(09-02-2009, 05:05 PM)على نور الله كتب:  الاخ بو شاهين :
شكرا للاضافة و الاهتمام بمتابعة الموضوع بالرغم من اختلافى معك فيما تفضلت به .
السفراء الاربعة كانوا الصلة بين الامام و الناس , و لكن هذا لا يعنى انعدام لقاء الامام عليه السلام بغيرهم بل التقاه غيرهم و ما زال البعض يلتقى به الى يومنا هذا , و لكن اى انسان غير السفراء الاربعة لا يحق له تبليغ الناس بتكليف من الامام المهدى عليه السلام .
بناء على ما تفضلت به يتهيا للقارئ ان السفراء فقط هم من التقى به فقط و هذا كلام غير صحيح كما اوضحت لك .

حسنآ , بالنسبة الى موضوع التقاء المهدي ببعض الناس الى يومنا هذا بحسب ما تفضلت به انت , فاللعلم انني منذ ان كنت صغيرآ كنت اسمع بذلك و لكن بالرغم من صغر سني الا انني كنت استنكر الامر وهذا ليس بجديد بل هو امر طبيعي حتى يواصل العامة من الناس السذج التعلق ببصيص أمل و جود المهدي كما ذكرت انا ذلك في مشاركتي الاولى في هذا الموضوع .

:2332:

أما بخصوص انه لايحق لغير السفراء الاربع إخبار العامة من الناس بظهور المهدي لهم كما تفضلت به انت , فهل تعتقد ان ذلك يخدم قضية الايمان بوجود المهدي الى يومنا هذا ؟
:13:
ان لم تستطع اقناعي انا بوجود المهدي فكيف تريد من الزملاء السنة و المسيح و الملحدين تصديق ذلك !
هل تعتقد انهم سيقتنعون عندما ستخبرهم بظهور المهدي لبعض الناس عن طريق القرعة , هل يملك الشيعة دليل محسوس على وجوده ؟
:13:

حقيقة ومن خلال محاوراتي مع الشيعة سواء عن طريق الكلام المباشر عندما أجلس معهم , او من خلال المنتديات الالكترونية التي تزيد خبرتي فيها عن 10 سنوات , دائمآ ما الاحظ انهم يملكون نفس الجواب و نفس التأويل الميثولوجي الذي يبدو انهم قد شربوه منذ نعومة أظفارهم ممن يكبرهم سنآ و لذلك لم يكلفوا أنفسهم العناء يومآ و يسألوا " كيف أو لماذا " !:15641:

الأخ علي نور
تحية طيبة،
لقد طلبت منك أن تأتيني بآيات فيها ذكر للمهدي فأتيتني بآيات لا علاقة بالمهدى ، والسؤال الذي أود أن تجيب عنه هو : هل يقبل عقلك هذه الرواية :

(09-07-2009, 04:25 PM)على نور الله كتب:  3. ((اللَّهُ نُورُ السَّماواتِ وَالأَْرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكاةٍ فِيها مِصْباحٌ الْمِصْباحُ فِي زُجاجَةٍ الزُّجاجَةُ كَأَنَّها كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبارَكَةٍ زَيْتُونَةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكادُ زَيْتُها يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نارٌ نُورٌ عَلى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَْمْثالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ))

