(06-18-2009, 05:06 PM)إبراهيم كتب:  كويس إنك رديت يا بهجت. اسمح لي بسؤال. ماذا تعمل لو أنك تشعر أنك تتحاور مع كثرة ليست من مستواك؟ أليست في هذه مضيعة للوقت؟ تذكرني بصديق مثلك في جامعة باريس لما حكى للناس عما يدور بينهم من حوارات في نادي الفكر قال له واحد من زملائه بعبارة مختصرة بالفرنسية "دول مش من مستواك". الأمر ذاته قالته له زوجته. ولما أحكي لزوجتي عما يحدث معي من حوارات هنا في نادي الفكر ولك أن ترى عينة عما يحدث يكون ردها إنهم يتصرفون كالأطفال. صراحة لا أجد سوى ذلك. بماذا يفيدني مثلا الدخول في نادي الفكر ومهاتراته الآن والنخبة مثلك والعلماني وطارق والأقلام المؤسسة هذه لا تشترك إلا كفافاً؟ إيه اللي بناخده؟ جاوبني بصراحة. وهل هناك حل إيجابي؟ سألتك لأني عارف إنك راجل حكيم وعندك خبرة سنين وفهم وحصافة قلما توجد. إزاي أستفيد أنا مثلا من "الحوارات" هنا؟ هو فيه حوارات يا صديقي؟

عزيزي إبراهيم .
بداية اعتذر من قطقط على هذه التفريعة ..
هناك مشكلة ما في نادي الفكر وربما في كل المنتديات المشابهة ، هي انصراف النخب إلى تجمعات خاصة بهم مثل الفيس بوك و نظائره ، وحتى إلى الدردشة على الماسنجر ، و بالتالي هناك هبوط عام في مستوى الحوار ، و مقياس النادي كما أراه هو الفكر الحر ، لقد اختفت الأسماء التي كانت تغني تلك الحوارات ،و الباقون يأتون على فترات و بمداخلات تذكارية ( أي كلمتين و بس للذكرى ) ، على المستوى الشخصي ليست لي مشكلة فمنذ البداية اخترت الحوار مع دائرة ضيقة جدا قد لا تتعدى زميلين أو 3 في موضوعات نوعية مثل المرجعية المعرفية و مأسسة الثقافة و اللغة القصدية و رؤية العالم و النماذج المعرفية و ما أشبه ، هذه المناقشات تدفعني إلى تأصيل الأفكار بمراجعة كتب و مقالات هامة لمفكرين بوزن كارل بوبر و فيتجنشتين و إيمانويل فالراشتين و ديفيد هارفي و ....بالإضافة لأمثال ماكس فيبر و دوركايم و بارسونز و كاردوسو و آمارتيا صن و أحمد زويل .... ، و المحصلة أني أشعر بالمتعة بل النشوة التي توفرها المعرفة و أيضا بالفائدة التي تعود علينا من رفقة العقول اللامعة ، و ليس من النادر أن أصادف ولو على فترات و كمنحة من القدر زملاء لهم اهتمامات حقيقية بالمعرفة ، فهنا تعرفت بأسماء ممتازة ولن أضرب أمثلة حتى لا أغضب أحدا ،و تبادلنا حوارات شديدة الخصوبة ، أذكر منها حوار مع وليد حول مستقبل الفلسفة و المرجعية المعرفية و نظرية الإطار و جقل حول تعقد العالم ، بل ربما تعجب أن أدائي في العمل الشخصي يرتفع بالفعل كلما استغرقت في حوارات جادة تأخذني تماما من حياتي اليومية ، وعندما لا أجد تلك الرفقة المتميزة فيكفي أن أطرح لنفسي تلك الأفكار كمدونات ، إن الحوار بالنسبة لي أداة لتنشيط الطلب على المعرفة ، فلو توقفت لن أجد حافزا كبيرا للقراءة الجادة و حتى المرهقة كما يحدث الأن ، لقد لامني بيوتفل مايند أكثر من مرة لأني أنعزل خلف أسوار عالية ولا أشارك في الحوارات الجارية ،و عندما حاولت ذلك أخيرا لم أجد شيئا سوى المهاترات و الشتائم و ثقافة العشوائيات .
إني أفهمك عندما تتحدث عن عدم قدرتك أن تطلع زوجتك على الحوارات التي تجريها حتى لا تبدي غضبها من المستوى ، لأن هذا تماما ما أفعله ، فلم تعد لدي رغبة من الإشارة إلى تلك الحوارات كما كنت أفعل ، بل لقد طلب مني قريب لي ( طبيب علماني ) المشاركة في النادي فماطلته انتظارا لتحسن الأداء ، فلن أكون سعيدا وهو يراقبني أتبادل المهاترات مع من يراهم في مقاهي الصنايعية بجوار عيادته ، إني أتذكر عندما تم استضافة نادين في الحوارات ، و أني كنت أحفظ مشاركاتها و أعرضها على أسرتي و نناقشها بحماس ، حتى أصبحت معروفة في العائلة و يسألونني عنها !، هل هناك كثيرون يمكن أن تقدمهم لعائلتك كأصدقاء تفتخر بهم ! ، إن معظم نشاطي الآن هو التبليغ عن المداخلات المنفلتة انتظارا لتدخل المشرف أو انشغاله و عدم تدخله ، فليس من المنطقي أن تكون معظم المداخلات منفلتة كما حدث في أخيرا، فهل هذا هو الحوار الذي يمكن تطويره أو حتى إصلاحه ؟ .
يا صديقي .. صدقني أن الحوار الرديء يفرض ايقاعه حتى على أفضل العقليات و أرقاها ،ولو شاركنا أنتوني جيدنز أو إدوارد سعيد الحوار في القضايا الإجتماعية لشرعا في سب الدين كغيرهما من نجوم الحواري ، وهنا تحديدا تكمن مشكلتك ، فأنت تحاور الاخرين بينما أحاور نفسي و من هم يشبهونني ، أنت تمد أعصابك إلى الخارج بينما احتفظ بكل شيء داخلي ، أنت تهتم بالجميع بينما لا أشعر حتى بوجودهم في النادي ، طالما لا يشاركون في الفكر الحر .
هكذا لن يمكنني مساعدتك فلكل منا مشكلة مختلفة ، لن أقترح عليك ما أفعله فهذا تحديدا مالا يلائمك ، من لا أقبله أتجاهله بسهولة تامة كأنه لم يكن ،ولكنك تهتم بكل إنسان و تتمسك به كما لو كان ابنا لك ،و لكني على النقيض فلو تدنى ابني ألغيه تماما من حياتي بلا تردد ولا ندم !، أنت تلميذ المسيح و أنا تلميذ ستالين و لهذا ما ينفعني لا ينفعك .

