{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
العلماني
خدني على الأرض اللي ربّتني ...
    
المشاركات: 4,079
الانضمام: Nov 2001
|
RE: الرد على: حول عروبة الشرق ...
(07-26-2009, 01:50 PM)jafar_ali60 كتب: عزيزي العلماني
مثل هذا الأمر الذي نحن فيه مختلفون لا يقبل ولا يمكن ان يقبل "الحقائق القاطعة" ، لأن أمر تجذير العرب سيأخذ مناحي اخرى سأوضحها بعد قليل
قبل يومين تعبت وأنا أكتب حتى صابني الملل ولا أعلم اي زر في هذا اللعين أطار الرد ، فأنا اكتب مباشرة في نافذة الرد ولا أكتب على الورد الذي فيه زر للحفظ مت اردت ، ونافذة الرد هنا للأسف لا اجد فيها زرا للحفظ .
كنت علقت على الأخ بهاء وأخذت عليه ادخال فلسطين بهذا الأمر وقضية اللاجئين والمحبة الخافية لإسرائيل ومع أنه له كامل الحق بأن يقول ويحب ما يشاء ، الا أن هناك وقائع لا يمكننا القفز عنها ، لندع روابط التاريخ واللغة والدين والثقافة والجوار والملوخية وحتى روابط الدم ما إمتزج منها بالمصاهرة او حتى تلك التي امتزجت بذات السكين سواء في بحر البقر ودير ياسين ، لنقفز عن هذا كله ونذهب على الاقل من ناحية انسانية يدركها البعيد والقريب ، أن قضية فلسطين هي عار في وجه الانسانية ، فعندما يهب البعض مستنكرين الحالة العربية لمصر ـ مع أن المصريين يعيشون ضمن دولتهم المصرية الخالصة ـ فالأولى بهم استنكار الحالة الاسرائيلية التي تقوم على مبدأ التشريد والاحلال والطرد والتهويد القسري ، هذه عجالة ربما أتت بغير سياق الموضوع
يا سندي ، هذا الموضوع بالذات والذي هو تجذير أصل العرب سيخرج قطعاً وحكماً عن الدراسة الاكاديمية ، حتى لو كتب مئات المؤخرين في ذلك لأننا حتماً وقطعاً ( كما يقطع شوقي) سنمزج التاريخ بالمثيولوجيا ، بحيث تعدو الهة اليونان اقرب الي الحقيقة ، بل أن "زيوس" و "فينوس" ربما يتناولون الايس كريم الآن في احد شوراع اثينا
سأكمل بعد ساعات ،
عليك "بالوورد" يا "أبو جعفر"، فهو المنقذ من لعنة برامج المنتديات، والحافظ الأمين للكلمات، والملجأ من زلل الكبسات الفالتات التائهات الداشرات ... وبعد (هاهاهاه، لا تخاف، ما رح أنسفك مداخلة متل مداخلات صديقنا "خالد"):
أنا لا أريد أن "أقطع بشيء" يا صديقي !! فالضارب في تاريخ الشرق القديم، يعلم تمام العلم بأن هناك الكثير من "البؤر الغامضة" فيه. مع هذا، فلقد أتاح لنا "علم الآثار" – بما وفره لنا من آليات وشهادات مباشرة وغير مباشرة - الاستدلال على الكثير من تاريخ جدودنا في هذه المنطقة، وأنا بصدق أردت أن "أنبش في هذا" بعض الشيء، لأنه بات من المحزن حقاً أن ترى بعض العراقيين واللبنانيين والمصريين بل والفلسطينيين يحدثونك عن تاريخ بلدانهم وكأنها كانت "جنة الله على الأرض"، والتقدم الذي ما بعده تقدم، حتى جاء "العرب" –الأجانب الغرباء - من الجزيرة إبان خروج الإسلام منها، وقوضّوا هذا البنيان الكبير، والصرح الحضاري العظيم، الذي كان لهم.
لقد أردت أن أقول – بين جملة ما أردته كما بينت في مداخلتين سابقتين - بأن "العرب ليسوا غرباء ولا أجانب ولا معتدين ولا مدمرين ولا مقوّضين في هذا الشرق. ليسوا "غرباء" عن العراق ولا عن سوريا الكبرى ولا عن مصر. فهم موجودون منذ بدء التاريخ في هذه المناطق، وهم أصحاب عدة حضارات سامقة فيها قبل مجيء الإسلام.
