{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 2 صوت - 3 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
أورطة تافهين
هاله غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 2,810
الانضمام: Jun 2006
مشاركة: #11
RE: أورطة تافهين
اقتباس:لكن ولكى تعود الامور الى نصابها ووضعها الطبيعى ولكى تعود المجتمعات العربيه مجتمعات محافظه كما كانت سابقا ,فلابد من عوده المرأه الى البيت مره اخرى , وان لا يراها سوى زوجها وابنائها فقط .

قل للزمان ارgع يا زمان!

عشرة قرون و المرأة تعيش ذلك الوضع المزري و المهين قياسيا فماذا حقق فيها الرجال؟ انظر حولك تعرف أن البلاد العربية التي تتحدث عنها كما قال الراحل نجيب سرور "الخريطة فاتحة رجليها" و الأوطان تضيع الواحد تلو الأخر بكل ما فيها حتى الانسان فأين الرجولة؟ أم أنها ما تستعرضون في الأسرة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و أسد علي و في الحروب نعامة؟ بئست المفاهيم و الدعوات!

المشكلة أنهم يعتقدون أنهم هم من يقرر الوضع "الطبيعي" و الوضع ال abnormal

و نقطة أخيرة

من وجهة نظري الخاصة لا يحط من قدر المرأة الا رجل يعاني مشكلة ما.
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 08-31-2009, 05:01 PM بواسطة هاله.)
08-31-2009, 04:57 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
عاشق الكلمه غير متصل
فل من الفلول
*****

المشاركات: 6,017
الانضمام: May 2007
مشاركة: #12
RE: أورطة تافهين
(08-31-2009, 04:57 PM)هاله كتب:  قل للزمان ارgع يا زمان!

عشرة قرون و المرأة تعيش ذلك الوضع المزري و المهين قياسيا فماذا حقق فيها الرجال؟ انظر حولك تعرف أن البلاد العربية التي تتحدث عنها كما قال الراحل نجيب سرور "الخريطة فاتحة رجليها" و الأوطان تضيع الواحد تلو الأخر بكل ما فيها حتى الانسان فأين الرجولة؟ أم أنها ما تستعرضون في الأسرة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و أسد علي و في الحروب نعامة؟ بئست المفاهيم و الدعوات!

المشكلة أنهم يعتقدون أنهم هم من يقرر الوضع "الطبيعي" و الوضع ال abnormal

و نقطة أخيرة

من وجهة نظري الخاصة لا يحط من قدر المرأة الا رجل يعاني مشكلة ما.

حقق الرجال فى القرون الاولى من العشره اللى ذكرتيهم انتصارات ساحقه على الصليبين وهزيمه قاسيه للمغول , والبلاد العربيه لم تجلس على الخريطه وتفتح رجليها الا عندما خرجت المرأه من بيتها وطالبت بحقوق مساويه لحقوق الرجل , ففشلت البلاد العربيه وتراجعت , حتى على الصعيد الشخصى فان كل رجل يأخذ بمشوره امرأته فى تدبير امور بيته فتجدى ان هذا البيت بيت فاشل , فكما قال المثل الشعبى ( شوره المره تجيب الف سنه ورا ) .

15215 24
08-31-2009, 05:12 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
هاله غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 2,810
الانضمام: Jun 2006
مشاركة: #13
RE: أورطة تافهين
المماليك ليسوا عربا أصلا بل أرمن و أتراك أما صلاح الدين فكردي و نحن نتكلم عن العرب و ليس عن المسلمين فانت قلت البلاد العربية 10

ثانيا:
لا أتكلم عن قعقات سلاح و معارك عسكرية لا تمس العمق الاجتماعي بشكل عمودي و أفقي بل عن الأنكى و هو معارك حضارية لا يتم الانتكاس عنها كالذي يحصل في المعارك الحربية. فمنذ ظهور الاسلام و حتى هذه الساعة لم نعرف نقلة نوعية واحدة تخرجنا عن عقلية القبيلة و الشيخ و الخيمة و الجواري و الله الواحد و الراي الواحد و الرئيس الواحد و لعن و اقصاء الآخر و سائر الظلاميات. المعركة الحضارية التي أقصدها كالفكرة ان أدركتها لا يمكنك الرجوع الى ما قبلها. فأين الحضارة التي أوصلنا لها الرجال؟ انظر حولك لن تجد حضارة و لا رجال بل عبيد.. مثلهم مثل النساء اللاتي ولدنهم تحت سلطة "حرث لكم".