روي عن جابر بن عبد الله الأنصاري: قال: دخلت إلى مسجد الكوفة وأمير المؤمنين صلوات الله وسلامه عليه يكتب بإصبعه ويتبسم، فقلت له: يا أمير المؤمنين ما الذي يضحكك؟ فقال: عجبت لمن يقرأ هذه الآية ولم يعرفها حق معرفتها، فقلت له: وأي آية يا أمير المؤمنين؟ فقال: قوله تعالى: (اللَّهُ نُورُ السَّماواتِ وَالأَْرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكاةٍ) المشكاة محمد صلى الله عليه وآله، (فِيها مِصْباحٌ) أنا المصباح، (فِي زُجاجَةٍ) الزجاجة الحسن والحسين (كَأَنَّها كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ) وهو علي بن الحسين، (يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبارَكَةٍ) محمد بن علي، (زَيْتُونَةٍ) جعفر بن محمد (لا شَرْقِيَّةٍ) موسى بن جعفر (وَلا غَرْبِيَّةٍ) علي بن موسى (الرضا) (يَكادُ زَيْتُها يُضِيءُ) محمد بن علي (وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نارٌ) علي بن محمد (نُورٌ عَلى نُورٍ) الحسن بن علي (يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشاءُ) القائم المهدي عليه السلام، (وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَْمْثالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ).

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

الرواية تزعم أن الإمام علي هو الذي فسر آية النور ، وأسماء أولائك الرجال لم يكونوا قد ولدوا بعد ، فكيف علم الإمام علي أسماء جعفر الصادق وموسى الكاظم والحسن العسكري وغيرهم!!
ألا ترى معي أن العمائم تتعمد تجهيل واستحماق العامة بترسيخ الخرافات في أذهانهم ليحتنكونهم كما يشاءون ولتكون لهم العزة ،
هل يصدق عاقل أن المهدي قد ولد قبل آوانه بأكثر من ألف سنة ويعيش متخفيا في المغارات والكهوف ولا يظهر إلا للسفراء كما وصفتهم!!،
قصة مثل هذه تصلح أن يعمل منها فيلم كرتون للأطفال لتضاف إلى قصص ألف ليلة وليلة والسندباد البحري وعلي بابا و40 حرامي.

الاخ بو شاهين :
طبيعة اسئلتك عن الشيعة توحى بانه لا علاقة لك بالشيعة لا من قريب و لا بعيد
بس اخى هذا امر لا يعنينى

تفضلت بالقول :
..........
حسنآ , بالنسبة الى موضوع التقاء المهدي ببعض الناس الى يومنا هذا بحسب ما تفضلت به انت , فاللعلم انني منذ ان كنت صغيرآ كنت اسمع بذلك و لكن بالرغم من صغر سني الا انني كنت استنكر الامر وهذا ليس بجديد بل هو امر طبيعي حتى يواصل العامة من الناس السذج التعلق ببصيص أمل و جود المهدي كما ذكرت انا ذلك في مشاركتي الاولى في هذا الموضوع .
...........
الجواب:
عزيزى انت ملحد , اذا كنت لا تؤمن بالله سبحانه و تعالى كيف ستؤمن بوليه الغائب ؟؟؟؟
هذا مفهوم و لن احاورك فيه لعدم وجود قاعدة مشتركة ننطلق منها .
و لذلك فنحن نطلب من المسلمين الايمان به و للمسيحيين و اليهود و البوذيين و غيرهم من اهل الاديان نشير اليه بدلالات من كتبه تبشر بمجيئه و ظهوره و دولته .

تفضلت بالقول :
.........
أما بخصوص انه لايحق لغير السفراء الاربع إخبار العامة من الناس بظهور المهدي لهم كما تفضلت به انت , فهل تعتقد ان ذلك يخدم قضية الايمان بوجود المهدي الى يومنا هذا
............
الجواب:
انا لم اقل ذلك , فارجو ان لا تقولنى ما لم اقل , بل انقل قولى حرفيا او بالاقتباس .
ما قلته انا ان السفراء الاربعة رضى الله عنهم ينقلون الى الامام اسئلة الناس و رسائلهم و يردون اليهم الاجوبة و الاوامر و التبليغ عن الامام المهدى عليه السلام .
اما غير السفراء فبامكانه لقاء الامام , و لكن لا يقبل منه تبليغ اوامر عن الامام .
يعنى لو قال : التقى بالامام و هو يامركم ان تفعلوا كذا و كذا ....
فهذا مرفوض , و حذر الامام منه و بانه كاذب
اما ان يخبر عن لقائه بالامام فهذا امر طبيعى و جائز بل حدث و يحدث فى كل عصر و فى اكثر من مكان مختلف .

