(01-15-2010, 11:18 AM)Samir Yousef كتب:  ما المانع ان يمارس اخ الجنس مع اخته او حتى يتزوجها وينجب الاولاد؟

لا أدري لماذا ينكر الملحدون تأثرهم بالدين!
الملحد مثله مثل غيره من البشر يتأثر ببيئته. فإذا كان تحريم زواج الأقارب (من الدرجة الأولى) ناشئاً من الدين الذي يهيمن على المجتمع، ما المشكلة في الإقرار بذلك؟

السيد 4025 المحترم ،

ان وافق الملحدون واللادينيون على مقولتك لوجدنا ان عليهم ان يتبعوا امورا كثيرة في الحياة اتت من الاديان ، كل الاديان.

بالنسبة لي انا اعترف بالدين كفكر موجود وضروري ومهم.

طبعا لا اقتنع بالكثير من التفكير الديني ، ولكنني الجأ الى الحجة الدينية عندما لا املك حجة علمية او بسبب ضعف ثقافتي في بعض الامور العلمية.

لا أريد ان اقول ان الدين هو مخدر ، ولكن بما تجيب ابنتك ان سألتك لماذا توفيت جدتها ؟ او جدها ؟ صعب علي ان اشرح لها انها ذهبت بلا عودة والى اللا مكان.

أخاف من عدمية اللادينيين ، قصتهم غير سارة في النهاية .بخلاف المؤمنين لديهم قصص سارة بعد الموت من الجنة والتلذذ والنساء وغيرها.

بانتظار حلول علمية كاملة من العلماء علي ان الجأ لهذه الحجة الدينية.

قال احد العلماء : من الخطأ ان تكون على صواب باكرا.

شكرا لاستماعك لي

اقتباس:لا أريد ان اقول ان الدين هو مخدر ، ولكن بما تجيب ابنتك ان سألتك لماذا توفيت جدتها ؟ او جدها ؟ صعب علي ان اشرح لها انها ذهبت بلا عودة والى اللا مكان.

أخاف من عدمية اللادينيين ، قصتهم غير سارة في النهاية .بخلاف المؤمنين لديهم قصص سارة بعد الموت من الجنة والتلذذ والنساء وغيرها.

هذا إن دل فهو يدل على الاسباب التي ساعدت في انتشار خرافات الديانات .... و منها

1- الألم الناتج عن فقدان الاحبة .
2- الخوف من الموت .
3- البحث عن اللذة الابدية و الخلود!!!

كل هذا يشكل بيئة لانتشار عدد من الرشاوي الدينية التي لا يوجد اي ضمان عليها .... و التي تقتات عليها الديانات.

بالنسبة لصلب الموضوع .... لا يوجد اي رابط بين نفور الغالبية الساحقة من الناس من علاقات الاقارب الجنسية من جهة و الدين من جهة اخرى ...... الديانات سرقت عرفا اجتماعيا موجود عند كل الشعوب و نشأ لاسباب بيولوجية بحتة و ينسبه صديقنا هنا للدين !!!

سيدي الكنعاني المحترم ،

وان قالوا لنا ان التاريخ مملؤء بزواجات داخل العائلة الواحدة ؟ في اوروبا والشرق الاوسط والصين.

صدقت القول عندما قلت ان الاديان تبنت الفكر الاجتماعي السائد ، ولكنها ادخلت عليه بعض التعديلات ، هم يقولون انهم اصلحوا مسار البشرية نحو الارتقاء.

كم تعجبني تلك الكلمة ، الارتقاء ، بمعنى الصعود الى الاعلى .
خطأهم هو ان البشرية توقفت نحو الارتقاء ، وحلولهم هي لكل مكان وزمان.وهذا خطأهم الاكبر.
لا حوار مع المتدينيين، واتعجب من تسمية الغرف في هذا الموقع :حوار.وكيف احاوره وهو الزمن توقف لديه واصبح لديه وصفات جاهزة ومعلبة وسريعة الطهي.
لماذا خلقنا بعقل ان كان وجوده فقط لتأليه الاله.استغرب منهم .
الكثير منهم صادقين وناشطين في الدفاع عن حقوق المرأة ومحترمين وبالحقيقة هذا الذي يهمني، المعاملة مع الاخرين.
لنرجع لسؤالي:بعيدا عن الاعراف والمتداول والتقاليد.
هل ما يعرف ب common sense هو الذي سيدعوني الى عدم الزواج من اختي او من امي ؟
ما هو الcommon sense ؟
ما رايكم ؟

شكرا للجميع

يا عزيزي لو لم تكن علاقة الجنس بين الاقارب فيها ضرر بيولوجي لما كان هناك داعي للنفور منها سواء في الاعراف الاجتماعية أو حتى في الديانات لن يكون تحريمها مبررا .. اي ان الاساس هو الضرر البيولوجي الناتج عنها و هو ما جعلها عملا غير اخلاقي ...

الفرق بيني كملحد و بين المتدينين ان مفاهيم الاخلاق عندي متغيرة و ليست ثابتة ... متغيرة حول مصلحة المجتمع ....

الديانات مثلا و لأنها نشأت في ازمنة قديمة ... لم تجرم العبودية ، فلم تكن العبودية مسألة غير اخلاقية بالنسبة لها

بعد القرن السابع عشر أصبحت البشرية كلها تتجه لتجريم العبودية ...... و هذا دليل على ان المفهوم الاخلاقي في تطور مستمر و يخضع للعلاقة بين " المصلحة الفردية" و "المصلحة الجماعية"

اكبر دليل على ذلك القتل ... فهو جريمة إذا كان بحق المجتمع ، بينما يتحول لعمل بطولي في حالة الحرب لأنه يأتي دفاعا عن المجتمع ....

