اعتقد ان فكري موجود في توقيعي ولست مهتم كثيرا بالاندماج بهذا النادي او غيره فلي اهتمامات مختلفه جدا عن اهداف هذه الساحه وكل ما في الامر اني اعتقد بشده بوجود خالق للكون واعتقد ان كل التفسيرات المخالفه لهذا المبدأ خاطئه ورايت الكثير من المغالطات التي لم اقتنع بها في هذه الساحه ورددت عليها من غير محاولة اثارة فوضى او شغب .

فالحق يجب ان يعلو دائما وصوت العقل والمنطق هو المسموع دائما ومن لديه حجه يمكنه اثباتها بالمنطق الصحيح ومن كانت حجته صحيحه لا يمكن مغالطته .

كما ان التنصيف السابق قلت انه ليس مقدس وانما راي الشخصي فيمن يتابعون هذه الساحه ويمكن لاي شخص اثبات العكس فابحث ان شئت لترى اما باحث مغتر بعلوم الغرب او ساخط على رجال يضنهم اساس الدين او لاهي لا يعرف عاقبه كلمته وما يتحدث بها ويتصور ان لهوه وعناده يضيف لشخصيته قوة .

ما نتحدث عنه اكبر واشد مما يتصوروه اللاهين فتخيل وجود هذا الاله ان كان حق فما عاقبه كل كلمه تقال في الالحاد ؟
وان لم يوجد اليس من المنطقي البحث بعقليه سليمه وعدم اللهو والعب باهم معتقدات البشر وان كنت وصلت بفكرك الحاد لهذا الالحاد فمن الاخلاقي احترام افكار غيرك واقناعه بما وصلت اليه بالمنطق السليم من غير اساءه او عدم احترام ، او حتى سب او شتم .

فأن وجدت هذا الكلام منطقي وسليم اخبرنا سبب الحادك بصورة منطقيه سليمه من غير سخريه تنعش بنا هذه الصفه وتجعلنا نسخر من المتمسخرين

المواقع الإسلامية معروفة للجميع , فلا يحتاج أن تنسخ وتلصق وتكرر الخطب هنا
لن يتحول المنتدى إلى , منتدى نادي منبر الخطبة , فأغلبنا هنا للهروب من الخطب !

جيد

اذن لا تنسخ صور ومشاركات وكتب من مواقع ومنتديات اخرى لتلصقها هنا وحاور بالعقل والمنطق الذي تنصح به واخبرنا يا بطل

لماذا انت كافر

مرحباً للجميع :

(01-10-2010, 11:56 AM)مناضل كتب:  سابقا كنت اعتقد ان الملحد هو انسان مثقف جدا ولكنه وصل لمرحله من المعرفه بين الايمان والالحاد ولم يكمل تبحره ولكنه بصورة عامه مثقف .
ربما اعتقدت هذا لتأثري ببعض اقاربي ممن اعتنق المذهب الماركسي والشيوعي وكنت اراهم في غايه الثقافه .

ولكن وبعد تعرفي على هذا المنتدى رايت هناك انواع للملحدين وللاسف كانت الثقافه الاساس الاول في كل اصنافهم .

1- الصنف الاول في غايه الثقافه والمعرفه ولكنه للاسف يعاني من عقده النقص امام علوم الغربين لذا اعتبر كل كلامهم صحيح جدا من غير البحث بادلتهم فقد اصبح دليله المقنع ( قال الدكتور فلان او قالت الدراسه الفلانيه ) .

بداية لم أفهم كيف أن الملحد مثقف ولم يكمل تبحره وهل إذا أكمل تبحره سوف يصل لقناعة أن الفكر الديني صحيح ؟

ثانياً تصنيفاتك غير دقيقة .. ولست هنا كي أناقشها ولكن عبارة "يعاني عقدة النقص" التي اتبعتها بعد تأسفك هي ما استرعت انتباهي .
عندما يمرض الشخص فأول بداية علاج المرض هو التشخيص الصحيح ... ولكي نشخص بدقة علينا معرفة المشكلة وحجمها وأبعادها ...

والحقيقة كعرب نحن نعاني من مرض اسمه التخلف ، وقد لا يدرك هذا الأمر إلا العلماء والمثقفين "الحقيقيين" العرب ... فالفجوة العلمية والتكنولوجية هائلة بما لا يقارن مع الغرب ...
ومجرد معرفة هذا الأمر على حقيقته وإدراك أبعاده سوف يسبب عقدة لأي عاقل يريد أن يأخذ مجتمعه الذي ينتمي إليه مكانه تحت الشمس على المستوى الحضاري .
وحده الجاهل لن يشعر بالمشكلة وبحجمها وبالتالي لن يتسبب هذا الأمر بعقدة له ...