وجودك يكفي يا قطقط وليس المهم ما تكتب .. الصحبة القديمة لها قيمة معنوية كبيرة في انفسنا .. لا ترحل

محارب النور

اقتباس: هل أقول وداعاً ؟

لا تقل وداعا
بل قل
الى لقاء

الجميع يحبك يا قطقط

فلا تتركنا

قطقط : لا تكن ساذجاً وتعطى النادى اكبر من حجمه واكبر من حجم اى مكان يمكن ان يستحمل فيه الكلام بتاع " أكاديمية العواجيز " بقائك هنا هو بقاء أنسان كوفاء لاصدقاءه وبقاءه معانا , فلا أحنا عايزينك تحاضرنا عن الغزاة ولا اولاد المدراس .. خليك بس بجسدك وقلبك وعقلك فى اسرتك الافتراضية ..


ومن فضلك لا تذهب

أخي بهجت:

أشكرك بشدة وأنا بحاجة لبعض الستالينية والبلاهة في هذه الدنيا ليست المطلوبة بل المسيح نفسه قال "أبناء هذا الدهر أحكم من أبناء النور في جيلهم". لفت نظري وتبسمت عندما قرأت ملاحظتك عن التهاتر مع من يكتبون بأسلوب الصنايعية في الورشة. للأسف هذه هي الحقيقة. هناك من يرقبوننا وعلينا أن نجتهد أن نحسب حساب كل خطوة قدر الإمكان لفائدة الغير. تصور هناك من يملكون قدرات فذة في هذا الموقع يا أخ بهجت ولا يشاركون. قال لي صديق يدرس الآن في أكسفورد وكان من الأعضاء النشطين أنه لا يقدر أن يشارك لأن المستوى يغلب عليه المهاترة. صديق آخر اليوم تحدثت معه بالساعات وكأني أمام موسوعة وهو لم يتجاوز الـ ٢٧ ربيعاً وهالني ما لديه من علم وقدرات. عراقي هو. شاب جبار. تكلمنا في هادي العلوي واللزوميات والزندقة وكل هذا الحديث الممتع للعقل. ماذا لو أن شاب كهذا وجد مجال ليتحاور دون سيادة جو "الصنايعية" المهاترين على الموقع هنا؟ لا من حل سوى التفاعل حصراً وقصراً مع من هم على المستوى وأما من كانوا دون ذلك فيطرحون خارجاً ليقيموا مع أبناء الظلمة حيث البكاء وصرير الأسنان هاهاهاهها.

ودم بكل ود وكم أمتعتني قراءة مشاركتك صديقي ولم أكن أعرف أنك تحب فتنجشتين. أوحشنا ما كتبته عن عمانوئيل كانط والفينومينولوجيا وكل هذا الزخم العقلاني. أمسية سعيدة لك.

(06-18-2009, 11:15 PM)بهجت كتب:  هناك هبوط عام في مستوى الحوار ، و مقياس النادي كما أراه :
هو الفكر الحر
على المستوى الشخصي ليست لي مشكلة فمنذ البداية اخترت الحوار مع دائرة ضيقة جدا قد لا تتعدى زميلين أو 3 في موضوعات نوعية مثل المرجعية المعرفية و مأسسة الثقافة و اللغة القصدية و رؤية العالم و النماذج المعرفية و ما أشبه
هذه المناقشات تدفعني إلى تأصيل الأفكار بمراجعة كتب و مقالات هامة لمفكرين بوزن كارل بوبر و فيتجنشتين و إيمانويل فالراشتين و ديفيد هارفي و ....بالإضافة لأمثال ماكس فيبر و دوركايم و بارسونز و كاردوسو و آمارتيا صن و أحمد زويل .... ، و المحصلة أني أشعر بالمتعة بل النشوة التي توفرها المعرفة
