المتمرد كتب :

اقتباس:

اقتباس:فاعيد لك ردي بانه لا يوجد في القران كله ما يشير الى ان وحيه الى انبياءه يختفي او يحرف

نتفق معك تماما بالنسبة لهذه الجملة الرائعة ، والتي أتمنى أن يقرأها كل مسلم في هذا المنتدى :9:

ولكن ، يا ليتك لم تجنح إلى الخطأ بعد أن بدأت بهذا الكلام الجميل وهذه الحقيقة التي نشكرك عليها :no:

انا أقول الحق و لا يهمني ان تتفقوا معي . و لكن ان تعتقد بلنني جنحت لخطأ فهذا وهم منك او هو من باب الباس الحق بالباطل.

فالسيد المتمرد او الدليل المتخفي يدخل نفسه في جدلية لا طائل منها بمحاولة تفسير الايات على هواه و هو لا يعرف قواعد العربية في استخدام الضمائر.

اولى المغالطات هو سوء فهمه لاية سورة العنكبوت:
{وَلَا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنزِلَ إِلَيْنَا وَأُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ} (46) سورة العنكبوت


فالاية توجه المؤمنين بان يجادلوا اهل الكتاب بالتي هي أحسن. و لكت المجادلة بالتي هي احسن لا تكون مع الذيم ظلموا .
و لكن السيد المدير بقصد منه او بجهل يريد ان يوهمنا بان معنى الذين ظلموا منهم و بما انه لا يشملهم ( كلهم) اذ يقول منهم , يحمل غير المعنى الذي قصدت اليه الاية.
لا يا ايها المتمرد الاية لا تتكلم هنا عن ضلال او كفر , بل تستثني من المجادلة بالحسنى فئة ظلمت المؤمين ( ليس المقصود ظلمهم لانفسهم ) , فينبغي عليك ان تعرف من هي هذه الفئة و ما الذي فعلته حنى وصفهم القران بانهم ظلموا.
فالقران يقسم أهل الكتاب هما من حيث موقفهم من المؤمنين الى فئتين :
1- لم يظلموا المؤمين ( اي يقاتلوهم او يتامروا عليهم)
2-ظلموا المؤمنين ( قاتلوهم او تامروا عليهم ).

فالامر هنا ان الذين ظلموا المؤمنين لا جدال معهم بالحسنى.

فلا تخلط الاوراق فلن تخدع الا نفسك.

اقتباس:وهنا مربط الفرس :9:


1- الآية 83: يبدأ القرآن بالحديث عن إبراهيم ، فيقول بأن الله يرفع من يشاء درجات

2- الآية 84 – 85: ثم يقول "ووهبنا له اسحق ويعقوب" (والضمير هنا يعود على إبراهيم) ، ثم يذكر نوح بأنه هداه من قبل إبراهيم ، ثم يذكر داوود وسليمان وأيوب ويوسف وموسى وهارون ويقول "ومن ذريته" (والضمير هنا أيضا يعود على إبراهيم بمعنى أن كل هؤلاء هم من ذرية إبراهيم)

3- الآية 86: ثم يكمل ويذكر إسماعيل وأليسع ويونس ولوط

4- الآية 87: وبعد أن يعدد كل هذه الأنبياء يقول "ومن آبائهم وذرياتهم وإخوانهم" (وضمائر الجمع المتصلة تعود على الأنبياء) ، ويقول بأنه هداهم جميعا إلى صراط مستقيم. فلما هو عدد آباء وذريات (وليس ذرية واحدة) وإخوان الأنبياء والرسل على مدى آلاف السنين ؟ (أعتقد بأننا نتكلم بالملايين هنا) ;)

5- الآية 88: يقول بأن هذا الهدى هدى الله وأن الله يهدي من يشاء ، ولكنه بعد ذلك يضع احتمالية كفر كل من ذكر اسمه من الأنبياء والرسل الذين هداهم الله بهداه ونتيجة هذا الشرك (إن أشركوا) في قوله " وَلَوْ أَشْرَكُواْ لَحَبِطَ عَنْهُم مَّا كَانُواْ يَعْمَلُونَ " (والضمير يعود على كل الأنبياء المعطوفين على بعض) :baby:

6- الآية 89: تؤكد بأن المقصود بالذين "لو أشركوا لحبط عنهم ما كانوا يعملون" هو الأنبياء ، بدليل قوله بعدها مباشرة " أُوْلَـئِكَ الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ فَإِن يَكْفُرْ بِهَا هَـؤُلاء فَقَدْ وَكَّلْنَا بِهَا قَوْمًا لَّيْسُواْ بِهَا بِكَافِرِينَ"

ثم يكمل كلامه عن هؤلاء الأنبياء والرسل الذين هداهم الله بهداه ويقول "فَإِن يَكْفُرْ بِهَا هَـؤُلاء فَقَدْ وَكَّلْنَا بِهَا قَوْمًا لَّيْسُواْ بِهَا بِكَافِرِينَ". أي حتى لو كفر بها هؤلاء الأنبياء والرسل كلهم ، فإن إله القرآن سيوكل قوما لا يكفرون بكلامه. أي حتى لو كفر الأنبياء والرسل الذين هديناهم ، فستجد قوما وكلهم الله وهؤلاء القوم لن يكفروا به كما كفر الأنبياء والرسل (إن كفروا). يعني إله القرآن يضع فرضية مستحيلة ويقول حتى لو كفروا الأنبياء أنفسهم بكلامي فستجد قوما لا يكفرون به ، فتخيلوا عدد الذين لا يكفرون بكلام الله في حالة عدم كفر الأنبياء والرسل بكلامي (وهذا هو الواقع) :rolleyes:

7- الآية 90: يأمر فيها إله القرآن محمد بأن يقتدي بهدى هؤلاء الأنبياء الذين سبقوه ، إذ يقول " أُوْلَـئِكَ الَّذِينَ هَدَى اللّهُ فَبِهُدَاهُمُ اقْتَدِهْ"

8- الآية 91: " وَمَا قَدَرُواْ اللّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُواْ مَا أَنزَلَ اللّهُ عَلَى بَشَرٍ مِّن شَيْءٍ قُلْ مَنْ أَنزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاء بِهِ مُوسَى نُورًا وَهُدًى لِّلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا وَعُلِّمْتُم مَّا لَمْ تَعْلَمُواْ أَنتُمْ وَلاَ آبَاؤُكُمْ قُلِ اللّهُ ثُمَّ ذَرْهُمْ فِي خَوْضِهِمْ يَلْعَبُونَ"

كل الكلام السابق كان على أولئك الأنبياء والرسل الذين هداهم الله وذرياتهم وآبائهم وإخوانهم ، وفجأة نراه يقول "وما قدروا الله حق قدره إذ قالوا ما أنزل الله على بشر من شيء". يا ترى من هم هؤلاء  ، وعلى ماذا يعود الضمير في "قدروا" ؟ :?:

وبعد هذا يأتي الصفي ويقطع الآية 91 ويلزق التهمة بكل بساطة باليهود (ويا ليته قال بعض اليهود) :no2:

لا مربط فرس و لا مربط حمير فان هذا الفهم الردئ لايات القران سببه انك لا تعرف ما هي اسماء الاشارة في اللغة العربية . فاعرني اذنك لاقرصها :
=======
تقول ان القران يتحدث عن ذرية ابراهيم و يقول عنهم:
(..وَلَوْ أَشْرَكُواْ لَحَبِطَ عَنْهُم مَّا كَانُواْ يَعْمَلُونَ {88} الانعام
========
و اقول لك ليس المقصود ذرية ابراهيم لانك خلط بين اسمي الاشارة :
1- أولئك.
2-هؤلاء.
و هذا أشد انواع الضعف في اللغة العربية.
أعد قراءة الايات يا سيد متمرد فستجد ان الضمير اولئك يعود الى ذرية ابراهيم و الضمير هؤلاء يعود الى ( عباده).
ابسط لك ..امري لله .
الايات تقول ان الاسماء التي ذكرت ابتداء من ابراهيم الى لوط و ذرياتهم و اخوانهم اجتباهم و هداهم الى صراط مستقيم:
وَمِنْ آبَائِهِمْ وَذُرِّيَّاتِهِمْ وَإِخْوَانِهِمْ وَاجْتَبَيْنَاهُمْ وَهَدَيْنَاهُمْ إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ {87}


و أشار للذين اجتباهم في الاية 88 مرة اخرى بعد ان ذكرهم في الايات 64 و 85 و 86 ( اي بعد 87). و كان اسم الاشارة المستخدم هو ( أولئك) حتى تفهم بان المقصودين قد مر ذكرهم سابقا . فاسم الاشارة ( أولئك) هو المناسب لان هناك آية ( هي 87 )بين الايات التي تذكر المجتبين من ذرية ابراهيم , اشارت لهم الاية باسم الاشارة ( هؤلاء). كما سترى بعد قليل.
الجزء الاول من الاية 89 يتحدث عن ذرية ابراهيم قائلا:
أُوْلَـئِكَ الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ .

بقية الاية 89 لا تتحدث عن ذرية ابراهيم و انما تتحدث عن الاخرين الذين لا يدخلون في هذه الذرية المجتباة, فقال عنهم:
فَإِن يَكْفُرْ بِهَا هَـؤُلاء فَقَدْ وَكَّلْنَا بِهَا قَوْماً لَّيْسُواْ بِهَا بِكَافِرِينَ {89}
فاسم الاشارة هؤلاء لا يعود الى ذرية ابراهيم , لان ذرية ابراهيم اشار اليهم باسم الاشارة ( اولئك). و لكن الاشارة ب ( هؤلاء) تعود الى الذين ذكرهم في الاية 87:

ذَلِكَ هُدَى اللّهِ يَهْدِي بِهِ مَن يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ وَلَوْ أَشْرَكُواْ لَحَبِطَ عَنْهُم مَّا كَانُواْ يَعْمَلُونَ {88}

اقتباس:يا ترى هل سيغير الصفي قوله الآن ويقول على الأقل بأن الآية تتكلم عن عدد بسيط (فريق أو طائفة من الذين ذكرهم في هذه الآيات فقط) والذين لا يمثلون شيئا مقارنة بملايين الناس الذين أتوا من ذريات وإخوان وآباء الأنبياء والرسل والذين آمنوا بكلام الله ثم كفروا وأشركوا وأنه لا يتكلم على اليهود ؟ :aplaudit:

ولماذا اختار اليهود فقط ؟ :what:

هل قال اليهود لأنه رأى أنهم من ذرية هؤلاء الأنبياء والرسل ؟ :hmm:

فهمتوا يا جماعة , كيف يلبس الحق بالباطل ؟

يتبع..

ساضع الرد على بقية المداخلة بعد ان اعرف موقفك مما اوضحته لك , فانا اطلب الجدية في الحوار و ليس شيئا آخر.

[quote] Khaled كتب/كتبت
الزميل السرياني

أما عن الكتب السابقة، فهي غيب، لو لم تذكر في كتاب الله لما عرفنا بوجودها، فنحن نؤمن بعا لأنها قد وردت في كتاب الله

________________________________________________________________________________________

اعلم انك تؤمن بها ...

لكن سؤالنا وحديثنا من البداية هو حول طبيعة هذا الايمان الذي شبهته انا بأيمان الشياطين ...

انت تؤمن الايمان العقلي بأنها تواجدت في زمن من الازمنة لكنك لاتؤمن بما جاء فيها لانك تجهله ...

والشيطان يؤمن ايضا بوجودها لكنه لاينتفع من مضمونها ...

هذا هو مفاد الكلام كله ...

________________________________________________________________________________________


ولا يمنع أن الله تعالى قد أنزل غيرها ولم يقصها علينا كما بعث أنبياء لم يقصهم علينا

________________________________________________________________________________________

لم يقصها الهك عليك ، لامانع من هذا ...

لكن كلام الله الذي يوحي به لايختفي ...

هذا الكلام له اهدافه المقدسة التي اوحي من اجلها ... كما انه كلام موجه الى البشر ليتعرفوا من خلاله على صفات الخالق وافكاره ومقاصده تجاههم ...

واذا كان كتابك لم يخبرك عنه فهذا لايعني عدم وجوده الى يومنا هذا مع الفئة التي اوحي به اليها ...
________________________________________________________________________________________

ونحن مطلوب منا أن نؤمن بأن الله تعالى قد أنزل هذه الكتب والتي هي الصحف والتوراة والزبور والإنجيل لأن الله تعالى قد سماها

________________________________________________________________________________________

رجعنا على نفس الحكاية ياخالد ...

ايمانك او عدم ايمانك بها لايؤخر ولايقدم ... يعني متل قلته ، مادام ايمانك هو مجرد تصديق عقلاني لتواجد هذه الكتب في زمن ما بدون معرفة فحواها ...

________________________________________________________________________________________

ومطلوب منا ومن الأنبياء اصحاب الكتب أن يتبعوا القرآن المهيمن على الكتاب المنزل لو حضروه.
________________________________________________________________________________________

قبل ان تدعوا اصحاب الكتب السابقة ليتبعوا القرآن ، عليك ان تثبت لهم بأن قرآنك يتفق مع طبيعة الدعوى الالهية في كتبهم وانه لم ياتي مناقضا للاعلان الالهي الذي سبقه ...

وكيف ستثبت ذلك مادمت تجهل مضمون الكتب التي انزلت قبلا ؟؟؟

________________________________________________________________________________________

أما الشرع الذي في تلك الكتب فلا يلزمنا، إذ قال تعالى (لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا)
________________________________________________________________________________________

وهكذا الامر بالنسبة للذين خصهم الله بكلامه قبلك ، فهم لديهم تشريعات الله واعلاناته ولايحتاجون للقرآن ...
________________________________________________________________________________________

فقد وضعتنا في مأزق ثنائية كما تظن، وهي إما أن نعترق بصحة الكتب أو نقبل الخرافات التي تراها في كتب المفسرين.
إلا أننا نختار غير ذلك كله.
ذلك أن القرآن قد احتوى العقيدة والفقه والأخلاق والمواعظ وأحسن القصص.
________________________________________________________________________________________

لنا رأي مخالف لرأيك ...

وفيما يختص بالقصص فأغلبها مبهم وغامض ولايمكن فهمه ...
________________________________________________________________________________________

أما عن أحسن القصص الذي تراه أنت غامضا، فقد وضح الله تعالى السبب من إنزاله وهو العبرة، وليس بحث التاريخ، والنقاش في عدد أصحاب الكهف يبين لنا أن الله تعالى لا يرضى أن نبحث فيما لا يعنينا من القصص.

فلا يعنينا أبدا اسم امرأة العزيز، ولا اسم كلب أصحاب الكهف، ولا اسماء أسباط بني إسرائيل، ولا زنا ثامار مع حموها، ولا زنا راوبين مع خالته امرأة أبيه.
ولا يلزمنا وصف التابوت، ولا تمحل صفات السكينة، ولا البحبشة فيما هو الطير الذي خلقه المسيح باذن الله، ولا التعلق بتفصيل مرض ايوب.

________________________________________________________________________________________

لم اتكلم انا عن النقص في تفاصيل القصص القرآنية ...
________________________________________________________________________________________


أما التفاسير، فهي كلام بشر، فما وافقوا فيه القرآن قبل، وما عارضوه رفض

________________________________________________________________________________________

مالذي يجعل المفسرين يذهبون الى الاسرائيليات لشرح آيات قرآنية ؟ الايدل هذا على عجز في فهم المكتوب ؟
________________________________________________________________________________________

ولو أنك فحصت المفسرين المقبولين عند مجمل المسلمين، لوجدت أنهم يسردون بين يدي تفسيرهم كل ما ورد في معنى الآية، من باب الأمانة العلمية والطرح الأكاديمي المتبع اليوم في اعرق الجامعات. ثم بعد المناقشة يخرج المفسر بالرأي الأرجح لديه.
يعني بالاكاديمي البحت، المفسرون المعتبرون عند مجمانا يقومون بالتالي:
مقدمة-وسائل وأساليب-معطيات-مناقشة-نتيجة-خاتمة.
________________________________________________________________________________________

المصيبة هي في الخاتمة ياعزيزي ...

بعد مايخدوك ويجبوك الى هنا وهناك ويسمعوك اقوال فلان وعلان تأتي الخاتمة " هذا والله اعلم "، وان دل هذا على شيء فليس على امانة علمية وطرح اكاديمي وانما على العجز التام في كشف غوامض القرآن ... وسنعطي لاحقا امثلة على ذلك ...
________________________________________________________________________________________

وقد نظرت غلى كثير مما تنقلون عن المقسرين، فوجدت كثيرا منكم يتوقف عند المعطيات ولا يستمر، ثم يقول انظروا ماذا يصنع المسلمون يستدلون بالخرافة، أو بكتابنا ويزعمون تحريفه.
لكن الحاصل أننا نكمل قراءة الموضوع المنقول فنرى العجب العجاب.
________________________________________________________________________________________

اغلب الاحيان النتيجة مبهمة ... وفي احسن الاحوال تكون الخاتمة رأي المفسر الشخصي وهذا الرأي غير موثوق به ...

________________________________________________________________________________________


عموما، فلا نترك النص الشرعي من أجل شرح بشري، بل نترك الشرح البشري من أجل النص الشرعي!

________________________________________________________________________________________

انا شايف من الافضل ان نترك النص الشرعي الذي لايمكن للشرح البشري ان يبين معانيه ...


تحياتي

زميلنا السرياني،

أما عن مضمون تلك الكتب التي نؤمن بها فهو على جانبين، الأحكام الشرعية والعقيدة.

أما عن العقيدة، فلا تختلف عما بين أيدينا من عقيدة أنزلت في القرآن، وأما عن الأحكام فلا علاقة لنا بها.

المغالطة التي وردت في مداخلتك تشير إلى أنه ينبغي علي أن أستدل بالكتب السابقة على صحة الوحي القرآني، إلا أننا عزيزنا العكس هو تماما الصحيح. فنحن نستدل على صحة الكتب السابقة ومصدرها الإلهي من القرآن، فهو المهيمن عليها وليس العكس.

لاحظ أنني ما استخدمت اصطلاح كلام الله، لأنه سيدخلنا في متاهة أخرى لا نريد التفرع إليها الآن.

أما عن الكتب المنزلة من عند الله، فهي موضوع لتنظيم علاقة الإنسان بربه وبنفسه وبخالقه.