في المرحلة التالية سوف يبدأ تشخيص الحل لهذه المشكلة ...

وهذه سوف تسبب عقدة أكبر لإن ما يسمى بالنهوض الحضاري لا يمكن تحقيقه على الصعيد الفردي ، بل يجب تحقيقه على المستوى الجماعي وبالتالي جر الشعوب إليه جراً ...
ومن يدرك واقعنا الأليم على المستوى المفاهيمي للتطور الاجتماعي ، سيدرك أن هناك مشكلة أخرى تعترضه غير مشكلة الفجوة العلمية والتكنولوجيا يجب أن يعبرها ...

مشكلتين كفيلتين أن تسببا الإحباط لأي متنور حقيقي وبالتالي الشعور بعقدة نقص في مواجهة الآخرين ، كون الجاهل وحده واثق الخطوة يمشي ملكاً ...

يبدأ الحل "السحري" -وهو ليس بسحري كون كل الأمم المتحضرة اتبعته - بخطوتين :
الأولى - العلم والعمل ثنائية متلازمة لا يمكن الحصول على واحدة دون الأخرى ....
الثانية - التطور الفلسفي الذي سيؤدي إلى تطور فكري وبالتالي إفساح المجال أمام العلم ليأخذ مكانه ، علماً أن العلم في الغرب قد سبق الفلسفة وهي من باتت تلهث ورائه الآن .

وبالتالي عدم تضييع الوقت مع المفاهيم الدينية البالية ... ففي تاريخ المنطقة وصل الفكر الفلسفي والتطور الفكري النقدي الديني منتهاه عام 408 هجري ليبدأ بعد ذلك رحلة أفوله وإحلال الفكر الديني بأثر رجعي ...

وأكاد لا أذيع سراً عندما أقول أن النقاشات المختلفة بين الأديان والمذاهب ضمن الدين الواحد على النت وغيرها لم تأتي بجديد ، فكل ما يقال ويكتب اليوم قد قيل وكتب وأكثر منه ، وهو موجود منذ أكثر من ألف عام وما هي إلا عملية اجترار لما قيل سابقاً ، ولكن ماذا نفعل المعظم لم يقرأ والأغلبية لم تسمع ....

اليوم على الصعيد الشخصي وقد توصلت إلى قناعة مفادها أن الأديان بمختلف أنواعها وأشكالها وألوانها ومذاقاتها وروائحها ، ما هي إلا مضيعة للوقت الثمين الذي نحتاجه في معرفة أنفسنا ومعرفة العالم حولنا ، أصبحت لا أناقش الدين بل وأتجنب الدخول في نقاشات جادة فيه لأنها مضيعة حقيقية للوقت .

فمن لا يريد أن يدرك الحقائق لن يدركها ولو وضعتها بكلها وكلكلها أمامه ، ومن يسعى لادراكها فهي موجودة أمامه ولن يحتاجنا أصلاً ، فقط عليه أن يفتح ذهنه و"عينيه" لا أكثر ...!!


آسف على الإطالة وشكراً للجميع

بدايه اشكرك على هذا الرد الذي اتفق معك في الكثير من مضامينه فالتخلف هو اساس المحنه التي يعانيها اي شعب معذب وكلما توسعت معرفه الانسان اقترب اكثر من الحقيقه المطلقه التي اختلف بها كثيرا واعتبرت غالبا انها نسبيه ولكن الواقع العلمي يثبت وجود حقائق ماديه لا خلاف فيها .

فكلما توسع الانسان بمعرفته اقترب اكثر من المعرفه الصحيحه والواقع المادي الحقيقي ان كان بحثه حقيقي وليس دوران حول فكره او تفسير ما ، والحقيقه الماديه التي اقصدها هي نفسها الحقيقه الالهيه التي يقصدها المؤمنين فوجود الله وخلقه الكون حقيقه ماديه وليس تفسير نسبي لي قد يختلف عندك او غيرك فبما اني وانت موجودين يدل هذا على شيء حقيقي مادي حصل وهو الخلق والايجاد والظهور من العدم للوجود ومجرد هذا التغيير من العدم للوجود يدل على مغير فعل هذا او حصل الامر وحده من غير مغير او محرك .