و أيضا بالفائدة التي تعود علينا من رفقة العقول اللامعة ، و ليس من النادر أن أصادف ولو على فترات و كمنحة من القدر زملاء لهم اهتمامات حقيقية بالمعرفة ، فهنا تعرفت بأسماء ممتازة ولن أضرب أمثلة حتى لا أغضب أحدا ،و تبادلنا حوارات شديدة الخصوبة ، أذكر منها حوار مع وليد حول مستقبل الفلسفة و المرجعية المعرفية و نظرية الإطار و جقل حول تعقد العالم ، بل ربما تعجب أن أدائي في العمل الشخصي يرتفع بالفعل كلما استغرقت في حوارات جادة تأخذني تماما من حياتي اليومية ، وعندما لا أجد تلك الرفقة المتميزة فيكفي أن أطرح لنفسي تلك الأفكار كمدونات >
إن الحوار بالنسبة لي أداة لتنشيط الطلب على المعرفة ، فلو توقفت لن أجد حافزا كبيرا للقراءة الجادة و حتى المرهقة كما يحدث الأن >
لقد لامني بيوتفل مايند أكثر من مرة لأني أنعزل خلف أسوار عالية ولا أشارك في الحوارات الجارية ،و عندما حاولت ذلك أخيرا لم أجد شيئا سوى المهاترات و الشتائم و ثقافة العشوائيات .
إني أفهمك عندما تتحدث عن عدم قدرتك أن تطلع زوجتك على الحوارات التي تجريها حتى لا تبدي غضبها من المستوى ، لأن هذا تماما ما أفعله ، فلم تعد لدي رغبة من الإشارة إلى تلك الحوارات كما كنت أفعل ، بل لقد طلب مني قريب لي ( طبيب علماني ) المشاركة في النادي فماطلته انتظارا لتحسن الأداء ، فلن أكون سعيدا وهو يراقبني أتبادل المهاترات مع من يراهم في مقاهي الصنايعية بجوار عيادته ، إني أتذكر عندما تم استضافة نادين في الحوارات ، و أني كنت أحفظ مشاركاتها و أعرضها على أسرتي و نناقشها بحماس ، حتى أصبحت معروفة في العائلة و يسألونني عنها !، هل هناك كثيرون يمكن أن تقدمهم لعائلتك كأصدقاء تفتخر بهم ! ، إن معظم نشاطي الآن هو التبليغ عن المداخلات المنفلتة انتظارا لتدخل المشرف أو انشغاله و عدم تدخله ، فليس من المنطقي أن تكون معظم المداخلات منفلتة كما حدث في أخيرا، فهل هذا هو الحوار الذي يمكن تطويره أو حتى إصلاحه ؟ .
يا صديقي .. صدقني أن الحوار الرديء يفرض ايقاعه حتى على أفضل العقليات و أرقاها ،ولو شاركنا أنتوني جيدنز أو إدوارد سعيد الحوار في القضايا الإجتماعية لشرعا في سب الدين كغيرهما من نجوم الحواري ، وهنا تحديدا تكمن مشكلتك ، فأنت تحاور الاخرين بينما أحاور نفسي و من هم يشبهونني ، أنت تمد أعصابك إلى الخارج بينما احتفظ بكل شيء داخلي ، أنت تهتم بالجميع بينما لا أشعر حتى بوجودهم في النادي ، طالما لا يشاركون في الفكر الحر .
هكذا لن يمكنني مساعدتك فلكل منا مشكلة مختلفة ، لن أقترح عليك ما أفعله فهذا تحديدا مالا يلائمك ، من لا أقبله أتجاهله بسهولة تامة كأنه لم يكن ،ولكنك تهتم بكل إنسان و تتمسك به كما لو كان ابنا لك ،و لكني على النقيض فلو تدنى ابني ألغيه تماما من حياتي بلا تردد ولا ندم !، أنت تلميذ المسيح و أنا تلميذ ستالين و لهذا ما ينفعني لا ينفعك .