تنظيم علاقة الإنسان بربه تشتمل على العقائد، وهي الجانب الخبري الوحيد من الرسالة، ومقتضاها التصديق أو التكذيب. وهي واحدة منذ النبي الأول آدم عليه الصلاة والسلام إلى النبي الخاتم محمد صلى الله عليه وآله وسلم. وهي الأمر الوحيد المشترك والذي نهتم بمعرفته. وقد شرح القرآن هذا الجانب بما فيه الكفاية. وتشتمل علاقة الإنسان بربه على العبادات، والتي هي إنشائية وتقتضي الطاعة، هذا وكل أمة جعل الله لها منسكا، وكل الأمم مطلوب منها ترك منسكها واتباع منسك النبي الخاتم.
وتشمل الرسالة تنظيم علاقة الإنسان بنفسه، وهذا يشمل الأخلاق والمطعومات والملبوسات، وكلها إنشائية تقتضي الطاعة، ولا مانع من تباينها بين الأمم، على أن يتركوا ما هم عليه لاتباع النبي الخاتم عندما يبعث.
وتشمل الرسالة أيضا تنظيم علاقة الإنسان بغيره، وهذا يتضمن المعاملات والعقوبات والنظم المجتمعية، وكلها إنشائية تقتضي الطاعة، وتتباين فيها الشرائع المنزلة من الله تباينا واضحا. إلا أن كل أصحاب شريعة من الله مطلوب منهم أن يتركوا شريعتهم لاتباع النبي الخاتم.

النبي الخاتم هو وحده الأمي بين الأنبياء، وهو المبعوث إلى الأمم. ورسالته هي المهيمن على الرسالات، وإليها ترجع كل النصوص لتقارن وتفحص قبل الامتحان الكبير يوم القيامة.

افيمان بالرسالة الخاتمة انفرد بأنه عقلي، فلا ينقل لنا عن القرآن نقلا، بل هو ماقل أمانا بذاته معجز على من حاوله، حتى تستمر الرسالة باستمرار الإعجاز حتى يأمر الله بقيام الساعة.

أما الإيمان بالرسائل السابقة، فهو نقلي بحت، فلاولا ذكره في القرآن الكريم، لما لزمني أبدا أن أقتنع بوجود نبي أو حتى مطلق رجل اسمه موسى أخرج بني إسرائيل من مصر، ولا يلزمني أبدا الإقتناع بوجود إبراهيم، ولا بوجود نوح، ولا بوجود عيسى أو مريم، عليهم وعلى نبينا أزكى الصلوات وأتم التسليم.

هاأنذا لا أستطيع أن أجزم بوجود شخص اسمه بوذا قد عاش في الدنيا، بل يظن ذلك بعض التاريخيين، ونحن نظن ذلك معهم، ولا أستطيع أن أجزم بوجود الملك آرثر والمدينة الكاملة، رغم روايتها في بعض كتب ربما اعتبرت شبه مقدسة عند بعض القدماء.

كون أن كتابكم الذي تؤمنون به يحتوي على شيء يشبه ما نؤمن به لا يعني بالضرورة أننا نؤمن يذات الكتاب.

باختصار شديد، أنتم تؤمنون بأن الإنجيل الذي هو معناه البشارة المفرحة، هو بذاته نبأ ولادة يسوع وكرازته وصلبه وقيامته وفداؤه عن البشرية، وعبرتم عنه بالكتب الأربعة المنسوبة إلى ما تسمونهم رسل المسيح.
إلا أننا لا نؤمن بهذا الإنجيل بتاتا، لا وصفا ولا معنى، حيث أن الإنجيل الذي نؤمن به هو كتاب كريم واحد كالقرآن، أنزل على قلب رجل واحد من الناس هو المسيح عيسى بن مريم عليهما الصلاة والسلام، ليقوّم به جماعة واحدة من البشر هم بنو إسرائيل. ولا علاقة بالانجيل الذي نؤمن نحن به بالانجيل الذي تؤمنون به أنتم إلا بالاسم.

إيماننا بالإنجيل حسب وصفنا هو إيمان نقلي بحت، فلولا ذكره في كتاب الله لكان بالنسبة لنا ككتاب الفستا الزرادشتي، وإيمانكم بالانجيل حسب وصفكم يأتي نتيجة عمل الروح القدس في قلوبكم كما ترون، إذ لا يمكن باستخدام العقل وحده إدراك أن الكتاب وحي.

إنجيلنا غير إنجيلكم، إيماننا غير إيمانكم، طريقة التوصل إلى إيماننا تختلف كل الاختلاف، وتتباين كل المباينة، وتبتعد كل البعد عن طريقتكم للوصول إلى إيمانكم.


هذا في الفكرة الأولى، أما في الفكرة التالية عن المفسرين،

كما قلنا ونقول وسنقول، أن القصص القرآني الذي ترتكزون عليه لإثبات حاجتنا إليكم، هو ابتداء ليس كل القرآن، بل جزء يسير من القرآن والسنة.
وسبب ذكر القصص لم يكن لتسجيل حوادث تاريخية وإلا لذكرت الأعمار والتواريخ، ولم يكن لتعقب أنساب معينة، وإلا لذكر عمود النسب، ولم يكن للتسلي وطق الحنك تالي الليالي، وإلا لزخر بالغريب العجيب من قصص ألف ليلة وليلة وملوك الجان.
القصص القرآني ورد لأسباب محددة، منها:

1- تثبيت قلب الرسول وتسلية لفؤاده إذ يرى أنه لم يضهد وحده، بل غيره من الأنبياء قد اضطهد.
2- عبرة للناس حتى يروا سير نواميس الكون، وأن الظلم والبغي مرتعهما وخيم، وأن العاقبة للمتقين.
3- تبشيرا للمستضعفين بأنهم هم الذين يرقون الأرض في الدنيا ويوم يقوم الأشهاد.
4- يقص على بني إسرائيل أكثر ما كانوا فيع يختلفون.

والمرجع الوحيد للقصص القرآني هو القرآن، ويفسر على ضوء القرآن أو السنة، وإذ كان في الإمكان الدس في السنة، فقد اقتضت مهمة العالم أن يذكر في المعطيات كل شيء ورد مع إسناده، ومن ثم بعد المناقشة يخرج بنتيحة يطلعنا عليها، وهي ما يغلب على ظنه صحته، ولا ينسى أن يقول الله أعلم، كما علمنا من باب التواضع والتأدب مع الله تعالى، إذ ليس أحد منه بأعلم.
ومن ثم كل ما لم يذكر في القصص القرآني من تفاصيل، إنما هي أمور لا تعنينا، وفد أمرنا أن لا ننشغل بما لا يعنينا، وأمرنا بالحرص على ما ينفعنا.
فلا ينفعنا إيراد اسم أم يحيى بن زكريا عليهما الصلاة والسلام، ولا ينفعنا ذكر اسم النملة التي فهمها نبي الله سليمان عليه الصلاة والسلام، ولا ينفعنا ذكر زوجاته، ولا كل ذلك من قصص. بل لا ينفعنا ذكر عمود نسب أي نبي سابق.
علمنا مولانا تبارك وتعالى في قصة أهل الكهف أن نتجنب الخوض في ما لا ينفع، فقال عز وجل:
(سَيَقُولُونَ ثَلاثَةٌ رَّابِعُهُمْ كَلْبُهُمْ وَيَقُولُونَ خَمْسَةٌ سَادِسُهُمْ كَلْبُهُمْ رَجْمًا بِالْغَيْبِ وَيَقُولُونَ سَبْعَةٌ وَثَامِنُهُمْ كَلْبُهُمْ قُل رَّبِّي أَعْلَمُ بِعِدَّتِهِم مَّا يَعْلَمُهُمْ إِلا قَلِيلٌ فَلا تُمَارِ فِيهِمْ إِلا مِرَاء ظَاهِرًا وَلا تَسْتَفْتِ فِيهِم مِّنْهُمْ أَحَدًا*)
فأرانا أن من يختلف في عدد أصحاب الكهف إنما يرجم بالغيب، وما يهمني أنا ما عدتهم؟ ما هذا الفضول فضول القطط؟ يشبه الفضول ببحث كم ملاك يمكن أن يجلس على رأس دبوس، والبحث في جنس الملائكة مذكر أم مؤنث!

أما كتابكم، فقد اعتمد على القصة اعتمادا أساسيا، وحتى الشرائع والمواعظ التي وردت فيه، فقد وردت خبرا سرديا ضمن القصص، وليست أمرا إنشائيا قائما بذاته. وكانت إما خبرية بالذات كما ورد "1- في البدء خلق الله السماوات و الارض.2- و كانت الارض خربة و خالية و على وجه الغمر ظلمة و روح الله يرف على وجه المياه." (تكوين 1:1-2)، أو خبرية بالحكاية كما ورد "6- الرب الهنا كلمنا في حوريب قائلا كفاكم قعود في هذا الجبل. 7- تحولوا و ارتحلوا و ادخلوا جبل الاموريين و كل ما يليه من العربة و الجبل و السهل و الجنوب و ساحل البحر ارض الكنعاني و لبنان الى النهر الكبير نهر الفرات. 8- انظر قد جعلت امامكم الارض ادخلوا و تملكوا الارض التي اقسم الرب لابائكم ابراهيم و اسحق و يعقوب ان يعطيها لهم و لنسلهم من بعدهم." (تثنية 1:6-8)، فهو قد حكى عن الرب الإنشاء بأسلوب الخبر.

لذا فقد اختلف الكتابين وتباينا، فعند الذين هادوا يجب أن يذكروا أهمدة النسب لبيان أنهم أصحاب موعد إبراهيم، ويجب أن يقصوا قصة داود ومملكته وابنه سليمان إلخ... وعندكم يلزم نفس الشيء لبيان نسبة الموعد المعطى لإبراهيم إلى المسيح، ولبيان تحقق رموز العهد القديم ونبوءاته فيه.

عزيزنا، نحن لسنا بحاجة لتحقيق رموز، ولسنا نبحث عن سلاسل نسب، ولا يهمنا معرفة حدود مملكة سليمان أو ممكلكة يهوذا، كل لك لا يهم، وعلم لا ينفع وجهل لا يضر. وتعالى الله وتقدس عن ذلك.