تفضلت بالقول :
.........
ان لم تستطع اقناعي انا بوجود المهدي فكيف تريد من الزملاء السنة و المسيح و الملحدين تصديق ذلك !
هل تعتقد انهم سيقتنعون عندما ستخبرهم بظهور المهدي لبعض الناس عن طريق القرعة , هل يملك الشيعة دليل محسوس على وجوده ؟
..........
الجواب:
و من قال لك انى اريد اقناعك او اقناع السنة او المسيحيين او الملحدين بوجوده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل طلبت منكم الاقتناع بذلك ؟؟؟؟
يا عزيزى انا لم افتح هذا الموضوع بل الاخ فادى اراد الاستفسار فاجبناه .
انا هنا ابين عقيدة الشيعة بالامام المهدى عليه السلام و انها مبنية على اسس سليمة متسلسلة بمنطقية و ليس كما يبينها البعض اما الاقتناع و الايمان فهذا امر اخر يرجع لكل فرد و شانه الخاص .
ان كنت غير مسلم فاننى ابتداء اريد اقناعك بوجود الله و بوحدانيته و بصدق رسالة الرسول و بالقران و بالسنة فاذا دخلت الاسلام اقنعك بالتشيع لاهل البيت و اريد اقناعك عندئذ بالامام المهدى عليه السلام .

تفضلت بالقول :
........
حقيقة ومن خلال محاوراتي مع الشيعة سواء عن طريق الكلام المباشر عندما أجلس معهم , او من خلال المنتديات الالكترونية التي تزيد خبرتي فيها عن 10 سنوات , دائمآ ما الاحظ انهم يملكون نفس الجواب و نفس التأويل الميثولوجي الذي يبدو انهم قد شربوه منذ نعومة أظفارهم ممن يكبرهم سنآ و لذلك لم يكلفوا أنفسهم العناء يومآ و يسألوا " كيف أو لماذا "
..........
الجواب:
يعنى هل تريد من كل شيعى ان يعطيك جوابا مختلفا عن الاخر ؟؟؟؟؟؟؟
يعنى اتيك بجواب من بيت ابوى مثلا كما يقال فى العامية
هذه عقيدة نؤمن بها و نجيبك من هذه العقيدة , الاختلاف فى اسلوب شرح العقيدة و بالطبع الاجابة ستكون واحدة .
اما من ناحية يكلفوا انفسهم عناء و قد شربوه منذ نعومة أظفارهم ممن يكبرهم سنآ
فهنا ايضا انت تغالط
لا يا عزيزى
لمعلوماتك انا مستبصر
يعنى تشيعت و لم اولد شيعيا بل ولدت من عائلة سنية
و تشيعت فى سن 22-23 سنة
و بحثت فى التشيع و قارنته مع التسنن اكثر من ثلاث سنوات قبل ان اتخذ قرارى بالتشيع و الحمد لله رب العالمين .

الزعيم رقم صفر :
تفسير الاية انا لم اتك به لاجادلك فيه
لو حاورتك فيه ساثبت لك صحته و ضلال تفسيرك الذى تعتمده و لك اسوة بما حصل مع (و يبقى السؤال)
فاستهدى بالله و صلى عالنبى و ضع سيف الفخار جانبا و لا تصدق ان لا فتى غيرك
و لا تتجرا ان تتعرض للتفاسير بالذم و الاستنكارلان اكبر راس فيكم و هو عمر بن الخطاب لم يعرف تفسير (و فاكهة و ابا) و خلى الطابق مستور و حياة الغالى

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

عزيزي علي،

دعك من ابن تيمية فقد أفضى إلى ربه، والزم رأي الشيعة الزيدية وناقشه فليس ابن تيمية بزيدي وليست الزيدية بنواصب.

