ان كنت لا تؤمن بان جميع الاديان لا تستلهم فكرها من الله بل من البشر ، هل يمكن ان تقولوا لي ما المانع ان يمارس اخ الجنس مع اخته او حتى يتزوجها وينجب الاولاد؟

اقتباس:ان كنت لا تؤمن بان جميع الاديان لا تستلهم فكرها من الله بل من البشر ، هل يمكن ان تقولوا لي ما المانع ان يمارس اخ الجنس مع اخته او حتى يتزوجها وينجب الاولاد؟

سؤال مكرر و إجابته سهلة جدا ...

فمنذ قديم الزمان أدرك الانسان ان نسبة التشوهات و الامراض تزداد عند الاولاد الذين يولدون نتيجة هذه العلاقة و حاليا نرى أن الموضوع يمتد ايضا و إن كان بدرجة اقل إلى زواج الاقارب ( كأولاد العمومة ). و التي لو كان الدين واعيا لاحتمالية الاعاقات العالية فيها لحرمها أيضا.

نلاحظ أن هذا النوع من العلاقات الجنسية منبوذ عند الغالبية الساحقة من المجتمعات البشرية حتى التي لا تعرف الإله الابراهيمي ... مما يعطي دليلا وضاحا ان لا علاقة بالدين بذلك و الامر سابق للادعاءات الدينية...

المصيبة بالنسبة لي ان المتدينين يعزون ذلك التطور التاريخي في الوعي الجنسي إلى الدين ... فيبدو ان كل متدين لولا دينه سيركب اخته !! و المصيبة الاكبر أن المتدينين يؤكدون أن ابو البشر حسب اساطيرهم ( ادم ) قام بتزويج ابنائه لبناته !!! يعني كل البشرية ولاد محارم !! و ليس ذلك فقط .. بل جريمة القتل الاولى في تاريخ البشرية حسب الاسطورة الدينية ارتكبت لهذا السبب !!

سيدي العزيز الفلسطيني الكنعاني المحترم،

هنالك فحوصات يمكن اجراءها اليوم لتجنب اي خلل جيني في زواج الاقارب او العائلات.
قصدت من السؤال : لماذا لا يمكنني ان اتزوج اختي ؟ او امارس الجنس مع ابنتي ؟ او اقوم بالزواج من امي ؟ ما المانع للملحدين واللادينيين ؟؟
المختبرات في الدول العربية والغربية يمكنها تامين فحوصات لمنع اي تشوهات في الاطفال ؟ وما المانع ان كانت الفتاة او الرجل عاقرة او عاقر ؟ هل استطيع ان اتزوجها واقوم بممارسة الحب والجنس معها دون الخوف من انجاب الاولاد ؟
هل يمكنك ان تجاوبني او اي انسان يهتم بالموضوع ؟

شكرا

الامر ليس له علاقة فقط بمجرد القدرة على إجراء فحوص حول بعض الامراض الوراثية ....

الصفات السلبية و خصوصا المتنحي منها لديه فرصة اكبر للظهور ، هذا جزء من الناحية البيولوجية .... و هناك ايضا عوائق بيولوجية اخرى تفشل هذه العلاقات ، مثل الاشمئزاز الجنسي بسبب تشابه جهاز المناعة الذي يؤثر على إفرازات العرق المتشابهة عند الاقارب بين الجنسين ... ( المصدر Discovery )

التطور البيولوجي ادى لتطور اجتماعي ايضا ، فمن الناحية الاجتماعية لا يوجد اي مستقبل لهذه العلاقة و لذلك فهي محكومة عادة بالفشل قبل أن تبدا ....

و هذا كله غير مرتبط بالإلحاد و الملحدين ... فالفكرة منفرة اصلا دون الايمان بخزعبلات الاديان و تزداد نفورا بعد إدراك مخاطرها البيولوجية و الاجتماعية.

اقتباس:هل استطيع ان اتزوجها واقوم بممارسة الحب والجنس معها دون الخوف من انجاب الاولاد ؟
هل يمكنك ان تجاوبني او اي انسان يهتم بالموضوع ؟

لا اعتقد ان هذه الاسئلة تستحق حتى مجرد الطرح ، و إن طرحت فلا تطرح في هذا السياق " الربط بالإلحاد ". حتى لو مارست حضرتك او غيرك هذا النوع من العلاقات فيفضل برايي ان يبقى الامر سرا و لا داعي للمجاهرة به ...