وختاما فقد أكثرنا، فسبحانك اللهم وبحمدك، لا إله إلا أنت، نستغفرك ونتوب إليك.
اللهم اجعل حديثنا هذا لمرضاتك، واهد اللهم كلينا إلى الحق بإذنك يا هادي يا رحمن السماوات والأرض.
وصل اللهم وسلم وبارك على عبدك وحبيبك وصفيك ورسولك النبي الأمي محمد بن عبد الله وعلى آله وصحبه أجمعين!

اقتباس: الصفي كتب/كتبت
الاستاذ السرياني


رغم ان عبارتك التي تقول فيها بان القران يقول بان التوراة اختفت ترددت كثيرا و في اكثر من شريط , فاعيد لك ردي بانه لا يوجد في القران كله ما يشير الى ان وحيه الى انبياءه يختفي او يحرف

________________________________________________________________________________________

حسنا ، لكن هنالك من ادعى ، بأن التوراة التي بين ايدينا اليوم ليست هي توراة الامس التي نزلت على موسى والتي يذكرها القرآن ...

وهكذا ايضا فيما يتعلق بالزبور ، اذ قيل انه ليس كتاب المزامير ومختلف عنه ...

القرآن لايقر بامكانية اختفاء الوحي الالهي ، من هو اذا الذي ينادي بهذا وعلى ماذا يستند ؟

ثم اين هو الاصل اذا كنت تنفي اختفائه ؟

ساتخطى بعض النقاط من رسالتك والتي يناقشك فيها المتمرد كي لااثقل عليك ...

________________________________________________________________________________________

[QUOTE]
انت وغيرك عاجزون عن فهم القرآن بدون تفسير ...

واذا ذهبت الى المفسرين المعتمدين لديك سيخيبوا آمالك لانهم اعجز من الجميع وليس لديهم مايقولونه الا " قال فلان وروى علان " ثم يتركوك امام جملة من التناقضات الصارخة وعليك ان تختار ...

هذه مقولة لم يقل بها لا القران نفسه و لا النبي(ص) و لا صحابته و لا تابيعهم , و هو اننا لكي نفهم القران يجب ان نرجع للمفسرين . ترى كيف كان يفهم القران قبل ان يكتب الطبري تفسيره في القرن الرابع الهجري.
النبي(ص) وضع قاعدة تفسير القران و هو ان القران يفسر بالقران.

اقتباس:خلينا شوي عمليين ... اختار انت نص قرآني يتكلم عن داؤد او سليمان او يوسف ودعنا نلقي الاضواء على ماهو صعب وغير مفهوم فيه ونجد سبيلا الى فهمه ... دعنا نرى ماذا ستفعل انت حين يتعسر عليك فهم الآيات والى من ستذهب ...

باشر لو تكرمت !

يعني ان تقول لي قال الكتاب المقدس ان يوسف عمل كذا و لكن القران قال غيره او انه لم يتطرق الى هذا الموضوع؟________________________________________________________________________________________

لاابدا انا لم اقصد المقارنة بين النصوص ...
________________________________________________________________________________________

على كل حال , يمكن ان تبدأ بقصة سيدنا يوسف في العهد القديم و القران . و لنتناول جزئية واحدة و نناقشها قبل ان ننتقل الى أخرى.________________________________________________________________________________________

لسنا بصدد التأمل التفصيلي في رواية الكتابين بقصد المقارنة واستنباط الفوائد والعبر ...

انا طلبت منك اختيار نص ثم نلقي الضوء على ماهو غير مفهوم منه لنرى ماهي السبل التي يمكن اتباعها الى فهم صحيح له ... الى من يمكننا الذهاب ؟

هل من بديل للمفسرين هنا ؟

سأأخذ على سبيل المثال آية قرآنية لمحتها في مشاركتك رقم 135 ...

"إِذْ عُرِضَ عَلَيْهِ بِالْعَشِيِّ الصَّافِنَاتُ الْجِيَادُ 31 فَقَالَ إِنِّي أَحْبَبْتُ حُبَّ الْخَيْرِ عَن ذِكْرِ رَبِّي حَتَّى تَوَارَتْ بِالْحِجَابِ 32 رُدُّوهَا عَلَيَّ فَطَفِقَ مَسْحاً بِالسُّوقِ وَالْأَعْنَاقِ 33وَلَقَدْ فَتَنَّا سُلَيْمَانَ وَأَلْقَيْنَا عَلَى كُرْسِيِّهِ جَسَدًا ثُمَّ أَنَابَ34 "

بصراحة انا ذهبت الى المفسرين وداخ راسي من قراءة الاساطير ...

هل يمكن فهم هذه الكلمات بدون تفسير ؟

تحياتي

[quote] Khaled كتب/كتبت
زميلنا السرياني،

أما عن مضمون تلك الكتب التي نؤمن بها فهو على جانبين، الأحكام الشرعية والعقيدة.

أما عن العقيدة، فلا تختلف عما بين أيدينا من عقيدة أنزلت في القرآن، وأما عن الأحكام فلا علاقة لنا بها.
________________________________________________________________________________________

عزيزي

كيف عرفت ان الكتب السابقة للقرآن احتوت على شريعة وعقيدة لاتختلف عما بين يديك اليوم ، القرآن ؟؟؟

كيف ادركت هذا وانت لاتملك الاصل من تلك الكتب ولاتعرف محتوياتها ؟؟؟ هل لان القرآن يخبرك بهذا ؟
________________________________________________________________________________________


المغالطة التي وردت في مداخلتك تشير إلى أنه ينبغي علي أن أستدل بالكتب السابقة على صحة الوحي القرآني ،إلا أننا عزيزنا العكس هو تماما الصحيح. فنحن نستدل على صحة الكتب السابقة ومصدرها الإلهي من القرآن، فهو المهيمن عليها وليس العكس.

________________________________________________________________________________________

اين اشرت انا الى هذا ؟

انا قلت :

" قبل ان تدعوا اصحاب الكتب السابقة ليتبعوا القرآن ، عليك ان تثبت لهم بأن قرآنك يتفق مع طبيعة الدعوى الالهية في كتبهم وانه لم ياتي مناقضا للاعلان الالهي الذي سبقه ...

وكيف ستثبت ذلك مادمت تجهل مضمون الكتب التي انزلت قبلا ؟؟؟"

فأنت لايحق لك ان تطالب الاخرين باتباع القرآن ككتاب منزل من عند الله ومصدقا لما سبقه من كتب ان كنت لاتملك الدليل على انه كذلك ...

نحن نقول ، ان القرآن ليس كتاب الهي لانه ناقض ماسبقه من وحي الهي ... اثبت لي عكس ذلك !

ودعك من الكتاب المقدس بعهديه ... اثبت ذلك من التوراة والزبور والانجيل الذي تؤمن بهم !
________________________________________________________________________________________

أما عن الكتب المنزلة من عند الله، فهي موضوع لتنظيم علاقة الإنسان بربه وبنفسه وبخالقه.

تنظيم علاقة الإنسان بربه تشتمل على العقائد، وهي الجانب الخبري الوحيد من الرسالة...
________________________________________________________________________________________

بأمكانك ان تعفينا من هذا الشرح الطويل لاسباب نزول الوحي الالهي ...

وارجوا ان لانطيل على بعض في شروحات ومواعظ لاتنفع حوارنا ولنركز على ماهو مهم ولتكن اجوبتنا مختصرة مفيدة بقدر الامكان ... هذا رأي ...
________________________________________________________________________________________

كون أن كتابكم الذي تؤمنون به يحتوي على شيء يشبه ما نؤمن به لا يعني بالضرورة أننا نؤمن يذات الكتاب.

________________________________________________________________________________________

لم احاول انا التقريب بين ماتؤمن به انت وبين مانؤمن به نحن ...

وكون كتابك يحتوي على بعض الحقائق التي جاءت في كتابنا لايجعله كتابا الهيا ...
________________________________________________________________________________________

إلا أننا لا نؤمن بهذا الإنجيل بتاتا، لا وصفا ولا معنى، حيث أن الإنجيل الذي نؤمن به هو كتاب كريم واحد كالقرآن، أنزل على قلب رجل واحد من الناس هو المسيح ...


إنجيلنا غير إنجيلكم ...

________________________________________________________________________________________

اين الانجيل الذي تؤمن به انت ؟

اوعى تقولي اختفى بعدين يزعل منك عمي الصفي !!

________________________________________________________________________________________

إيماننا غير إيمانكم، طريقة التوصل إلى إيماننا تختلف كل الاختلاف، وتتباين كل المباينة، وتبتعد كل البعد عن طريقتكم للوصول إلى إيمانكم.
________________________________________________________________________________________

معك حق ... مشان هيك نحنا بنقول ، ان الاسلام ليس من الله ولو كان من الله لتوافق في طبيعة رسالته مع ماسبقه ...

________________________________________________________________________________________

وسبب ذكر القصص لم يكن لتسجيل حوادث تاريخية وإلا لذكرت الأعمار والتواريخ،

القصص القرآني ورد لأسباب محددة،...

________________________________________________________________________________________

يعني بدي قلك شي بس خايف تزعل مني ...

ياعزيزي ، دعك من قصص الكتاب المقدس والتفاصيل في قصص الكتاب المقدس ، هذا ليس موضوعنا ، وانا لم اطالب بمقارنة كما اوضحت هذا للصفي واوضح لك ايضا ...

نحن تكلمنا عن الغموض في القرآن ولاسيما في القصة القرآنية التي تخص شعب اسرائيل وانبياءه ... وكتابك لايمكن فهمه الا بالرجوع الى الاسرائيليات ...

