(01-31-2010, 03:45 AM)fares كتب:  [quote

لو لم يكن الإسلام لما أحرقت الآف الكتب في مكتبة الإسكندريه بأمر من عمر بن الخطاب فضاع علي البشريه تراث هائل من التاريخ والثقافه .

هذه المعلومة ملفقة واثبت تلفيقها قساوسة وباحثين ولكن لايضر ان تتمسك بها للشعور بالثقة .

(01-31-2010, 03:45 AM)fares كتب:  لو لم يكن الإسلام لما أحرقت الآف الكتب في مكتبة الإسكندريه بأمر من عمر بن الخطاب فضاع علي البشريه تراث هائل من التاريخ والثقافه .

كذب طبعاً، فالمكتبة أحرقت قبل مجيء الإسلام لمصر بعشرات السنين. هذا ما تصدى له المرحوم الدكتور "عبدالرحمن بدوي"، وهو ما يقوله الكثيرون من كبار مؤرخي الفلسفة الغربيين.

بالمناسبة، ليتنا كنا منفتحين على العالم اليوم شأن العرب الذين خرجوا من الجزيرة في القرن السابع الميلادي. فهم كانوا يدركون جيداً أن رأسمالهم الحضاري والثقافي بالنسبة لشعوب الشرق قليل، ولكنهم مقابل هذا كانوا منفتحين على العلوم والفنون والقوانين والإدارات الشرقية رغم تمسكهم بدينهم وشرعة نبيهم، لذلك تقدموا هم وتأخرنا نحن.

نعود للموضوع الذي تسيطر عليه بعض "الروائح الشوفينية" ...

أعتقد، والله أعلم، بأن العرب لو لم يدخلوا مصر ويملكوها لكان غيرهم احتلها وملكها وطبع أهلها بطابعه حتى هذه الساعة. فلقد سبق العرب على حكم مصر الرومان واليونان لمدة ما يقارب الألف سنة؛ تحول أهلها فيها من الديانة المصرية القديمة إلى المسيحية. وبالمناسبة (كمان مرة)، لا نعرف لأهل "مصر" حضارة خاصة أصيلة طيلة هذه الألف سنة إلا ما لعبته "الإسكندرية" من دور ثقافي مهم. ولكن الإسهام الحضاري "الإسكندري" في هذه الفترة ليس مصرياً بقدر ما هو "يوناني" حتى في أيام سلطان روما وبيزنطة على الشرق (ولعل سيرة وفلسفة "أفلوطين" الإسكندري تجسد ما نتحدث عنه).

شيء آخر، التطور الحضاري المصري جاء دائماً نتيجة التفاعل المصري مع "الشرق القريب" وبالذات "سوريا الكبرى" وحضارة بلاد الرافدين (العراق). وبالمناسبة - ثالثة - طيلة العصور العربية الإسلامية وازدهار حضارتها ما بين القرن الثامن والثالث عشر، كان "الدور المصري" هامشياً إذا ما قارناه بدور "العراق" ودور "الأندلس". وعندما استعادت "مصر" وهجها مقارنة بجاراتها، لم يكن هذا إلا في النصف الثاني من القرن التاسع عشر ومن خلال تحريض "سوري" (لبناني بالذات). بل نستطيع أن نستطرد ونقول بأن "القومية المصرية" نفسها، وتعريف "المصريين" لأنفسهم بأنهم مصريين لم يبدأ بشكل حقيقي إلا بعد التواصل مع الغرب و"تفشي الأفكار القومية" السائدة في أوروبا بعد الصدمة الحضارية التي شكلتها "حملة نابليون" على الشرق. فقبل "نابليون" لم يكن هناك مصري في مصر يعرّف نفسه بأنه "مصري"، ولو فعل فإن كلمة "مصر" لا تحمل عنده أي معان مهمة. فالمصري خلال قرون طويلة لم يكن عند نفسه إلا مسلماً عربياً أو عربياً مسلماً ليس إلا.

اقتضى التنويه

واسلموا لي
العلماني

اقتباس:اعتقد ان مصر لولا وجود الاسلام لبقيت مستعمرة رومانية >>>>
فبافتراض ثبات كل العوامل الاخرى جدلا لولا وجود الاسلام لما تم استبدال الاستعمار الروماني باستعمار عربي ....