أردت أن أذكّر أخوتنا في مصر وفي العراق وفي سوريا (الكبرى) أن المؤرخين وعلوم الآثار يذهبون كثيراً إلى أن "العرب" قد يكونون أجدادهم وأجداد حضاراتهم القديمة جميعاً (في العراق وسوريا) ، وإن لم يكونوا هكذا بالضبط بالنسبة لمصر (مع أن هناك من المؤرخين من يذهب إلى "سامية" الفراعنة – الدكتور أحمد داوود المذكور آنفاً مثلاً -) فإن "الحضارة الفرعونية" ما كانت لتكون بهذه العظمة لو لم تتلاقح مع "الحضارات السامية العربية الأصول" في "العراق وسوريا (الكبرى)"، ناهيك عن أن الملايين من سكان مصر اليوم، بما فيهم الأقباط - هم عرب أقحاح أو مهجنين بالضرورة نتيجة للهجرات العربية بين مصر و"الهلال الخصيب" و"الجزيرة العربية" قبل الإسلام وبعده.
لماذا كل هذا العناء؟ بالنسبة لي، من المهم أن يكون الشرق عربياً اليوم، وأن يبقى عربياً في المستقبل. فالعروبة هي القاعدة الوحيدة لمشروعات نهضوية ممكنة في الشرق، فهي العامل الوحيد الذي يستطيع أن يجمع جميع سكان الشرق، والوطن العربي الكبير، دون تمييز أبنائه حسب دينهم أو عرقهم أو لونهم. من "العروبة" نستطيع أن ننطلق إلى فكرة "المواطنة" دون عناء ودون مشقة، ومنها نستطيع أن نلحق بعالم حديث يجد قدماً ونحن نلهث وراءه بأفكار رجعية بالية ("والردة الحضارية" التي يسمونها "صحوة إسلامية" هي أقرب مثال إلينا عما نعانيه).
أخيراً، عندما أتحدث عن "العروبة" فأنا لا أتحدث عن نظريات "عفلق والبيطار والأرسوزي" ولا عن "التطبيق الناصري" لها. فهذه جميعها كان لها أخطاؤها القاتلة وتجاوزناها اليوم. لذلك فأنا أتحدث عن "العروبة" كأساس في دولة "علمانية ديمقراطية" لا تكلف المواطن شيئاً إلا "وعيه" بأنه ينتمي لأمة عظيمة "صنعت الشرق" وأمجاده. أمة تستطيع أن تنهض إذا من جديد إذا ما عرف كيف يختار طريقه وكيف يجسد رغباته وآماله.
يييه ... ابتعدنا عن الموضوع !!!
واسلم لي
العلماني
|
|
07-26-2009, 05:55 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
Blind Pen
عضو متقدم
   
المشاركات: 360
الانضمام: Mar 2006
|
RE: حول عروبة الشرق ...
أولاً، أود أن أشكر العلماني على هذا الموضوع.
أسئلة:
هل حكم المصريون مصر من أيام قمبيز (قبل 2500 سنة) وحتى ما قبل القوميين العرب (ناصر)؟
هل كانت مصر مصرية قبل جمال عبد الناصر وعروبته؟
متى أحس المصريون بكينونة اسمها مصر قبل جمال؟
خلال 2500 سنة، تراوحت هوية مصر بين الإسلام والعروبة فقط، وكانت مصر ولاية تابعة، ولائها للخارج ولا تدرك معنى (مصر).
التغني بمصر، والتحبب لمصر ككيونونة مستقلة اسمها (مصر) على مستوى شعبي كامل لم يبدأ إلا مع ناصر والقوميين العرب.
حتى جاء صديقنا بهاء 
لينفي ذلك، ويتجاهل تاريخاً من 2500 سنة.
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 07-26-2009, 06:01 PM بواسطة Blind Pen.)
|
|
07-26-2009, 05:55 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
بسام الخوري
Super Moderator
     
المشاركات: 22,090
الانضمام: Feb 2004
|
RE: حول عروبة الشرق ...