الغريب ، عندما نأتي الى دلائل[SIZE=4] التحريف في القرآن نرى صوتكم شبه خامد ، وحين نتطرق الى ذكر كتبنا نراكم كثيري الكلام ، فياللعجب !!
________________________________________________________________________________________

وختاما فقد أكثرنا
________________________________________________________________________________________

اكثرت اكثر من اللزوم ... وطلعت كتير برا الموضوع ...

معلش مسامح ، بس لابقى تعيدا ...

تحياتي

الصفي

تحية لجميع الأساتذة الذين أتحفونا بكتاباتهم الغنية :h:

صدقني لا أدري بأي منطق تتكلم أنت وفي أي مدرسة تعلمت اللغة العربية

لنقرأ الآيات مرة أخرى


سورة الأنعام


وَتِلْكَ حُجَّتُنَا آتَيْنَاهَا إِبْرَاهِيمَ نَرْفَعُ دَرَجَاتٍ مَّن نَّشَاء إِنَّ رَبَّكَ حَكِيمٌ عَلِيمٌ (83)

يبدأ كلامه عن إبراهيم ، والضمير في قومه يعود على إبراهيم (أي قوم إبراهيم)



وَوَهَبْنَا لَهُ دَاوُودَ وَسُلَيْمَانَ وَأَيُّوبَ وَيُوسُفَ وَمُوسَى وَهَارُونَ وَكَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ (84)

يكمل ويقول بأنه وهب (له) إسحق ويعقوب و (له) عائدة على إبراهيم :9:

مع إن العالم كله يعلم بأن الله وهب إبراهيم إسحق وإسماعيل ، وليس إسحق ويعقوب. بل أن الله وهب لإسحق يعقوب ابنه ، وليس لإبراهيم جد يعقوب

ثم يقول "كلا هدينا" ، أي أن الله هدى إسحق ويعقوب :9:

ثم يقول "ونوح هدينا من قبل" ، أي أن الله هدى نوح من قبل أيام إبراهيم :9:

ثم يكمل ويقول "ومن ذريته " ، والضمير عائد على إبراهيم (مع أن نوح أقرب للضمير يا الصفي :23:) ، أي أنه من ذرية إبراهيم جاء داوود وسليمان وأيوب ويوسف وموسى وهارون

ويصفهم هنا بأنهم محسنين :9:



وَزَكَرِيَّا وَيَحْيَى وَعِيسَى وَإِلْيَاسَ كُلٌّ مِّنَ الصَّالِحِينَ (85)

مجرد عطف على باقي الأسماء الذين هم من ذرية إبراهيم ، ويصفهم هنا بأنهم من الصالحين (f)




وَإِسْمَاعِيلَ وَالْيَسَعَ وَيُونُسَ وَلُوطًا وَكُلاًّ فضَّلْنَا عَلَى الْعَالَمِينَ (86)

لا جديد ، مجرد المزيد من الأسماء الذين من ذرية إبراهيم الذين هداهم الله :duh:

أي أن كل هذه الأسماء هي من المحسنين والصالحين الذين هداهم الله

نلاحظ الآن بأننا نتكلم على أكثر من نبي ورسول ، اي نتكلم عن جماعة وليس مفرد




وَمِنْ آبَائِهِمْ وَذُرِّيَّاتِهِمْ وَإِخْوَانِهِمْ وَاجْتَبَيْنَاهُمْ وَهَدَيْنَاهُمْ إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ (87)

يكمل بكل بساطة ويقول عن هذه الأسماء والشخصيات:

ومن آبائهم: أي آباء موسى وعيسى وهارون ونوح وداوود وسليمان وإسماعيل و و و الذين هداهم الله (سواء قبل إبراهيم مثل نوح أو بعد إبراهيم)

وذرياتهم: أي من ذرية موسى وذرية عيسى وذرية هارون وذرية نوح وذرية داوود وذرية سليمان وإسماعيل و و و

وإخوانهم: أي إخوان هذه الأسماء كلها

ما الذي حدث لآبائهم وذرياتهم وإخوانهم ؟

واجتبيناهم وهديناهم

أي أنه ليس فقط الأنبياء هم الذي هداهم الله ، ولكن آبائهم وذرياتهم وإخوانهم أيضا هداهم الله إلى صراط مستقيم :no2:





ذَلِكَ هُدَى اللّهِ يَهْدِي بِهِ مَن يَشَاء مِنْ عِبَادِهِ وَلَوْ أَشْرَكُواْ لَحَبِطَ عَنْهُم مَّا كَانُواْ يَعْمَلُونَ (88)

لاحظوا الآن أعزائي كيف يصف القرآن هذا الهدى

يصف القرآن هذا الهدى (الذي هدى به إبراهيم وإسحق ويعقوب ونوح من قبل إبراهيم وموسى وعيسى وداوود وسليمان و و و) ، بأنه:

1- هدى الله
2- يهدي به من يشاء من عباده

السؤال: هل شاء الله أن يهدي إبراهيم وإسحق ويعقوب ونوح وموسى وعيسى وداوود وسليمان و و و ؟ :what:

الإجابة بكل بساطة: نعم ، بدليل قوله (إِسْحَقَ وَيَعْقُوبَ كُلاًّ هَدَيْنَا وَنُوحًا هَدَيْنَا مِن قَبْلُ) ، ثم يكمل بعطف كل أسامي الأنبياء ويعطف عليهم آبائهم وذرياتهم وإخوانهم ويقول (وَهَدَيْنَاهُمْ إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ )

فعندما يكمل ليقول بعد ذلك (ذَلِكَ هُدَى اللّهِ يَهْدِي بِهِ مَن يَشَاء مِنْ عِبَادِهِ ) ، فهذا يعني بأنه يشمل الرسل والأنبياء بكلمة (عباده)

وهنا يكمل ليقول عن كل هذه الأسماء وذرياتهم وآبائهم وإخوانهم (الذين هو عباد الله الذين شاء أن يهديهم): وَلَوْ أَشْرَكُواْ لَحَبِطَ عَنْهُم مَّا كَانُواْ يَعْمَلُونَ ، أي لو أشرك كل من اختار الله هدايته بعد أن هداه الله ، لحبط عنهم ما كانوا يعملون





أدلة وصواريخ جانبية تثبت بأن عباده تشمل الرسل والأنبياء ، لا بل تشملهم بالتخصيص (أكثر مما تشمل غيرهم) يا رجل (قبل أن نكمل شرح وتعليم آيات سورة الأعراف للصفي):


الأنعام 18: وَهُوَ الْقَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِهِ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْخَبِيرُ

فهل الله ليس هو القهار فوق الأنبياء والرسل وآبائهم وذرياتهم وإخوانهم الذين شاء وهداهم أيضا ؟ :?:


يونس 107: وَإِنْ يَمْسَسْكَ اللَّهُ بِضُرٍّ فَلَا كَاشِفَ لَهُ إِلَّا هُوَ وَإِنْ يُرِدْكَ بِخَيْرٍ فَلَا رَادَّ لِفَضْلِهِ يُصِيبُ بِهِ مَنْ يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ وَهُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ

فهل هذا يعني بأن فضل الله لا يصيب الأنبياء والرسل ؟ :?:

ألا تشمل كلمة عباده حتى الرسل والأنبياء ؟ :what:


إبراهيم 11: قَالَتْ لَهُمْ رُسُلُهُمْ إِنْ نَحْنُ إِلَّا بَشَرٌ مِثْلُكُمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَمُنُّ عَلَى مَنْ يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ وَمَا كَانَ لَنَا أَنْ نَأْتِيَكُمْ بِسُلْطَانٍ إِلَّا بِإِذْنِ اللَّهِ وَعَلَى اللَّهِ فَلْيَتَوَكَّلِ الْمُؤْمِنُونَ

قالت لهم من ؟ رسلهم

ماذا قالوا الرسل ؟ :what:

نحن مثلكم ولكن الله يمن على من يشاء من عباده ، أي أنهم يقصدون بأنهم مثل كل العباد ولكن الله شاء أن يمن عليهم ، لأنه يمن على من يشاء من عباده :no2:



النحل 2: يُنَزِّلُ الْمَلَائِكَةَ بِالرُّوحِ مِنْ أَمْرِهِ عَلَى مَنْ يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ أَنْ أَنْذِرُوا أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاتَّقُونِ

الكلام واضح وضوح الشمس. فمن هم عباد الله الذين بشاء أن ينزل عليهم الملائكة بالروح ؟

هل مريم نزل عليها الملائكة بالروح ؟

ماذا عن زكريا وهو في المحراب ؟



والآن نعود لشرح آيات سورة الأعراف للصفي ، لعله يفهم

أُوْلَـئِكَ الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ فَإِن يَكْفُرْ بِهَا هَـؤُلاء فَقَدْ وَكَّلْنَا بِهَا قَوْمًا لَّيْسُواْ بِهَا بِكَافِرِينَ (89)

بعد أن تكلم عن الأنبياء والرسل وذرياتهم وآبائهم وإخوانهم وقال بأنه هداهم بهدى الله الذي يهدي به من يشاء من عباده (شاملا بذلك الأنبياء والرسل أنفسهم)، قال:

أُوْلَـئِكَ الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ

من هم الذين آتاهم الله الكتاب والحكم والنبوة ؟ :what:

من غير المنطقي أن نقول بأن هذا الكلام لا يعود على الأنبياء والرسل ، ولكن من السذاجة أيضا أن نقول بأنه يعود على الأنبياء فقط :no2:

