟.
يا سيد عاشق .
لم أكن أعلم أن كراهيتكم لزميلكم إبراهيم عمياء إلى هذا الحد ، فلو قرأت مداخلتي الأولى التي لم يعلق عليها إبراهيم ، لعرفت السبب في عدم تعليقه علي ..
فرغم احترامي لشجاعة أي إنسان يختار دينه كتجربة روحية مميزة ، إلا أني أشرت إلى أن القصة مكررة سواء لدى المسلمين أو المسيحيين ، فكتبت

اقتباس:(.. أرى القصة كلها معادة و نسخة مكررة من روايات بلا حصر نقرأها على الشبكة من كافة الأطراف في بلادنا ،فالمسلم المتحول يرى يسوع النجار و قد ترك عدة الشغل ،و أخذ يمارس دور الإله و يقول لهذا و ذاك بلا تمييز عنصري .. بحبك يا ابن الإيه ، بينما يرى المسيحي المتأسلم النبي محمد يمارس نفس الدور بلا أي ابتكار ، الرواية عندي تبشيرية ولا أشك في ذلك)

رغم هذا لم نسلم من إطالة اللسان لأننا فقط رأينا أن من حق إبراهيم و غيره أن يروي لنا تجربته ، و أنني أرفض توجيه الإهانات لمن أخالفه خاصة لو كان زميلآ مسالما عف اللسان مثل إبراهيم ، يبقى أن أسألكم أنتم المتحمسون كل هذا الحماس ضد إبراهيم و محاولة إنصافه ، هل تعتقدون أن العلمانية هي أن نرفض حق الآخرين في الترويج لأديانهم بشكل سلمي ؟، هذه ليست العلمانية ، فلماذا تتحدثون عن أشياء لا تعرفونها بكل هذا الحماس ، العلمانية ليست الإلحاد و ليست رفض الدعوة للإسلام ولا المسيحية ،و لكنها رفض إلحاق الدولة بدين معين ، هل يدعوا إبراهيم إلى تحويل مصر إلى دولة مسيحية كما تريدون أن تصبح إسلامية ؟،المسلمون يدعون لدينهم على مدار الساعة في مصر و امريكا ،و المتحولون إلى الإسلام في أمريكا أعلى من أي دين آخر ، فهل حجر احد عليهم و منعهم من الترويج لدينهم بشكل مؤسسي منظم ؟، زد على ذلك أن الدعاة في مصر يحقرون المسيحية و كافة الآديان الأخرى و يسبون أصحابها على منابر المساجد و يدعون عليهم بلا حياء ولا أخلاق ، بدعوى ان دينهم يدعوهم لذلك ، و لكن القانون في أمريكا و الغرب يعاقب على تحقير الإسلام !، ثم تأتون هنا و تحطون من كرامة زميل لأنه في زعمكم يبشر بالمسيحية متعمدا ،ثم تنهالون على من يحاول إنصافه بالشتائم الحقيرة ، و ماذا في ذلك فليفعل إبراهيم و غيره من المسيحيين ما يشاؤون لإنصاف دينهم ، فهذا ليس بيت أبونا ، و لنا هنا زملاء مسيحيون يحترمون الإسلام ولا يهينون المسلم المتدين مهما بالغ في الدعوة لدينه ،و نحن نحافظ على زمالتنا و على مشاعرهم ،و أنتم تأتون لتفسدوا كل شيء جميل نعتز به ، أما عن نفسي فلن أتوقف عن المناداة بحرية التعبير عن الأفكار و العقائد و الدفاع عن زملائنا الذين تطولهم الشتائم الفاجرة من المتطفلين على النادي ، و ليشرب المتواقحون من المجاري التي يضعون فيها عقولهم المريضة .
و ستنتصر الحضارة ولو كره أعداء الإنسان

إبراهيم،

لا يا عزيزي.
على مستوى النادي أنت شريكي وهم شركائي في المكان. كلنا سواء، ولو كان وضعكما معكوساً لوجدتني أقف ضدك. أنا متفق مع جزء من طرح بهاء أنه يجب التصدي للفكر المتشدد، لكن ما نرتكبه اليوم هو التشدد بعينه!
من حرِّقوا قبل خمسمائة سنة اتهموا بالتخابر مع الشيطان حرفياً، وكانوا يغرسون فيهم أدوات مدببة، فلو تألموا فلأنهم مذنبون، ولو لم يتألموا يكون دليلاً على تعاقدهم مع الشيطان!