بعيدًا عن المساس بقدس الإله كي نتلاشى غضبة ستالين

تحية للكاتب الذي يُساق على لسانه ما يكذّب دعواه في التعايش وحمل همّ الإصلاح لأمة ..
ينظر الكاتب أعلاه لمساحة حوارية رحبة ذات روافد ومسالك متشعبة ، يداخل فيها ليل نهار على مدار الأيام والليالي أعضاء من توجهات شتى ، ولهم اهتمامات معرفية وإنسانية مختلفة ، فلا يرى من هذا كله إلا المساحة التي وطّن نفسه للكتابة فيها ، وحسنًا أن يعرف المرء ما يرى نفسه فيه ليقبع في مساحته ويتلصص من حين لآخر على مساحات الغير ، ليعرف أحوال القوم ، ليخرج بنفس النتيجة ، مالي وما لهؤلاء فهم عابثون وعابثات ونحن الآلهة لنا عروشنا التي نعلن من عليها بيانات وبرتوكولات تسير هؤلاء الرعية "الصيع والحثالة والبلطجية = من يخالف الإله جل في فكره الحر" .
كمعلومة ليس بيني وبين أي إله خصومة وتعلم آلهة البشر كلها ذلك ، فأنا أمرّ على الآلهة أحمل ثيابي بعيدًا عن أنوارهم المقدسة حتى لا يصيبني شعاع من صهاريج الأنوار ، فتكن حياتي رهينة لهم ، لكني أكره التعالي على خلق الله والكذب والادعاء ، لذلك حين رأيت آلهًا يمارس لعبة "أنا ربكم الأعلى يا ابناء العشوائيات" أنا الصاحب لرواد الفكر وأنتم من نستمني في عقولكم وقت الفراغ ، ومن يُحدثون بذلك لا حول لهم ولا قوة " ديسكفري/بهاء" فكان ما كان من تتبع سقطات الإله ولغته المبتذلة ، التي خشيت على رعيته ومطبّليه من أن يرونه على حقيقته ..
فمن يخالف "بهجت الأستاذ" = عشوائي الثقافة .
ومن لا يكتب في مكان يكتب فيه "بهجت" فهو لا يُرى ولا ينظر إليه بعين الإله.
ومن لا يقاطعه مرددًا كلماته فهو لا شيء .
ومن كان مسيحيًا وأسلم = لا يحمل له همًا فهو دخل معسكر "محمد" الكُخه "ياي بقى بدوي وبدائي".
ومن كان مسلمًا وتنصر = فهو حبيب بهجت ... رغم أنه بالأمس كان عدوه وحفّز الكل كي يسبه فقط لأنه قبل يومين كتب في فكر حر "ما يخالف الأله ".
ومن لم تأخذه لومة لائم في سب المسلمين فهو رفيقه في جنته .
ومن كان يتحدث بلغة البسطاء وبأريحية فلا ينتظر من الإله إلا الرفض والعدم كون الإله لا يعرف إلا نظراءه ..