ثالثا:

خروج المرأة الى العمل و مطالبتها بحقوقها اصلاح لما أفسدتموه فمن أين سيولد الأحرار في هذه الامة؟ ألا يتعلم الطفل من أمه و تتشكل شخصيته في السنين الاولى التي يقضيها معها؟ فان كانت هي أمة و جارية و عبدة و "اضربوهن" فهل سيذهب الانكسار و الاستلاب بعيدا عن الطفل؟

عموما مهما تمنيت فلن يرجع الزمن دقيقة واحدة و ها هي المرأة حتى في السعودية تتمرد و تلعن اليوم اللي عرفت فيه الاسلام و الدولة الدينية.. فما بالك ببقية المجتمعات.
08-31-2009, 05:44 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
عاشق الكلمه غير متصل
فل من الفلول
*****

المشاركات: 6,017
الانضمام: May 2007
مشاركة: #14
RE: أورطة تافهين
(08-31-2009, 05:44 PM)هاله كتب:  عموما مهما تمنيت فلن يرجع الزمن دقيقة واحدة و ها هي المرأة حتى في السعودية تتمرد و تلعن اليوم اللي عرفت فيه الاسلام و الدولة الدينية.. فما بالك ببقية المجتمعات.


لا لا هيرجع ,,, وحياتك ليرجع ,,, ده حتى فى فرنسا هناك فرنسيات دخلن فى الاسلام ويدافعن عن حقهن فى ارتداء النقاب ....

وبعدين سعوديه ايه ياام سعوديه انتى اللى بتستشهدى بيها !!

هى السعوديه دى بلد اسلامى ؟؟

الاسلام الحقيقى فى افغانستان , ويوما ما سينتصر المجاهدون الابرار وسيعم الاسلام على ايديهم ويغمر العالم كله , وساعتها هترجعى تانى للبيت رغما عنك , ومش هنقدرى تعملى اى حاجه الا انك تطبخى وتغسلى وتربى الاولاد 15215
08-31-2009, 06:36 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
هاله غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 2,810
الانضمام: Jun 2006
مشاركة: #15
RE: أورطة تافهين
اقتباس:الاسلام الحقيقى فى افغانستان , ويوما ما سينتصر المجاهدون الابرار وسيعم الاسلام على ايديهم ويغمر العالم كله , وساعتها هترجعى تانى للبيت رغما عنك , ومش هنقدرى تعملى اى حاجه الا انك تطبخى وتغسلى وتربى الاولاد

هذا أكبر دليل على كلامي فلا الله و لا محمد و لا شريعتهما استطاعت أن تبني انسان له علاقة بحضارة بل اعادت الانسان لما قبل عصور ما أسموه زورا و بهتانا "الجاهلية".

أشكرك بعنف 10
08-31-2009, 10:53 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
عاشق الكلمه غير متصل
فل من الفلول
*****

المشاركات: 6,017
الانضمام: May 2007
مشاركة: #16
RE: أورطة تافهين
(08-31-2009, 10:53 PM)هاله كتب:  أشكرك بعنف 10

لا شكر على واجب ....

بكره المجاهد اسامه بن لادن حفظه الله ورعاه يقود جيوش الاسلاميين لقطع دابركم جميعا ...

قولى اميــــــــــــــــــــــــن

24
(08-31-2009, 10:53 PM)هاله كتب:  هذا أكبر دليل على كلامي
وبعدين ان بتستدلى على كلامك واراءك بكلام واحد متطرف زييى !!

واحسرتاه .

(08-31-2009, 10:53 PM)هاله كتب:  بل اعادت الانسان لما قبل عصور ما أسموه زورا و بهتانا "الجاهلية".

اسموه زورا وبهتانا " الجاهليه " !!

يا صلاه الزين ,,, وسلامتها ام حسن ...

طيب ايه رايك فى نكاح الاستبضاع ؟؟ حلو ! مش كده؟ واهو تغيير !