ولماذا لم تبقى اليونان او بلدان البلقان الاخرى وفرنسا مستعمرات رومانية ، رغم انهم كانوا خاضعين لحكم روما الشرقية و روما الغربية مثل مصر !

اقتباس:العروبه والاسلام لا تخص مصر وحدها حتى نتخيل مصر بدونهما .... لابد من وضع تصور عن العالم كله مع غياب الاسلام والعروبه ومن ثم تخيل وضع مصر في هذا العالم

ارمينيا (بلد الالف كنيسة كما تسمى) على سبيل المثال خضعت للغزو الاسلامي منذ عصر الامويين حتى احتلتها امبراطورية موسكو المسيحية عام 1828 ومع ذلك استطاعت الحفاظ على هويتها ودينها ولغتها بل وحاول ال عثمان اسلمتها بكل الطرق ولكنهم فشلوا ولم يعتنق ارميني واحد الاسلام حتى يومنا هذا

لنتخيل ان المصريين استطاعوا ان يتحلوا بالشجاعة الارمنينة ويرفضون الاسلام رغم كل الويلات ، ولا داعي لندخل في جدل تصور العالم بدون اسلام .. تخيل مصر فقط بلا اسلام .

اقتباس:أعتقد، والله أعلم، بأن العرب لو لم يدخلوا مصر ويملكوها لكان غيرهم احتلها وملكها وطبع أهلها بطابعه حتى هذه الساعة. فلقد سبق العرب على حكم مصر الرومان واليونان لمدة ما يقارب الألف سنة؛ تحول أهلها فيها من الديانة المصرية القديمة إلى المسيحية. وبالمناسبة (كمان مرة)، لا نعرف لأهل "مصر" حضارة خاصة أصيلة طيلة هذه الألف سنة إلا ما لعبته "الإسكندرية" من دور ثقافي مهم. ولكن الإسهام الحضاري "الإسكندري" في هذه الفترة ليس مصرياً بقدر ما هو "يوناني" حتى في أيام سلطان روما وبيزنطة على الشرق (ولعل سيرة وفلسفة "أفلوطين" الإسكندري تجسد ما نتحدث عنه).

اليونانيين دخلوا مصر في القرن الرابع قبل الميلاد (فاتحين) وليسوا محتلين ، لانهم ببساطة دخلوها مقدرين دورها التاريخي والحضاري خاصة انها لعبت دورا هاما في تثقيف "اثينا"قبل عصر الفتوحات اليونانية ، وبعد ان اسس الاسكندر حاضرة "الاسكندرية" ارتحل شرقا ليكمل مسيرته وبعد وفاته قمست امبراطورتية على اتباعه وكانت مصر من نصيب البطالمة

البطالمة تجانسوا مع المصريين بل واعتبروا انفسهم مصريين (من الممكن ان تتخيل ان اليونان كانت مثل انجلترا طيلة ثلاثة قرون - قبل بزوغ فجر روما - ومصر كانت الولايات المتحدة ، الاسكندرية هي نيويورك حاملة الثقافة اليونانية الى العالم واثينا هي لندن المدينة التي تشاهد ابنتها ولا تستطيع منافستها ، رغم ان مصر ظلت تستخدم لغتها المصرية ولم يستطيع اليونانيين ان يغيروها بل هم من غيروا لغتهم وان استطاعوا ان يغيروا الابجدية فقط .

من ناحية تغير الدين الى المسيحية في ظل عصر روما ، فالمسيحية التي خرجت من رحم اليهودية المتخلفة استطاعت الشعوب المتحضرة في البحر المتوسط من انطاكية الى اثنيا الى الاسكندرية الى روما ان تصبغها بثقافتها فهي من اثرت في المسيحية ولم تاثر بها المسيحية - اليهودية وهي نقطة تحسب للمسيحية .