أكبر جرم أن تحاسب النوايا وتحكم على صاحبها غيابياً وهو حاضر-- أنت بذلك أعدمته من قبل أن تصدر الحكم المنشود بإعدامه. من يحتمل أن يقتل إنساناً مرتين لا يمكن إلا أن يكون ضميره في فيجيتيتيف ستيت-- قطعة خضار لا أكثر!

(06-12-2009, 03:42 AM)بهاء كتب:  

(06-12-2009, 03:22 AM)الحكيم الرائى كتب:  طيب انا شخصيا عندى موقف عنيف جدا من الاسلام كما يباع فى الاسواق حاليا هل انا اذا مسؤول عن هجمات 11 سبتمبر ؟هل المطلوب ان اقبل يوسف البدرى اماما ومحمد حسان زعيما وعاكما مرشدا وبن باز وليا....كل واحد بيعبر عن تمرده بطريقته ابراهيم بتنصره غيره بمواقف اخرى الالحاد او الادينية او اتباع القرانية او البهائية او الاحمدية الخ الخ

أوعى تفكر ان تيموثى ده بيلعب , اوعى تفكر ان متولى وزكريا دول بيلعبوا على النت ولما بدأوا الهجوم على المسلمين من عشر سنين كان الموضوع جاى من فراغ . ما الكنيسة المصرية طول عمرها بينكتب فيها كتب بتفند الأسلام وترد عليه , والبابا نفسه كان عمل فى فترة قانون لا يسمح لترقية كاهن الا لما يكتب كتاب يرد فيه عن المخالفين ولازال القانون معمول بيه على حد ذكرى ...

هل انت تفتكر ان ابراهم بروستنتى بالصدفة ؟

أنا مش بالعب. طب با اعمل إيه؟ هل تظن أني أخطط ببرمجة لتقويض عيشك الهانيء؟ هذا وهم عزيزي بهاء.

ولست أنا مع من تظنهم يخططون لتقويض عيشك الهانيء كالأب زكريا بطرس مثلا. هم خط وأنا خط آخر مختلف تماماً. زكريا بطرس لم يأت إلى نادي الفكر ويقابل من قابلتهم هنا مثل ليلين وشهاب الدمشقي والعلماني و"أخناتون" الحبيب وغيرهم. هناك فارق كبير جداً بيني وبين من تراهم يعملون ليل نهار للكلام عن الإسلام بشكل سلبي.

وأنا لست "بروتسطانتي". أقرب أصدقائي من الأباء الجزويت ويعملون يدًا بيد مع مشايخ الإسلام ولن أذكر أسماء احتراماً لخصوصيتهم.

بهاء... هل زكريا بطرس أو أي واحد من هؤلاء الناس يعمل على ترويج الفكر الإسماعيلي وكتب الرقي في الإسلام؟ رجاء اجلس مع نفسك وفكر في هذا الأمر جيداً. أنا فعلاً أفرح عندما أرى مسلم صاحب فكر وسلوك راقي وأريد دعم هذا بكل وسيلة. لن يخرج كل مسلم عن ملة الإسلام ومادام هناك مسلمون سيبقون على إسلامهم ويلازمونه كدين يجب دعمهم على أن يستمروا على ما هم فيه بشخصية حضارية فيخرج لنا بدل ابن عربي مليون ابن عربي صاحب القصيدة المشهورة "صار قلبي....". أفكر أنا بهذه العقلية.

أكبر طموحاتي يا بهاء ليست الآن هو أن يصبح كل مسلم مسيحي ولكن أكبر طموح عندي الآن هو أن أدخل في برنامج الدكتوراة وأخوض غمار الحقل الأكاديمي. أسعد بلقاء الناس أصحاب الخط الأكاديمي وأشعر بقربى النفس معهم. مالي وللناس الذين ذكرت!