ايه رأيك تجيبى حته خشب ولا حجر وتنحتى صنما وتسجدى له فى طاعه وخشوع باعتباره الهك ؟؟

المصيبه ان هذا ليس اول حوار بيننا , وانتى قرأتى لى مداخلات كثيره وكانت بيننا الى حد ما سجالات ومناقشات , ومع ذلك صدقتى ما اكتبه الان , رغم انى كنت انتظر انك تسألينى على الاقل ( انت بتخرف بتقول ايه ؟ ) لكنك ما صدقتى قريتى الكلمتين وهات ياردح فى الاسلام والله والرسول .

يخرب بيت كده ,,,

الظاهر انه فعلا مفيش فايده ...

لازم اروح اشوفلى مصيبه تانيه اكتب فيها بعيد عن هنا .
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 08-31-2009, 11:33 PM بواسطة عاشق الكلمه.)
08-31-2009, 11:11 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
The Holy Man غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 918
الانضمام: May 2007
مشاركة: #17
RE: أورطة تافهين
حرية الخيار أم أبوية القرار


من أكبر المشاكل التي تواجه الإنسان على الصعيد الفردي والاجتماعي هو التناقض الحاصل نتيجة تضارب المصالح بين فرديته واجتماعيته ، وربما تكون هذه المشكلة قد حُلت بشكل لا بأس به في المجتمعات الغربية ولكن يبقى دائماً منطقة رمادية تتشابك فيها المصالح قد تصل أحياناً إلى حد التناقض .

في مجتمعاتنا العربية خصوصاً والإسلامية عموماً يظهر واضح للعيان السلطة الأبوية الممارسة من قبل المجتمع وضغطه على خيارات الفرد وقراراته ، وقد تختلف التفاصيل بين مجتمع وآخر ولكن تبقى هذه السلطة في العموم سلطة محسوسة ذات وجود حقيقي على الأرض مهما حاولنا التعامي عنها أو تجميلها .
تبدأ من سلطة الأسرة والعشيرة (العائلة) على خيار الفرد وتمر بسلطة عادات المجتمع وتقاليده على كيانيته وتنتهي مع سيطرة الدين على عقائديته ....

إن الفرد في مجتمعنا إذ يخضع ويسلم لسلطة العائلة والمجتمع والدين أملاً منه في عدم النبذ من القطيع الذي ينتمي إليه ، يأمل في المقابل أن يأتي اليوم الذي سوف يخضع فيه الآخرين لسلطته ورأيه بعد تكوين أسرة ربما أو تكوين كيان ذو حيثية في المجتمع الذي ينتمي إليه .
وتتعاقب هذه الدورة على الأفراد في مشهد واضح للخوف المعتمل في النفوس من أي جديد غريب ناتج عن كسر هذه الحلقة المفرغة .

ومن المعروف والغير مختلف عليه أن المجتمعات الإنسانية هي مجتمعات ذكورية في حالتها العامة عدا بعض المجتمعات الصغيرة والهامشية ، وقد تزيد أوتنقص الجرعة الذكورية في هذا المجتمع أو ذاك بحسب مدى الحرية المتاحة للفرد .
فكلما زادت السلطة الأبوية كلما قلت مساحة الحرية وظهرت الصفات الذكورية الغالبة على المجتمع ، والعكس بالعكس .
لكنه من المؤكد أن المجتمعات الإنسانية على مختلف تلاوينها الحضارية لم تتخلص بشكل كلي من الآحادية الذكورية ...

وكوننا نتكلم عن المجتمعات العربية المتدينة فلا بد أن نخصص كلامنا عن هذه المجتمعات والدين الغالب والذي أمدها بالثقافة التي تتعامل بها في الحياة اليومية ، فبعض المجتمعات العربية وإن كانت تدين بغير الإسلام إلا أن الكثير من تفاصيل عاداتها وتقاليدها تستمدها من الإسلام ، فنحن في حالات كثيرة نتصف بالثقافة الإسلامية في عاداتنا المجتمعية وإن لم ندين بالإسلام كونه هو الدين المنتشر في أطياف واسعة من مجتمعاتنا ...