اقتباس:انا متاكد ان مصر لن تكون دولة مثل المانيا بالطبع ،بل ستكون مجرد دولة ارثوذكسية متخلفة

وماذا لو تخيلنا مصر بدون طاعون الأرثوذكسية من أساسه?
أنا أحلم باليوم الذى أجتاح فيه الكاتدرائية بالعباسية بدبابة T90 وأضع شنودة وكل من بداخلها تحت جنزيرها وأمارس القصف العشوائى عليها حتى تتلاشى من الوجود.

(01-31-2010, 09:37 AM)neutral كتب:  

اقتباس:انا متاكد ان مصر لن تكون دولة مثل المانيا بالطبع ،بل ستكون مجرد دولة ارثوذكسية متخلفة

وماذا لو تخيلنا مصر بدون طاعون الأرثوذكسية من أساسه?
أنا أحلم باليوم الذى أجتاح فيه الكاتدرائية بالعباسية بدبابة T90 وأضع شنودة وكل من بداخلها تحت جنزيرها وأمارس القصف العشوائى عليها حتى تتلاشى من الوجود.

لتدمير كاتدرائية، سواء في العباسية أو غيرها تكفي دبابة من نوع T55 التي ترك المئات منها جنودك الأشاوس في سيناء غنيمة باردة للصهاينة في حرب الأيام الستة.
لتدمير كاتدرائية، لا حاجة أصلا للدبابة بل إلى قليل من الحقد و لديك الكثير منه ...
اقتضى الإنصاف فكتبت.

---

المصريون عرب أقحاح، و الجزائريون من أعرب العرب ....
تريدون الدليل؟ حسنا ...
حرب البسوس الكروية التي تمثلت فيها أنقى التقاليد العربية الجاهلية على حد قول عمرو بن كلثوم "و نجهل فوق جهل الجاهلينا" ...

اقتباس:لتدمير كاتدرائية، لا حاجة أصلا للدبابة بل إلى قليل من الحقد و لديك الكثير منه ...

هذا ليس حقدا فمثلى لايحقد على زبالة كهؤلاء ولكنها كراهية وكراهية عمياء كمان ولكنها فى نفس الوقت كراهية إيجابية تماما كما تكره الطاعون أو الإيدز.

لسه من يومين واحد بيسألنى أى شخصية تاريخية تتمنى أن تكونها فأجبته بدون تردد الجندى الرومانى الذى طعن رب المجد بالحربة..... أنا مش كنت هطعنه فقط أنا كنت ههتك عرضه قبل الإلقاء به فى مزبلة التاريخ.

اقتباس:لتدمير كاتدرائية، سواء في العباسية أو غيرها تكفي دبابة من نوع T55 التي ترك المئات منها جنودك الأشاوس في سيناء غنيمة باردة للصهاينة في حرب الأيام الستة.

والمفروض بقى إنى أستفز وأتغاظ? كان غيرك أشطر.

أما الحقد ... فانظر إلى توقيعك ....
أما الاستفزاز ... فأنا أعترف أنني لست أشطركم، كما أعترف لك بالريادة ...
أما البقاء فهو للأقوى و لن يمنع ذلك جندي روماني بميول سادية ...
سأصلي لأجلك اليوم ....

اقتباس:سأصلي لأجلك اليوم ....

هو أنت برضه من النوع اللى واحد طلع وقال لك بحبك ولا إيه نظامك بالظبط?
بقولك إيه أنا عندى ماتشات ومشغول مش فاضيلك دلوقتى لكن وعد منى بعد ماأنتهى من الماتشات هخليها سنة سودة على دماغ رب المجد والذين معه.

(01-31-2010, 08:28 AM)وضاح رؤى كتب:  

اقتباس:اعتقد ان مصر لولا وجود الاسلام لبقيت مستعمرة رومانية >>>>
فبافتراض ثبات كل العوامل الاخرى جدلا لولا وجود الاسلام لما تم استبدال الاستعمار الروماني باستعمار عربي ....

ولماذا لم تبقى اليونان او بلدان البلقان الاخرى وفرنسا مستعمرات رومانية ، رغم انهم كانوا خاضعين لحكم روما الشرقية و روما الغربية مثل مصر !

انت سألت عن مصر فقط , كما انني قمت بتثبيت جميع العوامل الاخرى ....