وبالنسبة لزكريا بطرس.. ورغم أني أكره أسلوبه وأكره هذا الخط التجريحي ولكن لابد من الاعتراف أنه من حقه أن يبدي رأيه في الإسلام كما يراه هو. سمعنا أحمد ديدات لسنين ولعشرات السنين ولم يوجد قس مسيحي يرد على ديدات بطريقته ويردح له ردح رباني مماثل. ما المشكلة إن ظهر بديل مماثل؟ شخصياً لا يهمني التقاف معلوماتي من مثل هؤلاء ولكن ما يضر؟! دع كل واحد يتكلم ويخرج ما في جعبته. الحرية تخرج مواطنين صالحين بامتياز.

(06-12-2009, 04:41 AM)the special one كتب:  اتفضل يا سي عاشق , الملايين تتبع هذا التافه عالعمياني ...

لى ملحوظتان على هذا الفيديو ...

الاولى هى ان من وضع هذا الفيديو على اليوتيوب هو الزميل انكى , وقد عنونه بتوقيعه المأثور ( يا امه ضحكت من جهلها الامم )

الثانيه هى ان هذا الرجل يتحدث عن زميلنا الحكيم الرائى , وقد اشار له عندما تحدث عن الانتقال من الاسلام الى البوذيه , وفى النهايه يقول ( تو ثرى ماتش عليك وعلى .... هذا عقلك المعفن )

هذا هو ما نعانيه كمسلمين , وهى تلك العقول المتحجره واللتى اساءت للاسلام الصحيح وجعلت منه عده نسخ تداخلت مع بعضها حتى اصبحت كل نسخه منها تسمى الاسلام وتسىء الدين الحنيف .

هناك حديث عن الرسول يقول فيه ان من جاء بضلاله فعليه وزرها ووزر من اتبعها الى قيام الساعه , والرسول فى حديث اخر لم يقتل من طالبه باقالته من البيعه على الاسلام , بل واجاب طلبه , والقرأن لم يتطرق ابدا الى قتل المرتد , ولا ادرى متى سيفيق هؤلاء .

بشكل عام الوضع خطير , واذا كانت المسيحيه لا تعانى من خلافات كهنوتيه بشأن الرده عن المسيحيه فانها تعانى من تعصبات قبليه ودينيه , وهى العن واضل سبيلا من مسأله حد الرده , واظنك على علم بقصه وفاء قسطنطين , وقصه الفتاتين ماريان وكريستين , واعتبار كل حاله تحول الى الاسلام هى حاله اختطاف واسلمه , وان كل متنصر هو عائد من الظلام الى حضن يسوع المسيح .

هناك فتنه خامده , وتأججها من فتره لاخرى تسليط الاضواء على مثل تلك القصص .

(06-12-2009, 04:41 AM)the special one كتب:  خلاص بقى فضوها سيرة ... منك لله يا نيوترال يا بتاع عوضين , شعلل الدنيا و خلع .. ..

---

.

---

(06-12-2009, 04:37 AM)عاشق الكلمه كتب:  منك لله يا نيوترال ........

تشعلل الدنيا وتجرى تستخبى بعيد

اقسم بعوضين اني لم ارى مداخلتك الا عندما انهيت ردي .. يكونش دا كمان اعجاز علمي !!
متخلينا نسترزق شوية ونعمل مقدسين بدل الواد نيوترال اللي وعدنا بالبرميل و نسي وعده

مين عوضين ده ,,, اقسم بحاجه عليها القيمه وتخلينى اصدقك

اوكى ,,, ساعتبر الامر توارد خواطر , ومفيش داعى لتحميل الامور اكثر مما تحتمل حتى نصف الامر بأنه اعجاز علمى

(06-12-2009, 05:07 AM)Albert Camus كتب:  معلش الرسم بتاعي مش قد كده
ولكن لم أستطع مقاومة الفكرة

يخرب بيتك يا ألبير ضحكتني لما فطست لما طلع دين أمي النهاردي. لم أضحك بهذه الطريقة منذ أيام. تستاهل بوسة وحياة عشتار وأفروديت.

(06-12-2009, 05:14 AM)ليلين كتب:  إبراهيم،

لا يا عزيزي.
على مستوى النادي أنت شريكي وهم شركائي في المكان. كلنا سواء، ولو كان وضعكما معكوساً لوجدتني أقف ضدك. أنا متفق مع جزء من طرح بهاء أنه يجب التصدي للفكر المتشدد، لكن ما نرتكبه اليوم هو التشدد بعينه!
......................