سيدي الكريم ،

ماذا يعني المتنحي منها ؟
هل النفور هو الدافع الوحيد لمنع العلاقات الجنسية بين العائلة الواحدة ؟
عفوا ان كان الموضوع ينفرك ، لم اقصد
هو سؤال مشروع باعتقادي
قيل الكثير في الموقع عن الاديان وقد نفر الكثير من البشر عندما مهاجمة الاديان
ولا يزال سؤالي دون جواب باعتقادي ، الاديان منعت العلاقات الجنسية بين العائلة الواحدة وهذا واضح
لا اطالب الجواب من المؤمنين بل من الملحدين واللادينيين
هل تعني بالسر انه شيء خاطىء او شيء عنيف ولا اخلاقي ؟
شكرا لتفهمك

طبعا مرفوضة عند كل انسان عنده ذرة من الاخلاق ....

اي شيء ضد مصلحة المجتمع الانساني هو غير أخلاقي .... هذه العلاقات ضد مصلحة المجتمع و بالتالي ثم اعتبارها غير اخلاقية من غالبية البشر دون أي اعتبار للديانات ...

أذكرك بأن الطلاق في الجزيرة العربية ايام الوثنية التي كانت قبل الديانات الابراهيمية كان بالقول " ظهرك علي كظهر أمي " .... اي ان منع هذه العلاقات لا يرتبط حتى بالديانات الابراهيمية ..

المفاهيم الاخلاقية بالنسبة لي كملحد ترتبط بمصلحة المجتمع الانساني و هذه المفاهيم في تطور دائم و لا علاقة لها بنصوص قديمة ...

بالاضافة إلى الأسـباب التي تفضل بذكرها الزمـيل فلسـطيني كنعاني ، هنـاك أســباب سـايكولوجية مــعقدة ومـتشعبة في النفس البشـرية ..
وقد قام الزميل " خوليو " بكتابة مـقالة جمـيلة في موقع مجلة الذاكرة ، حـاول فيها و باسـلوب واضح وسـهل بـاختصار المــوضوع قـدر الامـكان هنــا .. أتمنى من الزمــيل صاحب المـوضوع التأني في قرائة المـقالة


كمـا ان المــوضوع قد نوقش عدة مـرات هنا في النادي ، كما في هـذا الشــريط مثلاً .

تحياتي

سيدي الكريم ،

كيف تتعارض مصلحة البشر مع العلاقات الجنسية ضمن العائلة الواحدة ؟ لماذا الجنس ضمن العائلة هو ضد الاخلاق ؟
تعودت ان ارى الملحدين واللادينيين يدعمون فكرهم بتحليل منطقي وعلمي
كيف اؤذي انسانا ان كان الجنس مع اختي او والدتي بموافقة الاثنين ؟ واستمتاع الاثنين
هل الاخلاق هي لسعادة البشر او ضوابط للبشر ؟
لست احكم على اللادينيين بلااخلاقيتهم ، اريد ان اعرف سببا علميا لمنع الجنس داخل العائلة الواحدة ؟
هل ان وافق المجتمع على الجنس داخل العائلة هو يصبح اخلاقيا ؟
اكثر من اسئلتي لسبب واحد : هل نحن جميعا امتدينين او لا متدينيين لدينا تابوهات لا نمسها لانها تعتبر لا اخلاقية ؟
بالنسبة لي المتدين واللامتدين هما نفس التفكير ، الكل لديه اخلاقيات دون لزوم الحجة ، المتدين حجته الهية واللامتدين حجته عقلية
الكل متدين ....ولدينا تابوهات.... ومنها الجنس داخل العائلة الواحدة .....
نحن اعجبنا او لم يعجبنا نعبد نفس الصنم....صنم فكرنا