خلال 2500 سنة، تراوحت هوية مصر بين الإسلام والعروبة فقط،
   
|
|
07-26-2009, 06:26 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
العلماني
خدني على الأرض اللي ربّتني ...
    
المشاركات: 4,079
الانضمام: Nov 2001
|
RE: حول عروبة الشرق ...
(07-26-2009, 05:55 PM)Blind Pen كتب: أسئلة:
التغني بمصر، والتحبب لمصر ككيونونة مستقلة اسمها (مصر) على مستوى شعبي كامل لم يبدأ إلا مع ناصر والقوميين العرب.
حتى جاء صديقنا بهاء 
لينفي ذلك، ويتجاهل تاريخاً من 2500 سنة.
أعتقد بأن "القومية المصرية المعاصرة" تكونت قبل "عبدالناصر"، بل بلغت حداً من الشوفينية مع تكوين "مصر الفتاة" في أوائل القرن العشرين، فأسماء مثل "مصطفى كامل" و"سعد زغلول" و"مكرم عبيد" و"النحاس" وغيرهم كثيرون، كانوا "وطنيين مصريين كبار".
أعتقد بأنه إذا أردنا أن نضع "تاريخاً" معيناً لنشوء القومية المصرية الحديثة، فهو حتماً سوف يكون "ثورة عرابي". هذا النشوء الذي بلغ ضرباً من ثورة شعبية عارمة سنة 1919م.
عبدالناصر لم يكن إلا من رعيل "الوطنيين المصريين" الذين نشؤوا على "حب مصر" والعمل على استقلالها وانتزاع سيادتها، ولكن ميزة "عبدالناصر" الأساسية أنه فهم بسرعة أن العالم العربي المحيط بمصر هو مصدر قوة عظيمة لها إذا ما عرف كيف يستخدم القوى الفاعلة فيه. مع هذا الإدراك بدأ "باكتساح قلوب الجماهير" حتى أصبح "حبيب الملايين"، ولكنه وقع في مأزقين قضوا عليه: 1) الجنوح نحو الاشتراكية المشوبة بالديكتاتورية على نهج المعسكر الشرقي.
2) وجوده في منطقة تحكمها الأزمات، ويتربص بها الأعداء في الداخل (الإسلامويون) وفي الخارج (الغرب عامة).
طبعاً، كان لعبدالناصر مبرراته، فلقد اختار النهج الذي كان الأفضل في عالم ذلك الوقت بالنسبة لمعظم المفكرين والسياسيين، فالديمقراطيات الغربية في الخمسينيات والستينيات كان يُنظر إليها كأنظمة "متخلفة آيلة للسقوط" مع "الاكتساح الشيوعي" الذي لم يكن يعرف حداً.
عموماً، هذا موضوع آخر.
واسلم لي
العلماني
|
|
07-26-2009, 07:42 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
Blind Pen
عضو متقدم
   
المشاركات: 360
الانضمام: Mar 2006
|
RE: حول عروبة الشرق ...
القصد من 2500 سنة هو عدم وجود هوية مصرية، تقاسمت الأمم حكم مصر وصبغتها بخصوصياتها كما فعل الإسلام.
حول التركيز، أن أفضل أن أعكس السؤال كرد على مغالطتك:
هات أنت أدلة على هوية خاصة مستقلة ل (مصر) في التاريخ بدون وجود تدخل أجنبي في (ثقافتها - فنها - علمها) أو أي شيء من المعترف به فى تأثير الحضارات بعضها فى بعضها, ولا تنس أن الفراعنة دحروا عن بكرة أبيهم قبل 2500 عام على يد قمبيز، ومن يومها لم تحصل مصر على هوية (مصرية) كالتي تزعمها.
وهذا ما قصدته.
لا تشغل بالك، لن أتساءل عن غزو الفراعنة للعالم لسبب بسيط
هو أنهم قد غزوه فعلا.
ولم يكن من بعدهم أي غزو آخر.