اقتباس:ما هو الcommon sense ؟

ال common sense ليس نفسه عند كل البشر في كثير من المواضيع .... في التعامل مع بعض القضايا ستجده مختلفا باختلاف الشعوب و الثقافات و البيئة .

(01-16-2010, 10:28 AM)Samir Yousef كتب:  أخاف من عدمية اللادينيين ، قصتهم غير سارة في النهاية .بخلاف المؤمنين لديهم قصص سارة بعد الموت من الجنة والتلذذ والنساء وغيرها.

العدمية ليست صفة من صفات اللادينيين ...
العدمية إحدى صفات العدميين وخطهم ومنهجم واضح ، وقد تطلق صفة العدمية على الملحدين مجازاً مع أنهم ليسوا عدميين بالمعنى الواسع للكلمة .

سيدي الريم الكنعاني المحترم ،

أعجبني ردك....
الاخلاق بحسب ردك الكريم هي متغيرة ....اخاف من هذا التعبير ....هل تتغير نحو الاحسن او نحو التكيف مع متطلبات أمان الشعوب ؟؟
المتدينون هم انجبوا حلا افضل لأن حلهم هو دائم ومطلق ، مرات كثيرة فتحوا للاجتهاد ممرا بسبب انهم تفاجأوا بالمتغيرات التي تحدث امامهم ، نبشوا كتبهم المقدسة فلم يجدوا حلا لتلك المعضلات المستجدة.فكان الاجتهاد لدى البعض .

بطبعي لا احب القتل ، جيناتي ترفضه،وبالنسبة لي القتل هو قتل مهما تعددت الاسباب، ولكنني لست رسولا لاحرمه او لاكتبه في كتبي المقدسة .فالسيد محمد في الاسلام لم يفعل خطأ عندما قتل اعداءه وحتى لو أخذنا انه كان يريد ان يعرفهم عن الاسلام؟؟؟؟

والعبودية ليست خطأ في تلك الازمان عندما كان العبد يباع ؟
ان الاقتناع بتلك الفكرة هو دليل على رقي ومسامحة وفهم للظروف بطريقة جد ناضجة ؟ كل الاديان لم تكن على خطأ انذاك ولكن اليوم تغير الكثير ....

كل الاشخاص الذين آسسوا ديانات كانوا على صواب في تلك الاوقات ؟؟؟وكان حلهم جيدا ؟؟

common sense ليس حلا لمعضلتي في السؤال الاول وانت اقترحت ان الضرر البيولوجيا هو الرادع ، هل تعني ان العلاقات الجنسية داخل العائلة الواحدة ستؤدي الى اولاد غير اصحاء ؟ ولكنني ذكرت لك ان الطب اليوم قادر على حل هذه المشكلة .

شكرا لك يا كنعاني

---

سيدي الكريم The Holy Man ،

هل يمكنك ان تشرح لي لماذا اللادينيون هم بعيدون عن العدمية؟ هل وجود الاخلاق والقيم لدى اللادينيين يبعد عنهم شبهة العدمية؟
حقيقة احب ان استمع لجوابك .

شكرا مسبقا

لا اعلم ان كان ردي سيساعدك، وعلى كل حال سوف اكتبه ويكون لديك الخيار

هناك كتاب صغير اسمه "الطوطم والحرام" لكاتب كبير اسمه سيجموند فرويد، ربما عليك ان تقرأه وخصوصاً اول فصل من الكتاب

ما يقوله الزميل "فلسطيني كنعاني" صحيح، الامر لا علاقة له بالدين، هذه العادة موجودة قبل الاديان، كما اود ان اذكر نقطة مهمة ولكن لست متأكد من المعلومة وهي ان الامبراطورية الرومانية كان يجب على كبيرهم ان يتزوج باخته ليكون الولد هو الامبراطور القادم

هذه معلومة طريفة ايضاً:
http://wiki.answers.com/Q/Are_ants_inces...g_the_male

استغرب كثيرا من الدينيين

زميلي سمير هل ما يمنعك من ممارسه الجنس مع امك و اختك وخالتك هو فقط الدين؟؟؟؟؟

(01-16-2010, 02:55 PM)Samir Yousef كتب:  سيدي الكريم The Holy Man ،

هل يمكنك ان تشرح لي لماذا اللادينيون هم بعيدون عن العدمية؟ هل وجود الاخلاق والقيم لدى اللادينيين يبعد عنهم شبهة العدمية؟
حقيقة احب ان استمع لجوابك .

شكرا مسبقا

الزميل Samir Yousef :
باعتقادي نحن نحتاج في البداية لتوضيح مفهوم العدمية لديك ، عن أيها تتكلم عن العدمية بالمفهوم النفسي أم الفكري أم العدمية الغائية أم أم ... أي عدمية تقصد ...؟
الحقيقة أني تجنبت الكتابة في مداخلتي السابقة عن اللادينيين والعدميين والملحدين والفروق بينهم واكتفيت بالتنويه لأن الشرح يطول ...

حبذا لو وضحت لنا فهمك للعدمية واللادينيية والالحاد ، حتى أختصر علي وعليك وعلى الجميع ونؤسس أرضية مشتركة للحوار .
فكثيراً ما نتحدث عن العدمية وعن اللادينيين والملحدين في ظل غياب فهم أو تصورات مشتركة لهذه المفاهيم ...

تحياتي ..