___________

بعيدًا عن الأخ إبراهيم وعضويته هنا وأنه سبب للفشل الكلوي وارتفاع معدل البيضات عند الرجال ، وسرعة التبويض عند النساء ، وإفاقة السكران ، وإجهاض الحوامل ، وإصابة البعض بالفتاق ؛ لما يكتبه ويراجع نفسه فيه
قسمًا بهبل ومناة -لو كانت هناك جنات- فله جنة منها وحده كونه يتحمل بسبب ما يفعله "حواريًا" "الكثير من عناء الذات" وما "يُفعل به" تعليقًا من الكل .. أما من دافع عنه "= الإله الحر" لم يتحمل دقيقة يخالفه الرأي فيها أحد ، وأعدم من مس قدسه الشريف ، فلك الجنة يا ابن المسيح ، ولك ما تهوى يا ابن ستالين .


أخيرًا نأسف جدا أنا قرأنا يومًا وتابعنا بشغف ما كان يكتبه علاّمة النادي "أستاذ بهجت" لك النادي كله ، فعسى أن تبلغ ما تحب . رحمة الله عليك وبركاته.

محارب النور وفودكا وبهاء

مرة قلت لنسمة إننا مختلفين فى مليون فكرة ولو هنقعد نشرح فكرة فكرة .. عاوزين وقت قد إيه ؟

أجهزة التعليم والإعلام مصروف عليها مليارات وتوزع أفكار غلط ، التعرض لهذه الأفكار يحتاج لشرح كثير ومجهود هائل

وبصراحة ماعنديش مجهود لتوضيح المواقف المختلفة

فى الأيام السابقة نيوترال كتب إن " الإنسان معمول بشكل معين " فحبيت أرد عليه أقوله : طيب مين عمله ؟

بهجت بيقول : إننا مش قادرين نتفق على الأساسيات .. أى " العلمانية " ، والحقيقة إن المجتمع الإسلامى لا يريد من الغرب سوى العلوم المتعلقة بالمادة والتقنية ، ولا يريد من الغرب أى شىء سياسى أو فكرى أو إجتماعى أو دينى

وكان فيه أفكار كثير بالنسبة لبهاء وعاشق فى مداخلاتهم مع إبراهيم ، لكن فين الوقت والمجهود لشرح كل شىء لكل فرد على حدة