الثابت أن محمد النفس الزكية ادعي له المهدوية في زمن بني أمية، وبايعه الهاشميون جميعا على ذلك بعباسييهم وطالبييهم، إلا ما كان من رفض جعفر الصادق بيعة محمد النفس الزكية وأبوه الشيخ موجود، مع إنكاره أن يكون المهدي محمد.

إنكار جعفر له ما يبرره، لكن دخول سائر آل البيت في القضية، ومنهم عبدالله المحض وإخوته وأبناؤه وهم من هم، يشير إلى أن أمر المهدي ليس عقيدة، وليس ثابتا لشخص، وقد علمنا ورود نهي جلل عندكم عن إدعاء الامامة لمن ليس صاحبها.
عزيزي، كل أئمة الاثني عشرية هم أئمة عند الزيدية، ويزيد عليهم غيرهم، لكن الزيدية لا تقول بعصمة أحد منهم مطلقا، بل بأحقيتهم إن خرجوا وطلبوا الأمر مع شروط أخرى.

عزيزي علي،
في إمامة الصلاة، يقدم المسلمون من يختاروه إن استوفى الشروط، فهل نقول أن المسلمين يصلون على هواهم لأنهم لم يقدموا الإمام المنصوص عليه في الصلاة؟
إن حضر المسلمون ورسول الله، فمن البداهة أن سيقدمون رسول الله للامامة في الصلاة، واقع الحال يقتضي ذلك، ولا يعني أنه لا يجوز إمامة غيره عليه الصلاة والسلام.

حال إمامة الحكم لا يختلف كثيرا عن إمامة الصلاة، فالحكم وفق دستور الله عز وجل يطبقه البشر، كسائر الأحكام الشرعية جميعا. والحاكم تختاره الناس كما تختار غيره، اجتهادا من الناس في من يصلح، ولا يقال من سيختارون غير رسول الله، لأن الرسول شرع البيعة التي هي عقد على الحكم، والعقد لا يكون بغير مراضاة واختيار. وطريقة إجراء بيعة العقبة الثانية تحديدا مع التفصيل الذي تم فيها والشروط التي وضعها العاقدين تشير إلى أن طبيعة هذه البيعة لا تشبه ما سبقها ولا ما تلاها.

الاخ الهاشمى المختار:
تفضلت بالقول :
..........
الرواية تزعم أن الإمام علي هو الذي فسر آية النور ، وأسماء أولائك الرجال لم يكونوا قد ولدوا بعد ، فكيف علم الإمام علي أسماء جعفر الصادق وموسى الكاظم والحسن العسكري وغيرهم!!
ألا ترى معي أن العمائم تتعمد تجهيل واستحماق العامة بترسيخ الخرافات في أذهانهم ليحتنكونهم كما يشاءون ولتكون لهم العزة ،
هل يصدق عاقل أن المهدي قد ولد قبل آوانه بأكثر من ألف سنة ويعيش متخفيا في المغارات والكهوف ولا يظهر إلا للسفراء كما وصفتهم!!،
قصة مثل هذه تصلح أن يعمل منها فيلم كرتون للأطفال لتضاف إلى قصص ألف ليلة وليلة والسندباد البحري وعلي بابا و40 حرامي.
........
الجواب:
معرفة الامام على عليه السلام من معرفة و علم الرسول الاعظم من الله سبحانه و تعالى .
و انتم كلما رايتم بناء فى الخليج قلتم : اخبر الرسول عن ذلك التطاول فى البنيان
اذا رايتم امراة شبه عارية قلتم : اخبر الرسول عن ذلك كاسيات عاريات
و لم يقل احد منكم من اين علم ذلك
عندما قال عمر و هو فى المدينة : يا سارية الجبل الجبل
لم تسالوا : من اين علم ذلك ؟؟؟ فهل كان عنده قناة الجزيرة تنقل له اخبار المعركة ؟؟؟
ام كيف سمعه سارية ؟؟؟ هل استعمل موبايل نوكيا
ما هذا الهراء الذى تتحدث به و الاسلوب المتخلف فى التهجم على عقائد الاخرين و هل تظنون اننا لا نستطيع ان نرد لكم الصاع عشرة
اما ان تضيف الامر لافلام الكارتون و السندباد و غيرها
فالى اين ستضيف حادثة الاسراء و المعراج , رفع المسيح عليه السلام , الخضر عليه السلام , ابتلاع الحوت ليونس عليه السلام و بقاؤه حيا بل و لفظه , المسيح الدجال , الدابة التى تكلم الناس فى القران بل تكلم معها صحابى و راى المسيح الدجال مقيد فى جزيرة و مسجل ذلك فى اصح كتبكم
اما الاستحماق للعامة فهو ما يفعله علماؤكم و هم يتذللون للسلاطين حتى ان الناس صارت تضحك عليهم و عليكم و قد سماهم جمال عبد الناصر مشايخ الفراخ الذين يقبضون ثمن الفتوى فراخ لان اتباعهم صيصان
لو اراد العلماء استحماق العامة فما عليهم الا انكار التشيع و الانضمام الى جوقة علمائكم المطبلين للسلاطين
بدل ان تسفك دمؤهم و دماء ابنائهم .