شكرا يا سعادة الفلسطيني الكنعاني

في احدى المرات جائتني صديقة روسية وسألتني: لماذا يتزوج المسلمين اوخواتهن؟
قلت لها انني لااعلم ان المسلمين يتزوجون اخواتهن، من الملعون الذي قال لك ذلك؟
قالت، كيف ونحن لدينا العديد من المسلمين الروس ونعلم انهم يتزوجون اخواتهن من الدرجة الثانية؟
ضحكت، وقلت فعلا هذا صحييح..
ومن اجل التوضيح لابد من الاشارة الى ان بنات العم وبنات العمات وبنات الاخوال وبنات الخالات يسمونهم باللغة الروسية الاخوات الثانيات، ويتعاملون معهم على انهم شقيقات واشقاء لايجوز الزواج بينهم. لذلك من الطبيعي ان يبدو لهم ان المسلمين يتزوجون اخواتهن.. وهو ايضا صحيح من وجهة نظر المفاهيم الروسية، وهو امر يجعل المسلمين لااخلاقيين في عيون الروس. ولكنه ايضا يقدم لنا مثالا على ان الاخلاق هي وجهة نظر.

ومن الناحية البيلوجية فإن زواج الاخوات من الدرجة الثانية لايقل خطورة عن زواج الاشقاء من الدرجة الاولى. ولايوجد تحليل قادر على توقع المخاطر كما ادعت بعض التعليقات..

والمثير للدهشة ان الدين الاسلامي يحرم الزواج بين اخوة الرضاعة، في حين انه لاقيمة بيلوجية او تربوية لهذا التحريم على الاطلاق، الى درجة انه لايوجد نظام يهتم به بجدية، حتى النظام السعودي، وكان الاحرى تحريم زواج الاخوات والاخوان من الدرجة الثانية.

والاكثر اثارة ان الفقه الاسلامي يحلل زواج الاب بإبنته إذا كانت من علاقة غير شرعية.. وبالتالي يبدو ان الامر في الشرع الاسلامي يهتم اكثر بالقضية من جانبها اللغوي والشكلي اكثر منها مضمون.

ومعلوم ان المجتمعات البدائية التي لاتزال حية حتى الان، والتي لاتملك اية مفاهيم دينية، لاتملك ايضا اية علاقات جنسية بين الاخوات، الامر الذي يشير الى ان هذا السلوك هو فطري وطبيعي في الانسان ولايحتاج الى دين لينظمه.
بل على العكس، نجد ان بعض الانظمة التي تتطرف في التطبيق الديني مثل السعودية يزداد فيها حالات الانتهاكات الجنسية بين المحارم، مما يجعل الدين يعطي نتائج عكسية

(01-15-2010, 06:39 PM)طريف سردست كتب:  ومعلوم ان المجتمعات البدائية التي لاتزال حية حتى الان، والتي لاتملك اية مفاهيم دينية، لاتملك ايضا اية علاقات جنسية بين الاخوات، الامر الذي يشير الى ان هذا السلوك هو فطري وطبيعي في الانسان ولايحتاج الى دين لينظمه.

صديقي الكريم طريف سردست ،

ان عامل الفطرة الذي اراه دائما في المواضيع يصيبني بالاحباط الشديد ، انا احب تسميته جينات متمردة او جينات ثائرة .

جينات بعضنا تتلذذ بالثورة والدعوة الى التغير .
أنا احب جيناتي ومتأقلم معها الى حد ما .
ما العمل ان كانت الجينات تتلذذ بالجنس مع اخت او مع ام ؟ كيف السبيل لاقناع نفسك بان هنالك رادع عقلي لعدم القيام الجنس مع الاخت او الام ؟ ما العمل ان لم تقتنع الجينات بالرادع الاخلاقي المتعارف عليه؟
البعض جيناتهم مختلفة عن جيناتي وتلك طامة وغنى بنفس الوقت .
هل نحن بحاجة الى الدين لعدم وجود حجة عقلية او علمية لمنع الجنس بين الاخوة والاخوات؟
وكم اخت واخ تحت نفس السقف ؟ وما الذي يمنعهما بالقيام بالعملية الجنسية ؟
كلنا نعبد نفس الاله بحجج مختلفة تحكمها متطلبات جيناتنا ، هل توافق معي ؟
البعض يختار دينه لان خياراته معدومة وجيناته لم تخرج من قومعتها ؟ وهي ساكنة غير شقية
والبعض يختار الالحاد لان الجينات ، جيناته ، لم تعجبها الاجوبة من كل الاديان .
انا اخترت الحادي لان جيناتي لم يقنعها شيء وجيناتي لا تؤمن الا بالعلم وانا محكوم بها وسجينها ورهينتها.

شكرا يا صديقي الكريم.