فأن قلنا ان الامر حصل وحده من غير تدخل اي قوة خارجيه يكون السؤال كيف يخلق العدم الوجود وكيف يكون الفراغ اساس الحياة !
وهنا لا بد من محرك ومغير من العدم للوجود وهذا المحرك هو الاله الذي اتفقت عليه جميع الاديان واغلب الشروحات الفلسفيه القديمه .

والمشكله التي لاحظتها لدى الكثير عدم الفرز بين الامور او العلوم فيخلط علم الاجتماع بالنفس بالسياسه بالاقتصاد بالالهيات بالفلسفه بكل شيء فتحدثه عن امر اللهي يخرج لم بتفسير اجتماعي او تحدثه عن امر سياسي يدمجه بامر اقتصادي .
ولا انكر احتياج الكثير من العلوم لعلوم اخرى لتفسر ولكن من غير المنطقي تماما دمج العلوم الاجتماعيه بالعلوم الالهيه ومحاولة ايجاد الله بين التفاسير والفلسفات المتفقه فأن اردت التحدث عن تخلف العرب فانا اتفق معك تماما وهذا شيء لا يمكن ان ينكره صاحب عقل .

ولكن هل يعني ايماننا بتخلف مجتمعنا انكار اي حقيقه عقليه وصلنا لها او وصل لها غيرنا بالتفكير السليم والفلسفه المنتظمه الصحيحه التي تبحث بالموجودات وليس الاجتماعيات ؟

افه الاديان هم متبعيها وليست الاديان وحقيقتها وكل دين مخالف للعقل والمنطق الصحيح فهو باطل وكل فعل لاتباع الدين مخالف لهذا العقل والمنطق فهو باطل ايضا لذا نرى التشديد الكامل في القران على العقل والمتعقلين واولي الالباب والمتعلمين .

المسالة نسبية برايي ...

فحتى هذه الاصناف التي ذكرتها تعتمد على وجهة نظر من يضع الاعضاء ضمن هذه التصنيفات ....

بالنسبة لموضوع الإلحاد ، فهناك اسباب كثيرة قد تكون مؤدية إليه عند من ولد في عائلة مؤمنة .... أسباب علمية و فلسفية و ايضا في بعض الحالات نفسية و اجتماعية.

شخصيا ، لا اؤمن ان تصديق شيء ما من الغيبيات يجعل الانسان إنسانا صالحا .... و قد تأثرت بالتفكير العلمي ، حيث لا يصدق على النظريات دون دليل قوي و تراكمي و مستمر بدلا من الاعتماد على الايمان الاعمى كما هو الحال في الدين بشكل عام.

(01-13-2010, 04:39 AM)مناضل كتب:  جيد
اذن لا تنسخ صور ومشاركات وكتب من مواقع ومنتديات اخرى لتلصقها هنا وحاور بالعقل والمنطق الذي تنصح به واخبرنا يا بطل
لماذا انت كافر

أغلب مواضيعي ممنوعة في المنتديات العربية والإسلامية !
وأنا لا أفضل الجدال أصلا , وقد يميل إليه غيري !

فلا عليك بكفري , أحاول أن اكون بناء تنويري حتى للهندوس
لو فكر هندوسي وقال أن البقرة التي نسجد لها , كانت مع نبي , ثم الناس غلو فيها !
لدعمته بكل ما أستطيع !
لماذا لا أكون ملحد وأدعم الفكر الإصلاحي التنويري الديني في نفس الوقت !

(01-13-2010, 01:42 PM)فلسطيني كنعاني كتب:  المسالة نسبية برايي ...

فحتى هذه الاصناف التي ذكرتها تعتمد على وجهة نظر من يضع الاعضاء ضمن هذه التصنيفات ....

بالنسبة لموضوع الإلحاد ، فهناك اسباب كثيرة قد تكون مؤدية إليه عند من ولد في عائلة مؤمنة .... أسباب علمية و فلسفية و ايضا في بعض الحالات نفسية و اجتماعية.

شخصيا ، لا اؤمن ان تصديق شيء ما من الغيبيات يجعل الانسان إنسانا صالحا .... و قد تأثرت بالتفكير العلمي ، حيث لا يصدق على النظريات دون دليل قوي و تراكمي و مستمر بدلا من الاعتماد على الايمان الاعمى كما هو الحال في الدين بشكل عام.

التقليد الاعمى والايمان من غير سبب مكروه في جميع الاديان السماوية ونرى هذا في الثورات التي يذكرها القران للانبياء على قومهم الذين يتبعون ( دين اجدادهم ) ولا يحركون عقولهم ليفكروا جيدا .