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

---

الاخ الفاضل خالد :
اخى انا اناقش بما هو ثابت عندى , كما انى لم اسمع ما تفضلت به من الزيدية و لاول مرة اسمع ان النفس الزكية ادعى المهدوية من غير ابن تيمية الذى همه مناصبة العداء لاهل البيت عليهم السلام و تبرير قتلهم.

ساتاكد و ارد عليك ان شاء الله
او ان استطعت ان تاتينى بمصادر زيدية اكون لك شاكرا
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

عزيزي علي،

لا ننقل لك أبدا عن ابن تيمية، ولا نطعن فيه ولا نذكر قوله، وحين نذكر قوله فنذكر ما يصح منه مع الدليل وننسب القول إلى الدليل لا إلى الرجل، وإلا فلن يعنينا قول مرسل من الدليل!

الاخ خالد :
تفضلت بالقول :
..........
الزيدية لا تقول بعصمة أحد منهم مطلقا، بل بأحقيتهم إن خرجوا وطلبوا الأمر مع شروط أخرى.
.........
الجواب:
الزيدية تؤمن بعصمة اصحاب الكساء
و هم يؤمنون بالامام المهدى و لكن لا يؤمنون بانه ابن الحسن العسكرى عليه السلام
هذا ما حصلته من معلومات عن عقيدتهم حتى الان
ارجو ان تقدم لى المصدر الذى جعلك تعتقد ان الزيدية لا يؤمنون بظهور المهدى و يعتقدون ان اى رجل صالح يثور من اهل البيت هو المهدى
و كذلك المصدر الذى عرفت منه ان الزيدية يعتقدون ان النفس الزكية ادعى المهدوية .
مرة اخرى لم اجد حتى الان اى مصدر يقول ذلك الا ادعاءات من غير الشيعة .
بين لى المصدر مشكورا لتوفر على البحث بارك الله فيك
على فكرة بعض علماء السنة و منهم ابن حجر كفر المنكر لامر المهدى عليه السلام و منهم ابن حجر

(09-11-2009, 11:45 AM)على نور الله كتب:  لا يا عزيزى
لمعلوماتك انا مستبصر
يعنى تشيعت و لم اولد شيعيا بل ولدت من عائلة سنية
و تشيعت فى سن 22-23 سنة
و بحثت فى التشيع و قارنته مع التسنن اكثر من ثلاث سنوات قبل ان اتخذ قرارى بالتشيع و الحمد لله رب العالمين .