فالذين آتيناهم الكتاب لا تعني فقط الأنبياء ، بل أتباعهم أيضا يقال عنهم أنهم آتوا الكتاب :aplaudit:

البقرة 146: الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْرِفُونَهُ كَمَا يَعْرِفُونَ أَبْنَاءَهُمْوَهُمْ يَعْلَمُونَ

فهل كان فريقا من الأنبياء يكتمون الحق ؟ :?:

أم أن تعبير آتيناهم الكتاب ليس بالضرورة أن تعني الأنبياء فقط ؟ ;)


البقرة 120 - 121: وَلَنْ تَرْضَى عَنْكَ الْيَهُودُ وَلَا النَّصَارَى

ها هو يطلق تعبير "آتيناهم الكتاب" على اليهود والنصارى ، ويقول بأنهم يتلونه حق تلاوته ، ومن يكفر به فأولئك هم الخاسرون

إذن تعبير آتيناهم الكتاب لا يعني فقط الأنبياء والرسل :no2:


بل في سورة الأنعام نفسها يقول في الآية 20: الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْرِفُونَهُ كَمَا يَعْرِفُونَ أَبْنَاءَهُمُفَهُمْ لَا يُؤْمِنُونَ

وأيضا في موضع ثاني في سورة الأنعام والآية 114 يقول: أَفَغَيْرَ اللَّهِ أَبْتَغِي حَكَمًا وَهُوَ الَّذِي أَنْزَلَ إِلَيْكُمُ الْكِتَابَ مُفَصَّلًا وَالَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْلَمُونَ أَنَّهُ مُنَزَّلٌ مِنْ رَبِّكَ بِالْحَقِّ فَلَا تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ

الرعد 36: وَالَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَفْرَحُونَ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمِنَ الْأَحْزَابِ مَنْ يُنْكِرُ بَعْضَهُ قُلْ إِنَّمَا أُمِرْتُ أَنْ أَعْبُدَ اللَّهَ وَلَا أُشْرِكَ بِهِ إِلَيْهِ أَدْعُو وَإِلَيْهِ مَآبِ

من هم الذين آتاهم الكتاب ويفرحون بما نزل على محمد ؟

الأنبياء والرسل ؟ لا أعتقد ، بل الذين جاؤوا من ذريات الأنبياء وآبائهم وإخوانهم واليهود والنصارى

القصص 52 - 54: الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِهِ هُمْ بِهِ يُؤْمِنُونَ يُؤْتَوْنَ أَجْرَهُمْ مَرَّتَيْنِ بِمَا صَبَرُوا وَيَدْرَءُونَ بِالْحَسَنَةِ السَّيِّئَةَ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنْفِقُونَ

العنكبوت 47: وَكَذَلِكَ أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ فَالَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يُؤْمِنُونَ بِهِ

أخبرني أرجوك من من الأنبياء والرسل الذين آتاهم الكتاب جحد بآيات الله وكفر ؟ :lol:


كما أن تعبير آتينا الكتاب يطلق على الأنبياء والرسل: (وسأكتفي بمثال واحد أو مثالين فقط لأنه شيء معروف طبعا)

البقرة 53: وَإِذْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَالْفُرْقَانَ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ

إِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَى نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِنْ بَعْدِهِ وَأَوْحَيْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَعِيسَى وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ وَهَارُونَ وَسُلَيْمَانَ وَآتَيْنَا دَاوُدَ زَبُورًا

إذن إتيان الكتب يطلق أيضا على الأنبياء والرسل ، ولكن ليس فقط على الأنبياء والرسل :no2:


الجاثية 16: وَلَقَدْ آتَيْنَا بَنِي إِسْرَائِيلَ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ وَرَزَقْنَاهُمْ مِنَ الطَّيِّبَاتِ وَفَضَّلْنَاهُمْ عَلَى الْعَالَمِينَ

[SIZE=6]يا لطيف ألطف يا رب :o

وهنا سقط بطل الفلم أرضا وأنهى المخرج الفلم :lol:

من هم الذين آتاهم الكتاب والحكم والنبوة ؟ :hmm:

بني إسرائيل ؟ :23:

أي أن بني إسرائيل هم الذي آتاهم الله الكتاب والحكم والنبوة

فإتيان الشيء غير تنزيله :no2:

لماذا لم يقل الأنبياء والرسل وقال (بني) إسرائيل ؟




الحديد 26: وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا وَإِبْرَاهِيمَ وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِمَا النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ

أي جعل إلهك في ذرية نوح وذرية إبراهيم النبوة والكتاب :9:

فهل ذرية إبراهيم ليس فيها سوى أنبياء ورسل ؟ :?:

وهل ذرية نوح ليس فيها سوى أنبياء ورسل ؟ :?:

ولكن الدليل الأوضح هو أنه يقول كثير منهم (أي من ذريتهما ) ، أي من الذين آتيناهم النبوة والكتاب ، فاسقين :aplaudit:

فاذكر لي من فضلك أسماء الأنبياء الفاسقين الذين آتاهم الله الكتاب والنبوة :lol:




ليس فقط الكتاب والحكم والنبوة ، بل أيضا تعبير إتيان الكتاب والحكمة والملك هو ليس خاصا بالأنبياء والرسل فقط:

النساء 55: أَمْ يَحْسُدُونَ النَّاسَ عَلَى مَا آتَاهُمُ اللَّهُ مِنْ فَضْلِهِ فَقَدْ آتَيْنَا آلَ إِبْرَاهِيمَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَآتَيْنَاهُمْ مُلْكًا عَظِيمًاكُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُمْ بَدَّلْنَاهُمْ جُلُودًا غَيْرَهَا لِيَذُوقُوا الْعَذَابَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَزِيزًا حَكِيمًا

آتينا آل إبراهيم الكتاب والحكمة والملك ؟ :what:

فهل إتيان الكتاب والحكمة والملك يطلق فقط على الأنبياء والرسل ؟ :no2:

طبعا لا ، لأنه يقول (فمنهم من آمن به ومنهم من صد) وأن مصير من صد هو جهنم

فمن من الأنبياء والرسل يا الصفي الذين صدوا عن الكتاب والحكمة والملك وذهبوا إلى جهنم ؟ :aplaudit:

أنت تجهل حتى كتابك عزيزي ، سامحني يعني: وتريد من يعلمك من أول وجديد :no:

فلو قال (أنزل على) لقلنا فقط الأنبياء والرسل ، ولكن تعبير (آتينا) هو تعبير شامل يشمل الأنبياء والرسل وأتباعهم ذرياتهم وآبائهم وإخوانهم :rolleyes:


أنظر من هم الذين هداهم الله بحسب قول قرآنك:

لقمان 4 - 6: الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ بِالْآخِرَةِ هُمْ يُوقِنُونَ مَنْ يَشْتَرِي لَهْوَ الْحَدِيثِ لِيُضِلَّ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَيَتَّخِذَهَا هُزُوًا أُولَئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ مُهِينٌ

أي الذين على هدى من ربهم هم الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة ويؤمنون بالآخرة ، وليس فقط الأنبياء والرسل هم الذين شاء الله أن يهديهم

لاحظ قوله "ومن الناس" ، أي بعض الناس فقط (أي طائفة أو فريق كما أوضحت لك سابقا) :23:



والآن نعود مرة أخرى لسورة الأنعام ونكمل


فبعد أن تكلم عن الأنبياء والرسل وعطفهم على بعض وعطف عليهم آبائهم وذرياتهم وإخوانهم قال: أُوْلَـئِكَ الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ

ثم يكمل ويقول بنفس الآية (89):

فَإِن يَكْفُرْ بِهَا هَـؤُلاء

أي ، لو كفروا هؤلاء العباد (الذين هم الأنبياء والرسل وذرياتهم وآبائهم وإخوانهم والذين آتاهم الكتاب والحكم والنبوة والذين شاء الله وهداهم كما أثبتنا من خلال آيات القرآن) ، سيوكل الله قوما ليسوا بكافرين

وهنا أود أن أسأل الصفي: ما هو المقصود بـ (بها) ، وعلى ماذا تعود ؟ :what:




أُوْلَـئِكَ الَّذِينَ هَدَى اللّهُ فَبِهُدَاهُمُ اقْتَدِهْ قُل لاَّ أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ أَجْرًا إِنْ هُوَ إِلاَّ ذِكْرَى لِلْعَالَمِينَ (90)

وهنا يأمر الله محمد أن يقتدي بهداهم (أي بهدى كل من شاء الله وهداه من عباده سواء أنبياء ورسل أو غير أنبياء ورسل)





وَمَا قَدَرُواْ اللّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُواْ مَا أَنزَلَ اللّهُ عَلَى بَشَرٍ مِّن شَيْءٍ قُلْ مَنْ أَنزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاء بِهِ مُوسَى نُورًا وَهُدًى لِّلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا وَعُلِّمْتُم مَّا لَمْ تَعْلَمُواْ أَنتُمْ وَلاَ آبَاؤُكُمْ قُلِ اللّهُ ثُمَّ ذَرْهُمْ فِي خَوْضِهِمْ يَلْعَبُونَ (91)

وبعد هذا كله يأتي الصفي بكل بساطة وينسب التهمة لـ [size=6]اليهود

بأل التعريف كمان :lol:

بشرفي عقدتكم هي شي اسمه اليهود :lol:

أي مصيبة بترموها على الصهيونية واليهود والامبريالية والامبطاحية والزئبقية والبرجوازية ، وانتو مش فاهمين شي والله