وهنا قد نبدأ من ثنائية التراثين (العربي -الإسلامي) فقد كانت سلطة القبيلة والعشيرة لا تضاهيها سلطة ، وسلطة الذكر لا تضاهيها سلطة ضمن القبيلة نفسها ، عندما قرر الله أن يبعث شخص (ذكر) يحمل رسالته لتتزاوج العادات العربية مع العادات الدينية المبتكرة لتشكل سلطة أبوية قهرية لا فكاك منها ، تبدأ من الله مروراً بالرسول انتهاءاً عند الذكر (الزوج والأب والأخ والابن ) .

ولو دققنا في الأديان بشكل عام لرأينا أن خيارات الله تقع على الذكور دائماً لكي يكونوا أنبياء وحتى أبناءاً له ... والأغرب من ذلك أن الله نفسه يتصف بالصفات والأسماء الذكورية في مختلف الأديان السماوية مع أن المفروض أنه ليس داخل ضمن ثنائية (الذكر - الأنثى) ، فإذا كان الله نفسه ذو ملامح ذكورية فهل بعد ذلك ملامة نوجهها إلى المجتمعات المتدينة أن تكون على نفس الشاكلة ، والإنسان خليفة الله على الأرض وابنه ... !!

من هنا تبرز إشكالية الثنائية (ذكر - أنثى) ، رغم أن هذه الثنائية لا تعيش دون وجود أحد القطبين ، ورغم أن عملية حفظ البقاء (التناسل) وهي أهم عملية على الإطلاق بالنسبة للإنسان كي يستمر ويستمر معه الإله ، هي عملية يقوم بها ذكر وأنثى إلا أننا نجد في المجتمعات وخصوصاً المتخلفة منها حضارياً وإنسانياً أن الذكر هو المسيطر والله على صورته وليس العكس ....
وقد تنبع هذه السيطرة عبر التاريخ من صفة القوة الجسدية والعدوانية التي تمتع بها الذكر وحاجة المجتمعات البدائية للقوة في حفظ وجودها وممتلكاتها من الحروب إلى الزراعة والبناء ومختلف الأعمال التي كان يتطلبها المجتمع .

لكن السؤال الأهم اليوم ، بعد أن بدأت تنتفي الحاجة إلى القوة الجسدية في المجتمعات المتحضرة واستبدالها بقوة الآلة والعلم ، ماذا يعود هناك قيمة فعلية لهذه القوة ...؟!

فالحروب لم تعد خيل وليل وبيداء تعرفنا ...!!
وعمليات الانتاج المختلفة صناعياً وزراعياً تؤدي دورتها بواسطة الآلات ...
وحتى صروح المجتمعات تبنى بواسطة الآلات ...
فأي دور بقي للقوة الجسدية التي تمتع بها الذكر كميزة على مر العصور .... ؟

من هنا نرى أن إعادة النظر في المفاهيم الأبوية والسلطة الذكورية قائمة في معظمها على التقدم العلمي بشكل غير مباشر ... فكلما تتطورت المجتمعات علمياً تتطورت حضارياً بالضرورة ( وإن كانت سرعة التطور في كلا الحقلين مختلفة ) .
ولا غرابة بعدها أن نرى المجتمعات المتخلفة تنحو نحو الذكورية كونها لم تصل لمرحلة فهم طبيعة المتغيرات التي طرأت على الإنسان وطريقة تعامله مع القوى الطبيعية المحيطة وتغير أساليب مواجهة الأخطار ..

بالتأكيد هنا لا يفوتنا جزئية مهمة ، وهي ان المجتمعات المتطورة إقتصادياً لا تنحو بالضرورة باتجاه التوازن المفاهيمي الإنساني (ذكر - أنثى) ، بل ربما يتجه الأمر نحو تكريس سلطة ذكورية على المرأة ولكن بطريقة مقنعة ...
فعصر الاستهلاك الذي نعيشه في ظل العولمة الرأسمالية ، يؤسس إلى تشييء الإنسان وتسليعه ، وبالتالي الحفاظ على الأنثى في مرتبة السلعة الإضافية أو الشيء المكمل .... كوجه عملة آخر للسلطة الأبوية الممارسة في ظل المجتمعات المتخلفة .