THATS SO INTERESTING
يعني سيكون بيني وبينك حديث شيق سنتبادل من خلاله خبراتنا في المذهب الشيعي
هذا هو الحوار الصريح بعد التراويح

انت دخلت المذهب
وانا خرجت من المذهب ( هل تسائلت ما السبب ؟ )

(09-13-2009, 02:44 PM)بوشاهين البحراني كتب:  

(09-11-2009, 11:45 AM)على نور الله كتب:  لا يا عزيزى
لمعلوماتك انا مستبصر
يعنى تشيعت و لم اولد شيعيا بل ولدت من عائلة سنية
و تشيعت فى سن 22-23 سنة
و بحثت فى التشيع و قارنته مع التسنن اكثر من ثلاث سنوات قبل ان اتخذ قرارى بالتشيع و الحمد لله رب العالمين .

THATS SO INTERESTING
يعني سيكون بيني وبينك حديث شيق سنتبادل من خلاله خبراتنا في المذهب الشيعي
هذا هو الحوار الصريح بعد التراويح

انت دخلت المذهب
وانا خرجت من المذهب ( هل تسائلت ما السبب ؟ )

حلوة دي (( خبراتنا في المذهب الشيعي )) ...... أي خبرة عندك أنت في المذهب الشيعي .... ما عليه بصدق إنك شيعي لكن شيعي بالإسم فقط ... و لم تدرس شئ عن الفقه الشيعي و لا حتى العقائد و الشعائر .... أي أنك لست مؤهل لتناقش تحت مسمى الخبرة الشيعية ..... أي خبرة العوام من الناس إن لم تكن أقل .

(09-11-2009, 11:45 AM)على نور الله كتب:  الزعيم رقم صفر :
تفسير الاية انا لم اتك به لاجادلك فيه
لو حاورتك فيه ساثبت لك صحته و ضلال تفسيرك الذى تعتمده و لك اسوة بما حصل مع (و يبقى السؤال)
فاستهدى بالله و صلى عالنبى و ضع سيف الفخار جانبا و لا تصدق ان لا فتى غيرك
و لا تتجرا ان تتعرض للتفاسير بالذم و الاستنكارلان اكبر راس فيكم و هو عمر بن الخطاب لم يعرف تفسير (و فاكهة و ابا) و خلى الطابق مستور و حياة الغالى

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

تفسير اية المشكاه الذى تضعه هو إفتراء و كذب على سيدنا على ابن ابى طالب الذى نحبه و نوقره و نضعه فى مكانه الصحيح اكثر منكم يا على

لان الروايه المنقوله تثبت ان الامام على رجل لا يدرى ما يقول و لا تثبت له قدرات خاصه بل من منطوق الروايه نفسه انه رجل يهذى مثلا و السبب

انه يقول فى الروايه انه يتعجب ممن يقرا الايه و لا يعرف كذا و كذا

و هنا السؤال ما هو وجه العجب من ناس تقرا ايه و لا تدرى شئ عن شخصيات لم تولد بعد ...ما هو وجه الغرابه او العجب الا ندرى عمن لم يولد بعد

فلو فرضنا فرضا غير ضحيح بان روايتك المكذوبه صحيحه هنا يصبح الامام على عليه السلام راجل مفترى و دجال لانه يتعجب مما لا يمكن التعجب منه و هذا يثبت ان روايتك مكذوبه و غير صحيحه و ان هذا التفسير ما هو الا كذبه إمتدادا لمسلسل اكاذيبكم يا على

و الاخيرا

انا فى انتظار الرد على مداخله رقم 48 و التى اثبت فيها انك تستند الى اشياء غير موجوده و لا اصل لها و الا فاين كتاب الغيبه هذا الذى تستند اليه فى رواية اسماء الائمه


لا فتى إلا سماحة السيد الايه العظمى الزعيم رقم صفر و سيفه ذو الفخار