عزيزي إبراهيم .
هناك واقعة لا أنساها رغم أنها تبدوا عابرة .
عندما كنت نشطا في موقع الأثير ، كانت قضية العراق في ذروتها ، و كنت و ما زلت متعاطفا مع شيعة العراق ، مما سبب لي صدامات متعددة ، و النتيجة أنه كان هناك تلاسن بيني و بين زميل بسبب كراهيته الكبيرة للشيعة و تأيده لعصابات الزرقاوي ، و الغريب أنه في نفس اليوم وجدت إميل من صديق يشغل موقعا هاما في المؤسسة الدينية الشيعية ، واعقبه محادثة على المسنسجر ، وهذا أمر نادرا ما يحدث معي فلست من هواة المسنجر ، و في كلاهما عتب علي الشيخ الجليل عتابا كبيرا بسبب ذلك التلاسن ، ولم يخفف لومه أني فعلت ذلك من أجل الشيعة لا لشخصي ، و قال لي أنه يفضل لو كان هو الذي نال السباب !،بينما هو أكبر مني سنا و أعلى مكانة في قومه ، وقال لي أن الناس ينظرون إليك و يتابعونك ، و يجب أن يروك دائما على مستوى مبادئك و أفكارك ، حتى لو كنت تستخدم اسما تعريفيا ليس اسمك ، و قال بحكمة أتمنى أن أمتلكها يوما أنه يفضل أن ينتصر ذلك الزميل الشتام ، ولا أنتصر بأن أجاري منهجه الرخيص ، و يعلم الله كم أكبرت هذا الرجل ، بل كم أقدر رجال الدين الشيعة عموما ، هذا الرجل تحدثت معه قبل نقدي حزب الله بسبب حوادث 2006 ،و قلت له وجهة نظري و رغبتي في نقد أعمال حزب الله رغم تقديري السابق لحسن نصرالله ، فهل يؤلمه ذلك ، فما كان منه سوى ان شرح وجهة نظره ،و لكنه لم يحاول مطلقا إثنائي عن نقد حسن الله ولا إيران ، هذا الرجل الفاضل علمني درسا لن أنساه ، ألا أتورط في زمالة السفهاء ، فرضاهم هزل و غضبهم فجر وحلوهم مر ، ( التعبير لي بالطبع !) ، وفي قوائم التجاهل متسع للجميع .

اقتباس:بعيدًا عن الأخ إبراهيم وعضويته هنا وأنه سبب للفشل الكلوي وارتفاع معدل البيضات عند الرجال ، وسرعة التبويض عند النساء ، وإفاقة السكران ، وإجهاض الحوامل ، وإصابة البعض بالفتاق ؛ لما يكتبه ويراجع نفسه فيه

أخيراً وجدت والحمد لله من يقدرني حق قدري. لن أصطنع التواضع هنا: نعم وبكل فخر أنا السبب في سرعة التبويض عند النساء.

كم هو جميل أن أجد من يقدرني حق التقدير. كتب مالك بن نبي بالفرنسية كلها ستكون عندك

اقتباس:وقال لي أن الناس ينظرون إليك و يتابعونك ، و يجب أن يروك دائما على مستوى مبادئك و أفكارك ، حتى لو كنت تستخدم اسما تعريفيا ليس اسمك ، و قال بحكمة أتمنى أن أمتلكها يوما أنه يفضل أن ينتصر ذلك الزميل الشتام ، ولا أنتصر بأن أجاري منهجه الرخيص ، و يعلم الله كم أكبرت هذا الرجل ، بل كم أقدر رجال الدين الشيعة عموما ،

ما أحوجني أنا إلى هذا الكلام وألف الشكر له ولك على هذا التذكار. الذكرى تنفعنا دوماً.

انتصار الشتام كلامياً يعني في جوهرها انتصارنا نحن حينما نرفض النزول لمستواه الصبياني.

ومن جهة رجال الدين الشيعة كم كنت أتمنى لو أنهم أعطوني صورة جيدة عنهم... انتظرت زمناً طويلاً حتى أعرف الشيعة على حقيقتهم بعد أن كذبوا علينا وإذ بي أكتشف أن الشيعة يملكون قلب كبير وحنونين وراقيين جداً. سمعت أن أصحاب الحوزات منهم بحور علوم.

اقتباس: ألا أتورط في زمالة السفهاء ، فرضاهم هزل و غضبهم فجر وحلوهم مر ، ( التعبير لي بالطبع !) ، وفي قوائم التجاهل متسع للجميع .

وكأني أقرأ أبو الحيان التوحيد بخفقان مصري جميل. تعجبني فصاحتك وفصاحة صديقي "يجعله عامر".

شكراً على كلامك العسل.