لذا وان ولد الشخص في عائله دينيه او حتى عائله ملحده فهو في الحالتين مطالب بالتفكير السليم والبحث العلمي الصحيح لكي يصل لاهم حقائق الكون لاحظ معي طريقه ابراهيم التي مدحها الله وجعل ابراهيم بسببها ابو الانبياء

"وَكَذَلِكَ نُرِي إِبْرَاهِيمَ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلِيَكُونَ مِنَ الْمُوقِنِينَ فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ اللَّيْلُ رَأَى كَوْكَبًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَا أُحِبُّ الْآفِلِينَ فَلَمَّا رَأَى الْقَمَرَ بَازِغًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَئِنْ لَمْ يَهْدِنِي رَبِّي لَأَكُونَنَّ مِنَ الْقَوْمِ الضَّالِّينَ فَلَمَّا رَأَى الشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَذَا رَبِّي هَذَا أَكْبَرُ فَلَمَّا أَفَلَتْ قَالَ يَا قَوْمِ إِنِّي بَرِيءٌ مِمَّا تُشْرِكُونَ إِنِّي وَجَّهْتُ وَجْهِيَ لِلَّذِي فَطَرَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ حَنِيفًا وَمَا أَنَا مِنَ الْمُشْرِكِينَ " الانعام 75-79

لاحظ معي
في البدايه قال الله انه هو من ارى ابراهيم ملكوت السموات والارض فبما ان الله هو من خلق ابراهيم فقد خلق فيه هذه الملكه الباحثه عن العلم والامر هنا ليس تسيير وانما تأهيل موارد لكي يكون تفكيره هكذا ويفكر بطريقه علميه

بعدها يذكر لنا نموذج من التفكير العقلي للوصول للحقائق فقد بحث في كل معبودات عصره واظهر النواقص في كل معبود الى ان اظهر عجزه من معرفه الاله الحق .
فبما ان الله هو خالق الكون بكل ما فيه من قوانين فلما يمكن ادراكه بالعقل اطلاقا لذا اني وجهت وجهي لمن فطر السموات والارض فهو في هذه الحاله لا يعرف تحديدا من هو لعدم القدره البشريه على ادراكه حقيقه كما قلنا ولكن المدرك هو اسباب العله اي انه عبد من فطر السموات والارض ومن خلق الكون ايا كان هذا الخالق .
وعلى هذا كان التعريف من الله لابراهيم بعد هذا التفكير المنطقي السليم
1- التفكير بالمعبود والبحث عن النقائص التي تنفي القدره عنه .
2- التوجه بالتفكير لخالق الكون ايا كان .

---

(01-13-2010, 02:39 PM)الفكر الحر كتب:  

(01-13-2010, 04:39 AM)مناضل كتب:  جيد
اذن لا تنسخ صور ومشاركات وكتب من مواقع ومنتديات اخرى لتلصقها هنا وحاور بالعقل والمنطق الذي تنصح به واخبرنا يا بطل
لماذا انت كافر

أغلب مواضيعي ممنوعة في المنتديات العربية والإسلامية !
وأنا لا أفضل الجدال أصلا , وقد يميل إليه غيري !

فلا عليك بكفري , أحاول أن اكون بناء تنويري حتى للهندوس
لو فكر هندوسي وقال أن البقرة التي نسجد لها , كانت مع نبي , ثم الناس غلو فيها !
لدعمته بكل ما أستطيع !
لماذا لا أكون ملحد وأدعم الفكر الإصلاحي التنويري الديني في نفس الوقت !

ما رايك ان تفكر لماذا عبد الهنود البقره وتحاول الوصول لحقيقه علميه بها وبهذا يكون فكرك اصلاحي تنويري والعقل التنويري هو من يبحث عن الحقائق وليس من ينفي كل شيء لا يعرف سببه .

(01-13-2010, 04:00 PM)مناضل كتب:  ما رايك ان تفكر لماذا عبد الهنود البقره وتحاول الوصول لحقيقه علميه بها وبهذا يكون فكرك اصلاحي تنويري والعقل التنويري هو من يبحث عن الحقائق وليس من ينفي كل شيء لا يعرف سببه .

من قال لك أن عقلي تنويري , أنا أحاول , وليس منافق !
ولا تحتاج تفكير , فالموضوع أبسط مما تتصور , كالحجر الأسود عند المسلمين !