والله لو زنى رجل بامرأة مسلمة لصرختم: مؤامرة يهودية


كل الكلام السابق كان على أولئك الأنبياء والرسل الذين هداهم الله وذرياتهم وآبائهم وإخوانهم ، وفجأة نراه يقول "وما قدروا الله حق قدره إذ قالوا ما أنزل الله على بشر من شيء". يا ترى من هم هؤلاء ، وعلى ماذا يعود الضمير في "قدروا" ؟ :?:

وبعد هذا يأتي الصفي ويقطع الآية 91 ويلزق التهمة بكل بساطة باليهود (ويا ليته قال بعض اليهود)

يا ترى هل سيغير الصفي قوله الآن ويقول على الأقل بأن الآية تتكلم عن عدد بسيط (فريق أو طائفة من الذين ذكرهم في هذه الآيات فقط) والذين لا يمثلون شيئا مقارنة بملايين الناس الذين أتوا من ذريات وإخوان وآباء الأنبياء والرسل والذين آمنوا بكلام الله ثم كفروا وأشركوا وأنه لا يتكلم على اليهود ؟

ولماذا اختار اليهود فقط ؟

لماذا لم يقل بأنهم فئة أو طائفة أو فريق من الذين لا يؤمنون ، وهذا الفريق هو بطبيعة الحال منتسب لذرية الأنبياء والرسل الذين جاء من ذريتهم ملايين المؤمنين. فما علاقة اليهود يا رجل ؟

الغير مؤمن والذي يكفر بآيات الله لا يسمى لا يهوديا ولا مسيحيا ولا مسلما ، فكيف تسميهم أنت باليهود وهم يكفرون بآيات الله ؟

ولماذا اليهود تحديدا ؟

هل قال اليهود لأنه رأى أنهم من ذرية هؤلاء الأنبياء والرسل ؟

ألم يرى ويقرأ اسم [SIZE=6]إسماعيل المعطوف على كل الأنبياء الذين ذكروا قبله في الآيات ، والمعطوف عليه الأنبياء الذين ذكروا بعده في الآيات ؟ :hmm:

هل تجاهل حقيقة أن "آبائهم" و "ذرياتهم" و "إخوانهم" تعود على كل الأنبياء الذين تم ذكرهم ؟ :what:

وأنت تعلم طبعا من هي ذرية إسماعيل ، ومن هم الذين أتوا من نسل إسماعيل. فهل ستقبل أن نقول بأن المقصود بالذين ما قدروا الله حق قدره هم المسلمون ؟ :23:





بالله عليكم كيف أناقش هذا الإنسان ؟ :23:

شكرا جزيلا :loveya:

الاستاذ السرياني
كتبت

اقتباس:حسنا ، لكن هنالك من ادعى ، بأن التوراة التي بين ايدينا اليوم ليست هي توراة الامس التي نزلت على موسى والتي يذكرها القرآن ...

وهكذا ايضا فيما يتعلق بالزبور ، اذ قيل انه ليس كتاب المزامير ومختلف عنه ...

القرآن لايقر بامكانية اختفاء الوحي الالهي ، من هو اذا الذي ينادي بهذا وعلى ماذا يستند ؟

ثم اين هو الاصل اذا كنت تنفي اختفائه ؟

ساتخطى بعض النقاط من رسالتك والتي يناقشك فيها المتمرد كي لااثقل عليك ...

ليس ادعاء و لكنها حقيقة كررناها لكم اكثر من مرة, و هي ان ما بين ايديكم اليوم ليس التوراة و لا الانجيل . لان التوراة و الانجيل هي وحي مثل القران اوحى الله به الى موسى و عيسى كما ان الزبور ايضا هو وحي الله الى داود. الكتاب الذي بين ايديكم و الذي تسمونه الان الكتاب المقدس هو ما كتبه ابتاع دياناتكم , في الوقت الذي يتحدث فيه القران عن وحي الله الى موسى و داود و عيسى انتم تتحدثون عن اسفار تاريخية اسفار انبياء كبار اسفار انبياء صغار كتب متى و لوقا و مرقس و يوحنا و بانها كتبت مسوقة بالروح القدس او بوحي الله . القران يتكلم عن وحي الله الى انبياءه و لا يقصد ما كتبه بشر بوحي من الله.
عتدما قلت ان وحي الله لا يحرف , قصدت ما اوحاه الى انبياءه موسى و داود و عيسى.
القران ابان ان التوراة هي وحي الله الى موسى وان هذا الوحي مكتوب في الالواح.
و لكن القران لم يقل بان زبور داود او انجيل عيسى مدونان , فلفظة كتاب التي اطلقها القران على التوراة و الانجيل و القران لاتعني بانها مكتوبة في كتب و انما الاشارة الى اصلها بانه كتاب.

اقتباس:انا طلبت منك اختيار نص ثم نلقي الضوء على ماهو غير مفهوم منه لنرى ماهي السبل التي يمكن اتباعها الى فهم صحيح له ... الى من يمكننا الذهاب ؟

هل من بديل للمفسرين هنا ؟

سأأخذ على سبيل المثال آية قرآنية لمحتها في مشاركتك رقم 135 ...

"إِذْ عُرِضَ عَلَيْهِ بِالْعَشِيِّ الصَّافِنَاتُ الْجِيَادُ 31 فَقَالَ إِنِّي أَحْبَبْتُ حُبَّ الْخَيْرِ عَن ذِكْرِ رَبِّي حَتَّى تَوَارَتْ بِالْحِجَابِ 32 رُدُّوهَا عَلَيَّ فَطَفِقَ مَسْحاً بِالسُّوقِ وَالْأَعْنَاقِ 33وَلَقَدْ فَتَنَّا سُلَيْمَانَ وَأَلْقَيْنَا عَلَى كُرْسِيِّهِ جَسَدًا ثُمَّ أَنَابَ34 "

بصراحة انا ذهبت الى المفسرين وداخ راسي من قراءة الاساطير ...

هل يمكن فهم هذه الكلمات بدون تفسير ؟

لم تقصد مقارنة النصوص؟ لا بأس .
قرأت نص قراني و لم تفهمه ماذا تفعل؟ و الى من تذهب؟ و تضرب لي مثلا بالاية 31 من سورة (ص):
إِذْ عُرِضَ عَلَيْهِ بِالْعَشِيِّ الصَّافِنَاتُ الْجِيَادُ {31} فَقَالَ إِنِّي أَحْبَبْتُ حُبَّ الْخَيْرِ عَن ذِكْرِ رَبِّي حَتَّى تَوَارَتْ بِالْحِجَابِ {32}

و تقول انك ذهبت للمفسرين و دخت.
اسالك و لم ذهبت للمفسرين هل هذه الايات غامضة لهذه الدرجة؟ ان اي انسان يقرأ هذه الايات يفهم ما هو المقصود منها مباشرة. شخصيا لم اذهب للمفسرين و أول مرة اعرف ان هناك من قال بان المقصود بقوله ( حتى توارت بالحجاب) انها الشمس كما ذكر المتمرد . الاية تقول ( اذ عرض عليه بالعشي الصافنات الجياد ) و الجياد جمع جواد , فكيف ارجع الضمير في ( توارت) الى الشمس ؟
و الاية التالية لهاتين الايتين اذا قرأتها و لك قليل معرفة بالخيل لفهمت تماما ما هو المقصود:
رُدُّوهَا عَلَيَّ فَطَفِقَ مَسْحاً بِالسُّوقِ وَالْأَعْنَاقِ {33}
و الضمير في ردوها عائد ايضا الى الجياد , و اذا تمعنت في الايات و تفهم اللغة العربية لما لاقيت صعوبة في تصور ان سليمان اراد بعرض الجياد عليه بان تسير مسافة ( حتى توارت بالحجاب) ثم ان ترد اي ترجع الى حيث كان فلماذا يفعل هذا؟ طبعا انه عمل مقصود و ليس عبثا , فلما ارجعت الخيل بعد ان قطعت مسافة تجعلها غير مرئية ثم ارجعت ( طفق مسحا ) اي اخذ يمسح بيديه ( بالسوق و الاعناق) و هذه وسائل يعرف يها مربوا الخيول مقدراتها الجسدية في التحمل .
و اخيرا اسمح لي ان اعلق على كلام لك لاخي خالد:

اقتباس:اين الانجيل الذي تؤمن به انت ؟

اوعى تقولي اختفى بعدين يزعل منك عمي الصفي !!

فالاخ خالد عندما يقول ( الانجيل ) الذي تؤمنون به هو يقصد كتب العهد الجديد . و يفرق بينها و بين الانجيل المقصود في القران.
و كما قلنا فان ( الانجيل ) كوحي من الله الى عيسى انتم لا تؤمنون به . و انما تؤمنون بما كتبه البشيرون و اعمال الرسل و ما في العهد الجديد بانه الانجيل.