أعتقد أن ما أورده العلماني أعلاه واضح جداً، ويتضمن تفسيراً هاماً لما يطرحه ككل:
اقتباس:أخيراً، عندما أتحدث عن "العروبة" فأنا لا أتحدث عن نظريات "عفلق والبيطار والأرسوزي" ولا عن "التطبيق الناصري" لها. فهذه جميعها كان لها أخطاؤها القاتلة وتجاوزناها اليوم. لذلك فأنا أتحدث عن "العروبة" كأساس في دولة "علمانية ديمقراطية" لا تكلف المواطن شيئاً إلا "وعيه" بأنه ينتمي لأمة عظيمة "صنعت الشرق" وأمجاده. أمة تستطيع أن تنهض إذا من جديد إذا ما عرف كيف يختار طريقه وكيف يجسد رغباته وآماله.
هذا الكلام لا ينفي الهوية الإقليمية، لكنه يوضح حقيقة وضرورة ربطها بالهوية الأم.
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 07-26-2009, 07:49 PM بواسطة Blind Pen.)
|
|
07-26-2009, 07:49 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
Hameeduddin
Banned
المشاركات: 274
الانضمام: May 2009
|
RE: حول عروبة الشرق ...
الاشكال الحاصل هنا سببه ان البعض لا يزال في "مقاوحة" جاية من الرصيد اياه العزيز على قلب ابونا قطقط
يعني لما الواحد يستنجد بارمادا المنشورات الحزبية الايديولوجية العفلقية يعني كما قال مفكر عندنا في مثل هذه الحالة
الحفيد ينجب جد جده
يا ناس مصر كدولة وامة وحضارة كانت موجودة قبل ان تخلق كلمة عرب وقبل ان يسمع الناس بشوية بدو في صحراء الربع الخالي عقيدتهم غزو بعضهم البعض واستحلال نساء بعضهم البعض
الذي حدث لمصر انها تعرصت لضربة شرسة تباعا من : الفرس (ذاريوس)
الاغريق (الاسكندر)
الرومان
ابناؤهم البيزنطيين وهم كمان تاغرقوا يعني صاروا اغريق
فلما جاء العرب وجدوا اللغة المصرية تراجعت وحلت محلها الاغريقية
والفتح العربي كان كل همه هو محو كل اثر بيزنطي اغريقي
يعني استعربت مصر
يعني انتجت لغة جديدة خاصة بها
هي عربية مصر
لكن هذه العربية ظلت شفوية شعبية
لان القرآن بلغته هو الذي يفرض العربية كلغة تعليم وثقافة رسمية يعني Une langue savante
وجت السينما الحديثة والمسرح وما يرتبط بهما ومنحوا للغة المصرية (L'arabe égyptien) مساحة في شيء لا يمكن ان تفيد فيه العربية القرآنية
اذن
خبطتين في الراس بتوجع بس مصر اصبتها خبطات عديدة هذا فضلا عن الخنطة الخيكسوسية والاشورية وشعوب البحر والنزوح الليبي .................. الخ
في هذه اللغة الجديدة استمرت survécue شخصية مصر لكن عبد الناصر عوض تنمية هذه الشخصية والسير بها الى التحرر من البداوة اعاد مصر الى اسطبل الجمل الاعرابي
وها هي مصر منذ تعثر النهضة الحقيقية عادت الى استبداد الثالوث الجهنمي : فقهاء متخلفين + عسكر بدو متخلفين + زبائنية انتهازية Clientilisme أظن العبارة سليمة وهذه الزبتئنية معششة في الادارة والمدرسة وجاثمة على الاقتصاد
في الادارة انجبت اشرس ابن حرام اسمه بيروقراطية التنابلة
في العسكر انجبت اشرسي ابن حرام اسمه استخبارات وامن وانتن تخشيبات في الدنيا
في الفقهاء انجبت اشد المتعصبين واشرسهم واكثرهم ظلامية من سيد قطب الى القرضاوي
وسلموا لي على المقررات المدرسية والمنشورات الحزبية في ارض الشام وارض الكنانة وما بين الوركين
ويا من يقول انا مو دراس تاريخ
اقول لك احسن
كنت ح تتبلد وتتنيل بستين نيلة
عشان كانوا ح يحشو راسك بالعفن الغفلقي والامبراطورية اياها من المحيط الى الخليج التي خلقت قبل ادم
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 07-26-2009, 08:13 PM بواسطة Hameeduddin.)
|
|
07-26-2009, 08:08 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}