لا يا ليلين .
لو تهاون المشرفون في التعامل مع المتواقحين و الشتامين سينهار النادي ، فالوقاحة مثل انفلونزا الطيور لو دخلت موقعا دمرته .
ليس مهما فقط ماذا تقول ،و لكن الأهم كيف تقوله ، فالشتائم من أجل الله هي نفسها الشتائم ضد الله .

لكن، بهجت، أنت قلتها: هناك خاصية الإبلاغ عن المشاركات، وهناك إدارة تحرر المخالفات وتطبق وثيقة النادي.

لا يوجد أي داعٍ لممارسة دور الفيجيلانتي الذي يحارب الجريمة، ببساطة لأن القانون في النادي لم يمت بعد.

(06-12-2009, 05:09 AM)بهجت كتب:  يا سيد عاشق .
طالما تتحفظ على لغة المشارك بهاء فلم تقتبسها ؟.
لا أدري ماعلاقتي بما تكتبه و لا استشهادك بمداخلة المشارك بهاء ، هل تعتقد اني مسؤول عما يكتبه الآخرين ، وهل انا مسؤول عن تناقضات إبراهيم التي تزعمها ؟..
هل قرأت مداخلتي ، وهل تعلق عليها حقا ، أم هذا موسم ممارسة التعصب ؟.
يا سيد عاشق .
لم أكن أعلم أن كراهيتكم لزميلكم إبراهيم عمياء إلى هذا الحد ، فلو قرأت مداخلتي الأولى التي لم يعلق عليها إبراهيم ، لعرفت السبب في عدم تعليقه علي ..
[/color]

تصدق ياعم بهجت انك قفلت دمى ع الصبح !!

هل انا وجهت كلامى لك حتى تخاطبنى وكأن مداخلتى موجهه لك ؟؟ انا مداخلتى موجهه للجميع , وبما ان بها اقتباسا من كلام بهاء فربما بهاء هو الوحيد الذى له الحق فى اعتبار ان مداخلتى موجهه له .

ثم اين رائحه التعصب فى مداخلاتى ؟؟

انا لن اعلق على بقيه مداخلاتك لشعورى انها ليست لى , وانما موجهه لمن لا تريد توجيه الحوار له , لكن ما استفزنى حقا هو جمعك لى مع من يكرهون ابراهيم ...

لو ان ابراهيم نفسه يعتقد ذلك فاعذرنى يا ابو خليل ( اخبط راسك فى الحيط ) ...

انا عمرى ما عرفت الكره , لانى لست منافق , ومعرفش اتعامل مع حد لا اطيق التعامل معه , واذا اختلفت مع احد الاشخاص خلاف شخصى فأنى اقاطعه دون كراهيه او غيره , الى ان تتحسن الامور ويزول الخلاف ونعود احسن مما كنا , لكنى ابدا لا اكن ضغينه لاحد واقابله بوجه بشوش واطعنه من الخلف بالاساءه له , اما على الانترنت فالخلاف الفكرى من وجهه نظرى لا يمكن ابدا ان يكون داعيا لمقاطعه او كراهيه او ما الى ذلك .

تلك ليست ااول حفله تقام على شرف ابراهيم , وموضوعه عن السعوديين واسائته للمصريين ورغم مشاركه الجميع فيه بلا استثناء الا انى الوحيد الذى لم يشارك فى هذا المحفل العظيم , ورغم ان علاقته ساءت بالجميع بسبب هذا الموضوع , ورغم ان هذا الموضوع الذى نحن فيه هو من تبعات ذاك الموضوع القديم , الا انى ايضا لم اشارك بما يوحى بأنى اكره ابراهيم عرفات , ولو انى اكرهه لانتهزت افرصه موضوعه عن السعوديين ودخلت فى وسط الهيصه واعطيته ما فيه الكفايه , وخصوصا انه وجهت له السباب ووجهت السباب لكل من لا يدخل ويسب ابراهيم .

صدقنى اكثر ما يستفزنى هو ان يفهمنى احد على محمل خطأ , ولا ادرى ان كان ذلك سوء فهم من الاخرين ام سوء تعبير منى , ومنذ فتره خسرت علاقه كنت اعتز بها جدا لهذا السبب , وهو سوء الفهم .

انا اسف على الاطاله