المتمرد كتب

اقتباس:الصفي

تحية لجميع الأساتذة الذين أتحفونا بكتاباتهم الغنية

صدقني لا أدري بأي منطق تتكلم أنت وفي أي مدرسة تعلمت اللغة العربية

لنقرأ الآيات مرة أخرى


سورة الأنعام


وَتِلْكَ حُجَّتُنَا آتَيْنَاهَا إِبْرَاهِيمَ عَلَى قَوْمِهِ نَرْفَعُ دَرَجَاتٍ مَّن نَّشَاء إِنَّ رَبَّكَ حَكِيمٌ عَلِيمٌ (83)

يبدأ كلامه عن إبراهيم ، والضمير في قومه يعود على إبراهيم (أي قوم إبراهيم)



وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَقَ وَيَعْقُوبَ كُلاًّ هَدَيْنَا وَنُوحًا هَدَيْنَا مِن قَبْلُ وَمِن ذُرِّيَّتِهِ دَاوُودَ وَسُلَيْمَانَ وَأَيُّوبَ وَيُوسُفَ وَمُوسَى وَهَارُونَ وَكَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ (84)

يكمل ويقول بأنه وهب (له) إسحق ويعقوب و (له) عائدة على إبراهيم

مع إن العالم كله يعلم بأن الله وهب إبراهيم إسحق وإسماعيل ، وليس إسحق ويعقوب. بل أن الله وهب لإسحق يعقوب ابنه ، وليس لإبراهيم جد يعقوب

ثم يقول "كلا هدينا" ، أي أن الله هدى إسحق ويعقوب

ثم يقول "ونوح هدينا من قبل" ، أي أن الله هدى نوح من قبل أيام إبراهيم

ثم يكمل ويقول "ومن ذريته " ، والضمير عائد على إبراهيم (مع أن نوح أقرب للضمير يا الصفي :23 ، أي أنه من ذرية إبراهيم جاء داوود وسليمان وأيوب ويوسف وموسى وهارون

ويصفهم هنا بأنهم محسنين

يا سيد متمرد لا بد ان تدرك حقيقة انك تبحث عن أمر غير موجود. هذا الامر الذي تبحث عنه هو ان القران يخطئ في اللغة العربية او في استخدام الضمائر او اسماء الاشارة. فحتى لو رفضت ان القران هو كلام الله و قلت انه من تأليف النبي(ص) – و هو ليس كذلك- فلتعرف ان النبي(ص) يتحدث بلغته التي فطر عليها . و انت لم تتحدث هذه اللغة الا بعد ان ذهبت الى المدرسة و ربما لا تجيدها حتى الان.
تحليلك للاية كانه تحليل مبتدئ يحاول ان يفهم الى من يرجع هذا الضمير و الى من يرجع ذاك. و مداخلتي السابقة كافية جدا لتفهم منها الى من ترجع اسماء الاشارة و الضمائر.
تقول بان القران يخطئ في القول بان ذرية ابراهيم اسحق و يعقوب , هل انت تحب المغالطة الى هذا الحد؟
مع انك تعرف جيدا كيف تبرر اختلاف نسب يسوع بين البشيرين فتقول هذا نسب مريم و هذا نسب يوسف. أليس كذلك؟
فلماذا يكون القران مخطئا اذا تحدث عن ذرية ابراهيم من ناحية اسحق فذكر يعقوب ؟
تقول ان ابراهيم جد ليعقوب , و لكنك لا تعرف كيف يكون يعقوب من ذرية ابراهيم.

و تقول بان الضمير في ذريته عائد الى ابراهيم رغم ان نوح هو اقرب الى الضمير في ذريته, و كانك جبت الديب من ديله , ففعلا الضمير يعود الى نوح . هل تدري لماذا ؟ لأن :
1-كلهم من ذرية نوح :

{ذُرِّيَّةَ مَنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ إِنَّهُ كَانَ عَبْدًا شَكُورًا} (3) سورة الإسراء
2- لان لوطا و يونس ليسا من ذرية ابراهيم و لكنهما من ذرية نوح.


باقي مداخلتك عن معنى عباده تصلح لتدرس نموذجا للتخليط ( المقصود في الغالب) . كما فعلت في مسالة ان القران تعريب لما في كتبكم.

و بكل جرأة تبدأ فقرتك قائلا:
صدقني لا أدري بأي منطق تتكلم أنت وفي أي مدرسة تعلمت اللغة العربية

و تختم مداخلتك ايضا قائلا :
بالله عليكم كيف أناقش هذا الإنسان ؟

[quote] الصفي كتب/كتبت
الاستاذ السرياني

ان ما بين ايديكم اليوم ليس التوراة و لا الانجيل . لان التوراة و الانجيل هي وحي مثل القران اوحى الله به الى موسى و عيسى كما ان الزبور ايضا هو وحي الله الى داود. الكتاب الذي بين ايديكم و الذي تسمونه الان الكتاب المقدس هو ما كتبه ابتاع دياناتكم ...

القران يتكلم عن وحي الله الى انبياءه و لا يقصد ما كتبه بشر بوحي من الله.

عتدما قلت ان وحي الله لا يحرف , قصدت ما اوحاه الى انبياءه موسى و داود و عيسى

________________________________________________________________________________________

على قولة المثل " احترنا يااقرع من وين نبوسك "!

زميلنا الصفي

دعك من الكتاب المقدس وخلينا نركز في التوراة والزبور ، اي الوهم الذي تؤمن به ... وهو مااوحاه الله الى انبياءه موسى وداود وعيسى ...

انت تحدثنا عن كتب لاتعلم اين هي ولاتعرف مضمونها ... لاتعرف متى اوحى الله بها وكيف اوحى الله بها ... لاتعرف عنها شيء الا القليل الذي ذكره القرآن ...

بداية تدعي انها كتب اختفت ولااحد يعلم متى وكيف ...

ثم تدعي ان كلام الله ووحيه الى انبياءه لايمكن ان يختفي ...

ثم تأتي في الرسالة الاخيرة وتدعي بكل ثقة ان هذه الكتب غير موجودة والدليل من قولك :

"ان ما بين ايديكم اليوم ليس التوراة و لا الانجيل ...

الكتاب الذي بين ايديكم و الذي تسمونه الان الكتاب المقدس هو ما كتبه ابتاع دياناتكم..."

ماشي عمي الصفي ...

خلينا نعيد عليك الاسئلة التي تجنبت انت الاجابة عليها :


القرآن لايقر بامكانية اختفاء الوحي الالهي ، من هو اذا الذي ينادي بهذا وعلى ماذا يستند ؟

ثم اين هو الاصل اذا كنت تنفي اختفائه ؟
وارجوا من حضرتك ايضا توضيح قولك : "

القران يتكلم عن وحي الله الى انبياءه و لا يقصد ما كتبه بشر بوحي من الله

اين ترى الفرق ؟

________________________________________________________________________________________

القران ابان ان التوراة هي وحي الله الى موسى وان هذا الوحي مكتوب في الالواح

________________________________________________________________________________________

رجعنا ع الالواح !!!

تعود وتحصر التوراة في الالواح مع اننا اوضحنا لك قبلا ان التوراة هي اكثر من مجرد الواح ...

الالواح التي كتبها الله بيده بمعزل عن اي كتابة اخرى يقال لها توراة ...

الالواح التي كتبها الله مع الشريعة والتاريخ التي كتبها موسى بوحي من الله تسمى ايضا توراة ...

وسأكمل معك في هذا الموضوع بعد ان تكون قد اوضحت لنا متى اختفت التوراة الوهمية التي تؤمن بها ... قبل بعثة الرسول العربي ام بعده ؟
________________________________________________________________________________________


و لكن القران لم يقل بان زبور داود او انجيل عيسى مدونان , فلفظة كتاب التي اطلقها القران على التوراة و الانجيل و القران لاتعني بانها مكتوبة في كتب و انما الاشارة الى اصلها بانه كتاب

________________________________________________________________________________________


حلوه هاي !!!

الزبور والانجيل لم يدونا ...

اعتقد بأننا امام تعليم اسلامي جديد ...

سأنظر الى ماقلته حضرتك خارجا عن تعاليم الاسلام الى ان تؤكد لي غير ذلك ... وساتروى في الرد على ادعاءك هذا الى ان اسمع توضيحك ...

يعني ماكفانا كل التخبط تبع المفسرين بخصوص التوراة والزبور حتى تطلعلنا انت هلا بنهفة جديدة ؟

كفاكم تخبط يازلمة !!!

________________________________________________________________________________________

قرأت نص قراني و لم تفهمه ماذا تفعل؟ و الى من تذهب؟ و تضرب لي مثلا بالاية 31 من سورة (ص):
إِذْ عُرِضَ عَلَيْهِ بِالْعَشِيِّ الصَّافِنَاتُ الْجِيَادُ {31} فَقَالَ إِنِّي أَحْبَبْتُ حُبَّ الْخَيْرِ عَن ذِكْرِ رَبِّي حَتَّى تَوَارَتْ بِالْحِجَابِ {32}
________________________________________________________________________________________

نسيت انت الآية 34

"وَلَقَدْ فَتَنَّا سُلَيْمَانَ وَأَلْقَيْنَا عَلَى كُرْسِيِّهِ جَسَدًا ثُمَّ أَنَابَ "

فسر لنا هذه ايضا ومن ثم نتابع ...

________________________________________________________________________________________

و اخيرا اسمح لي ان اعلق على كلام لك لاخي خالد:

اقتباس:

اين الانجيل الذي تؤمن به انت ؟

اوعى تقولي اختفى بعدين يزعل منك عمي الصفي !!


فالاخ خالد عندما يقول ( الانجيل ) الذي تؤمنون به هو يقصد كتب العهد الجديد . و يفرق بينها و بين الانجيل المقصود في القران.
و كما قلنا فان ( الانجيل ) كوحي من الله الى عيسى انتم لا تؤمنون به . و انما تؤمنون بما كتبه البشيرون و اعمال الرسل و ما في العهد الجديد بانه الانجيل

________________________________________________________________________________________

للمرة الالف عزيزي صفي ...

انا لااكلمك عن الانجيل في الكتاب المقدس ... انا اتحدث عن الانجيل الوهمي الذي تؤمنون به ... اين هو هذا الانجيل ؟

هل اختفى ام لم يختفي ؟

ارسوا على رأي واحد !!!

تحياتي