إن حرية القرار المتاحة للمرأة ومساواتها مع الرجل لا يؤديان بالضرورة إلى تخليص المرأة من عبودية موجودة ، فقد تتخلص من عبوديتها تجاه الذكر وتجاه الدين والسلطة ...إلخ
لكنها لن تتخلص من عبوديتها تجاه نفسها وإرثها (الأنثوي المذكر) الثقيل عبر التاريخ الكامن في اللاوعي ، هذه العبودية التي لا يتم التخلص منها إلى بوجود وعي إنساني حقيقي عند كلا الطرفين الرجل والمرأة ، وعي يؤسس إلى قيمة مبنية على أساس إنساني ... لا الذكورة أو الأنوثة ...!!



وللحديث معكم بقية ....
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 09-01-2009, 10:02 PM بواسطة The Holy Man.)
09-01-2009, 11:45 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
هيفايستوسHEPHAISTOS غير متصل
Banned

المشاركات: 91
الانضمام: Oct 2008
مشاركة: #18
RE: أورطة تافهين
اقتباس:ايه رأيك تجيبى حته خشب ولا حجر وتنحتى صنما وتسجدى له فى طاعه وخشوع باعتباره الهك ؟؟

انت ف انهي عصر يا اخونا
يعني ما شفت الا الصنم القديم هبل عليه رضوان العزى ومناة الثالثة الاخرى

وصنم جديد بتطوف حوله ملايين المساكين

صحيح .................... اعيت من يداويها

*****************************
استاذة هالة
اقري القصة دي
قيل ان احدهم لم ير شيئا في حياته سوى فأر ثم اصيب بالعمى بعيد عن المستنيرين عليهم لصلاة والسلام وكان كلما حدثوه عن شيء يسالهم اكبر او اصغر من الفأر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وشوفي عمّنا عاشق اظن انه ليس جادا فيما كتب وبيهرج بس ع شان يغيظك
والا يمكن مفعول رمضان عمل عمله
15
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 09-01-2009, 04:14 PM بواسطة هيفايستوسHEPHAISTOS.)
09-01-2009, 04:12 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
العلماني غير متصل
خدني على الأرض اللي ربّتني ...
*****

المشاركات: 4,079
الانضمام: Nov 2001
مشاركة: #19
RE: أورطة تافهين
(08-31-2009, 04:37 PM)عاشق الكلمه كتب:  المرأه العربيه لايجب ان تكون الا فى وضعها الطبيعى , ووضعها الطبيعى هو فى المنزل للحمل والولاده والارضاع وتربيه الاولاد , فالمرأه عموما ليست الا وعاء لاستقبال رغوات الرجل وزوابعه ( اشاره الى ما بين الافخاذ), واى حقوق حصلت عليها المرأه عبر التاريخ هى نتيجه فضل ومنه من الرجل عليها , فهو الذى ترك لها مساحه لتتحرك فيها فاعتقدت ان تلك المساحه اصبحت حقا اصيلا لها , لكن ولكى تعود الامور الى نصابها ووضعها الطبيعى ولكى تعود المجتمعات العربيه مجتمعات محافظه كما كانت سابقا ,فلابد من عوده المرأه الى البيت مره اخرى , وان لا يراها سوى زوجها وابنائها فقط .

شارب حاجه يا "عاشق" ولا هو عمنا رمضان اللي خلاك تقول الكلام أعلاه؟

الله حي ... حيـــــــــــــــــــــــي
09-01-2009, 05:47 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
explorer غير متصل
Systematic Perfectionist

المشاركات: 82
الانضمام: May 2009
مشاركة: #20
RE: أورطة تافهين
(08-31-2009, 11:11 PM)عاشق الكلمه كتب:  المصيبه ان هذا ليس اول حوار بيننا , وانتى قرأتى لى مداخلات كثيره وكانت بيننا الى حد ما سجالات ومناقشات , ومع ذلك صدقتى ما اكتبه الان , رغم انى كنت انتظر انك تسألينى على الاقل ( انت بتخرف بتقول ايه ؟ ) لكنك ما صدقتى قريتى الكلمتين وهات ياردح فى الاسلام والله والرسول .

يخرب بيت كده ,,,

الظاهر انه فعلا مفيش فايده ...

لازم اروح اشوفلى مصيبه تانيه اكتب فيها بعيد عن هنا .
09-01-2009, 08:01 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS