اقتباس: تجد الملحدين الشوام يا شهاب سواء كانوا ملحدين أو أصحاب فكر لا ديني لا يقدرون أن يضربوا مباشرة في الإسلام ومن ثم يلجأ للحمار الأضعف وربما البردعة فينهال عليها ضربًا.. البردعة هنا هي المسيحية. نقول في مصر: ما عرفش يتشطر على الحمار اتشطر ع البردعة ... وهل يا شهاب الكتابات التي تنقد المسيحية شحيحة؟؟؟؟؟!!! ما أغزرها يا شهاب.. والدور والباقي على الإسلام

اذن .. يبدو أن المطلوب من الملحدين واللادينيين نقد الاسلام لا غير !!!! .. أما نقد المسيحية فهو من باب (الاستقواء على الضعيف !! ) .. ترى هل يعبر هذا المنطق عن فهم واقعي علمي لوظيفة نقد الدين والهدف الحقيقي منه ؟ ..

اقتباس:الإسلام مشكلة. بكل بساطة. هو اختار ان يتسلط على الرقاب ومن ثم حالة الانقباض التي تنتابنا.

اذن ما الحل ؟ تدمير الاسلام مثلا ؟ .. اكراه المسلمين على ترك الاسلام ؟ تجريم الانتماء للاسلام ؟ ..

الغريب في الأمر ان أمثال هذه الدعوات التي تشيطن الإسلام بمبرر تعارض مبادئه مع مسلمات حقوق الانسان (وهذا المقال حالة نموذجية لذلك) ترفض بالمقابل أصوات اسلامية فقهية واصولية واعية وناضجة لعقلنة الاسلام وانسنته وتقديم اجتهادات معاصرة تتوائم مع منطلقات حقوق الانسان بحجة أن هذه الدعوات تخالف الاسلام الحقيقي !!! .. والمطلوب منا طبعا أن نصدق بأن أمثال هؤلاء النقاد ينقدون الاسلام لوجه الحقيقة لا غير ! ..

أنا افهم نقد الدين على أنه وسيلة لتملس مواطن الزلل والخطر في الدين، ولا توجد عندي مشكلة شخصية مع أي دين .. فمشكلتي الوحيدة هي التعصب والانغلاق وتقديم النقل على العقل واكراه الناس على افكار معينة .. فإذا وجدت ضمن دائرة الدين من يرفض مواطن الخلل التي انقدها ويقدم اجتهادات مقبولة انسانيا وفكريا فأنا أول من يؤيده ويشد على يده .. أما رفض اجتهاداته بحجة أنها تخالف الاسلام الحقيقي والصحيح فهذا ما سيفقد نقدي مصداقيته العلمية ويجعلني في خندق واحد مع من احاربهم !! (واعترف أني للأسف كنت في السابق أحد هؤلاء !! .. ولكن على الانسان أن يرتقي بفكره لا أن ينحدر به ) ..

الزميل العزيز شهاب

اقتباس:اذن ما الحل ؟ تدمير الاسلام مثلا ؟ .. اكراه المسلمين على ترك الاسلام ؟ تجريم الانتماء للاسلام ؟ ..

الغريب في الأمر ان أمثال هذه الدعوات التي تشيطن الإسلام بمبرر تعارض مبادئه مع مسلمات حقوق الانسان (وهذا المقال حالة نموذجية لذلك) ترفض بالمقابل أصوات اسلامية فقهية واصولية واعية وناضجة لعقلنة الاسلام وانسنته وتقديم اجتهادات معاصرة تتوائم مع منطلقات حقوق الانسان بحجة أن هذه الدعوات تخالف الاسلام الحقيقي !!! .. والمطلوب منا طبعا أن نصدق بأن أمثال هؤلاء النقاد ينقدون الاسلام لوجه الحقيقة لا غير ! ..

أنا افهم نقد الدين على أنه وسيلة لتملس مواطن الزلل والخطر في الدين، ولا توجد عندي مشكلة شخصية مع أي دين .. فمشكلتي الوحيدة هي التعصب والانغلاق وتقديم النقل على العقل واكراه الناس على افكار معينة .. فإذا وجدت ضمن دائرة الدين من يرفض مواطن الخلل التي انقدها ويقدم اجتهادات مقبولة انسانيا وفكريا فأنا أول من يؤيده ويشد على يده .. أما رفض اجتهاداته بحجة أنها تخالف الاسلام الحقيقي والصحيح فهذا ما سيفقد نقدي مصداقيته العلمية ويجعلني في خندق واحد مع من احاربهم !! (واعترف أني للأسف كنت في السابق أحد هؤلاء !! .. ولكن على الانسان أن يرتقي بفكره لا أن ينحدر به ) ..

يجب بالتأكيد التفكير بشكل برغماتي، و هو تشجيع كل هؤلاء الذين ينظرون للجانب الانساني من الاسلام، و بالحقيقة هؤلاء كثر، و لو لم يكونوا كثر لما امكننا العيش في الشرق مع بعض سويتا لحد الان. و لكن مقالة الزميل ابراهيم هي مقالة اكاديمية تصلح للنقاش بين الخاصة من الاكاديميين، و هو ما دفعه على ما اعتقد الى و ضعها في نادي من نوادي النخبة كنادي الفكر العربي، و هذا هو كل الموضوع.

(03-01-2010, 01:19 PM)observer كتب:  عزيزي الزميل شهاب

بقلب المؤمن المطمئن، لا اعتقد ان الله قاس متجبر كما صوره العهد القديم. و للامور دلالات اخرى للكنيسة تفسيرها فيها. مثل قضية طوفان نوح، فالكنيسة لا تؤمن بحدوثها بشكل حرفي، و لكن الكنيسة تفهم العهد القديم من خلال كونه قصص و احداث يريد منها الله ان يقول قولا.
و هنا انا اثق بالكنيسة و ما تعلمه. و اعلم ان ذلك يمكن ان يفتح علي نار جهنم بالنقاش،و لكن الامور تبقى امور ايمانية اكثر منها علمية.

سامحنى يا زميل وارجو الا تأخذ الموضوع بشكل شخصى ,اذا كنت تؤمن أن يهوة الها قاسيا متجبرا فى العهد القديم فبالله عليك كيف نؤمن به؟وهو الرحم الذى ولد منه يشوع مشيحا العبرانى الأسرائيلى!

(03-01-2010, 12:08 PM)observer كتب:  للتاريخ وجه آخر، غير ذلك الوجه الذي يظهر به في مناهجكم المدرسية الصادرة عن وزارات التربية و التعليم في بلدانكم، و غير ذلك التاريخ الذي تجترونه ليل نهار في صحفكم المرئية و المكتوبة و المسموعة. بل يوجد الكثير من الحقب التاريخية التي لم يقل التاريخ فيها قولته بعد. فلو اخذت حرب النكسة مثلا و التي حدثت بالامس القريب اي قبل حوالي 42سنة فقط و ليس بالقرون الوسطى، تجد لها خمسين رواية تتحدث عن اسباب الحرب و دوافعها و سير المعارك فيها و نتائجها.

عزيزي أوبسرفر
تكون قد أفحشت الخطأ إذا اعتقدت بأنك الوحيد في هذا العالم، الذي يقرأ التاريخ من خارج المنهاج المدرسي.
خادمكم المتواضع أيضا تجرأ على ذلك ... و لن أتباهى بعدد الكتب التي قرأت في الموضوع الذي أرقني منذ مراهقتي ... و لكن القراءة وحدها لاتكفي و إنما استخلاص النتائج و العبر بموضوعية و علمية.

(03-01-2010, 12:08 PM)observer كتب:  فوجد رواية واحدة عن تاريخ الكنيسة و الروب الصليبية يعزز المبدأ القائل، التاريخ يكتبه المنتصرون.

لقد بحثت عن هؤلاء المنتصرين، الذين تعني، فلم أجدهم بين المسلمين العرب، الذين لعنت سنسفيلهم الحرب، و أنهت دولتهم فالتهمها آل عثمان بكل سرور و يسر.
و بحثت عنهم بين مسيحيي الشرق الذين كان منهم الولاة و وزراء الدفاع و المالية و خاصة في عهد بني أمية (سرجون بن بولوس مؤسس الأسطول الحربي - سلف القديس يوحنا الدمشقي) و أطباء الخلفاء (يختوشع بن نون - طبيب المأمون الذي رفض الجواري المهداة له قائلا له: ديننا لا يسمح لنا إلا بامرأة واحدة. فلم يجد الخليفة غضاضة من اهدائه المال الوفير بدلا منها). و منهم حراس الثغور (حرس الحدود بمفهوم اليوم و هم الجراجمة - أسلاف الموارنة الذين لم يدفعوا الجزية بل كانوا يتقاضونها لقاء خدمتهم العسكرية و كان يحق لهم الاحتفاظ بغنائمهم الحربية أسوة بالجنود المسلمين ). والمسيحيون كانو يشكلون غالبية أهل الشام قبل قدوم الصليبيين.
و بحثت عنهم في القسطنطينية التي نهبها الصليبيون و دمروها (الحملة الصليبية الرابعة) ثم أنهكوا مخزونها المادي و الديمغرافي الاستراتيجي (الأناضول) لتسقط لقمة سائغة بيد محمد الفاتح العثماني في وقت كان فيه تجار البندقية الكاثوليك يحصلون منه على امتيازات تجارية في الأراضي الواقعة تحت سيطرته.

(03-01-2010, 12:08 PM)observer كتب:  قبل حوالي اكثر من سنتين كتب زميل لنا اسمه ابن العرب، رواية اخرى عن محاكم التفتيش، بين بها كم ظلمت الكنيسة بالصاق تلك المحاكم بها

لن أعلق بل سأكتفي بذكر الأسماء ... بعض الأسماء ...
لن أذكر غاليليو التي تراجع عن الحق لكي لا يفقد حياته و لن أذكر كوبرنيكوس ...
هل تعرف من هو جوردانو برونو و كيف مات ميتة شنيعة و مشرفة في آن واحد؟
هل تعرف من أصدر حكم الموت حرقا على جان دارك التي تعتبر اليوم في مصاف القديسين؟
ما هي نهاية أريوس؟
حسنا ناهيك عن المشاهير ... هل تعرف أنه كان يكفي لإدانة المرأة بالسحر و من ثم لإحراقها علنا أن يكون لون شعرها أحمرا؟
الثابت المشترك هو أن هذه الجرائم تمت برعاية المؤسسة الدينية و هذا لا يعني أبدا أنني أقصد المسيحية كمعتقد، بل على العكس. و هذا ما أحاول أن أسوقه بين المسلمين أيضا ... بمعنى أن الإسلام أيضا بريء كمعتقد من جرائم مؤسسته الدينية.
علينا ألا نتبادل الاتهامات، و لنكف، بل و لنتب عن التباهي بمن قتل أقل، فهذا طريق مسدود.
علينا البحث في أساليب مدنية تحد من تكرار المآسي التي جلبها العنان المطلق للمؤسسة الدينية.

(03-01-2010, 12:08 PM)observer كتب:  و للحروب الصليبيية اسبابها ايضا، غير تلك المتعلقة باطماع امراء اوروبا بالشرق، فلم يذكر التاريخ المدون في مناهجكم مثلا ان قبل الحروب الصليبيية كان المسلمون دائمي الاعتداء على الحجاج الاوروبيين، و لم يذكر ايضا ان السبب المباشر لارسال اول حملة صليبية كان بسبب هدم كنيسة القيامة.

كل هذه المقدمة لتقول لنا هذا
أنت تحج و الناس راجعة ... فلم تأت بجديد و قد سبقتك في طرح الموضوع
أنظر هنا:
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=35683&page=2

علما بأن الكنيسة جددت قبل بداية الحملات الصليبية و في ظل الحكم الفاطمي ... فانتفت الحجة، و لكن الحملة لم تتوقف.
هل نهب القسطنطينية في الحملة الرابعة كان ضروريا "لتحرير" كنيسة القيامة؟

(03-01-2010, 12:08 PM)observer كتب:  هي الكنيسة التي عرضت على مسلمين سويسرا استعمال ابراجها كمآذن عندما منعتهم الحكومة من بنائها، هو راس الكنيسة قداسة البابا يوحنا بولس الثاني الذي جائه رئيس بلدية روما يستشيره في السماح لبناء اكبر مسجد في اوروبا فقال له البابا الراحل، انا لا اطلب منك السماح لهم ببناء المسجد فقط، بل ارجوك ايضا منحهم قطعة الارض التي سوف يبنون عليها مجانا.

هذه ليست كنيسة الحروب الصليبية، مطلقة العنان في السلطة الزمنية. بل هي كنيسة عصر العلمانية و المدنية التي حدد لها أطرها ضمن المجتمع لا فوقه.

أعود و أكرر، أننا لم نجتمع لنتباهى بمن قتل أقل أو أكثر باسم الدين، بل لنناقش معضلة اجتماعية، قدمها مشكورا زميلنا إبراهيم، فلنتعاون على تشخيصها بدلا من اللت و العجن.

(03-02-2010, 01:10 PM)الحكيم الرائى كتب:  

(03-01-2010, 01:19 PM)observer كتب:  عزيزي الزميل شهاب

بقلب المؤمن المطمئن، لا اعتقد ان الله قاس متجبر كما صوره العهد القديم. و للامور دلالات اخرى للكنيسة تفسيرها فيها. مثل قضية طوفان نوح، فالكنيسة لا تؤمن بحدوثها بشكل حرفي، و لكن الكنيسة تفهم العهد القديم من خلال كونه قصص و احداث يريد منها الله ان يقول قولا.
و هنا انا اثق بالكنيسة و ما تعلمه. و اعلم ان ذلك يمكن ان يفتح علي نار جهنم بالنقاش،و لكن الامور تبقى امور ايمانية اكثر منها علمية.

سامحنى يا زميل وارجو الا تأخذ الموضوع بشكل شخصى ,اذا كنت تؤمن أن يهوة الها قاسيا متجبرا فى العهد القديم فبالله عليك كيف نؤمن به؟وهو الرحم الذى ولد منه يشوع مشيحا العبرانى الأسرائيلى!

عزيزي الحكيم الرائي،

انا لا اومن ان الله في العهد القديم اله متجبر و قاسي، بل هو الاله الذي هكذا احب العالم حتى بذل ابنه الوحيد عنا، كما هو كشف لنا عن ذاته في العهد الجديد. و العهد القديم يقرأ بمنظار مسيحي اخر غير المنظار اليهودي المعتمد للحرف، الحكمة من تصوير الاله بهذه الصورة بالعهد القديم بالحقيقة لا اعرفها و هنا من الجدير السؤال عنها للافادة لي و لك. و لكن الذي اعرفه و اومن به ان العنف بكافة اشكاله بالمفهوم المسيحي مرفوض و الاله اله محبه، هذا ما علمته و تعلمه الكنيسة و تمارسه و تطلب ممارسته.

---

اه نسيت سؤال على الماشي خارج الموضوع هل تعيش بالارجنتين؟

عزيزي الحكيم الرائي،

انا لا اومن ان الله في العهد القديم اله متجبر و قاسي، بل هو الاله الذي هكذا احب العالم حتى بذل ابنه الوحيد عنا، كما هو كشف لنا عن ذاته في العهد الجديد. و العهد القديم يقرأ بمنظار مسيحي اخر غير المنظار اليهودي المعتمد للحرف، الحكمة من تصوير الاله بهذه الصورة بالعهد القديم بالحقيقة لا اعرفها و هنا من الجدير السؤال عنها للافادة لي و لك. و لكن الذي اعرفه و اومن به ان العنف بكافة اشكاله بالمفهوم المسيحي مرفوض و الاله اله محبه، هذا ما علمته و تعلمه الكنيسة و تمارسه و تطلب ممارسته.
--------------------------------------------------------------------------------
اه نسيت سؤال على الماشي خارج الموضوع هل تعيش بالارجنتين؟
__________________________________________________________________________________________________________

ليست ارجنتينا وطنا نعيش فيه ولكنه وطنا يعيش فينا

عزيزي اسامة

اقتباس:تكون قد أفحشت الخطأ إذا اعتقدت بأنك الوحيد في هذا العالم، الذي يقرأ التاريخ من خارج المنهاج المدرسي.
خادمكم المتواضع أيضا تجرأ على ذلك ... و لن أتباهى بعدد الكتب التي قرأت في الموضوع الذي أرقني منذ مراهقتي ... و لكن القراءة وحدها لاتكفي و إنما استخلاص النتائج و العبر بموضوعية و علمية.

لا، اعلم اني لست الوحيد ممن يقرأون التاريخ من خارج المناهج الدراسية. و لقد شوقتني على الاضطلاع على النتائج و العبر التي استخلصتموها من عدد الكتب التي لا تتباهون بقرائتها.

اقتباس:لقد بحثت عن هؤلاء المنتصرين، الذين تعني، فلم أجدهم بين المسلمين العرب، الذين لعنت سنسفيلهم الحرب، و أنهت دولتهم فالتهمها آل عثمان بكل سرور و يسر.

غريب، يعني مثلا ليسوا هم هؤلاء المنتصرين الذين افاضوا في التغني بهمجية الشعوب المحيطة بهم من فرس و رومان و غيرهم؟ اليس هؤلاء هم اذا ما قرأت تاريخهم لا تجد فيه سطرا واحدا يفيد انهم اخطأوا، اليس هم من اخترع كلمة فتوحات بدل غزوات؟ اليس هم من لا يجد غضاضة في سبي النساء بحجة انهم سبايا حرب؟ اليس هم من يسمون بمهاجمتهم بالمثل بالغزاة و الكفار؟ اليس هم من كتب التاريخ الذي يعلم به في مدارسنا اليوم؟؟ على ما يبدو ان من كتب تاريخ العرب و المسلمين الهنود الحمر.

اقتباس: و بحثت عنهم بين مسيحيي الشرق الذين كان منهم الولاة و وزراء الدفاع و المالية و خاصة في عهد بني أمية (سرجون بن بولوس مؤسس الأسطول الحربي - سلف القديس يوحنا الدمشقي) و أطباء الخلفاء (يختوشع بن نون - طبيب المأمون الذي رفض الجواري المهداة له قائلا له: ديننا لا يسمح لنا إلا بامرأة واحدة. فلم يجد الخليفة غضاضة من اهدائه المال الوفير بدلا منها). و منهم حراس الثغور (حرس الحدود بمفهوم اليوم و هم الجراجمة - أسلاف الموارنة الذين لم يدفعوا الجزية بل كانوا يتقاضونها لقاء خدمتهم العسكرية و كان يحق لهم الاحتفاظ بغنائمهم الحربية أسوة بالجنود المسلمين ).

أتعلم؟ كل شهادة هؤلاء تشبه شهادة جبران جورية للنظام السوري او شهادة بطرس غالي للنظام المصري او شهادة طارق عزيز للنظام العراقي. فكون ان هناك بضع نواب مسيحيين بالبرلمان المصري ممن يتغنون بالعيش المشترك لا ينفي هذا اضطهاد المسيحيين هناك، و طامةٌ كبرى ان اعتمد التاريخ شهادة هؤلاء.

اقتباس: والمسيحيون كانو يشكلون غالبية أهل الشام قبل قدوم الصليبيين.

يعني تريد ان تقول ان تحول كل هؤلاء المسيحيين الى الاسلام خوفا على حياتهم من المسلمين، بسبب ما خلفته الحروب الصليبية من ضغائن في النفوس احتمال غير وارد بالمرة؟؟؟

اقتباس:و بحثت عنهم في القسطنطينية التي نهبها الصليبيون و دمروها (الحملة الصليبية الرابعة) ثم أنهكوا مخزونها المادي و الديمغرافي الاستراتيجي (الأناضول) لتسقط لقمة سائغة بيد محمد الفاتح العثماني في وقت كان فيه تجار البندقية الكاثوليك يحصلون منه على امتيازات تجارية في الأراضي الواقعة تحت سيطرته..

أها، هذا سبق تاريخي كبير، دخلك؟ كيف تعرفت عليهم بعد ان اجبر الكثير منهم على الاسلام اما خوفا و اما طمعا؟

اقتباس:لن أعلق بل سأكتفي بذكر الأسماء ... بعض الأسماء ...
لن أذكر غاليليو التي تراجع عن الحق لكي لا يفقد حياته و لن أذكر كوبرنيكوس ...
هل تعرف من هو جوردانو برونو و كيف مات ميتة شنيعة و مشرفة في آن واحد؟
هل تعرف من أصدر حكم الموت حرقا على جان دارك التي تعتبر اليوم في مصاف القديسين؟
ما هي نهاية أريوس؟
حسنا ناهيك عن المشاهير ... هل تعرف أنه كان يكفي لإدانة المرأة بالسحر و من ثم لإحراقها علنا أن يكون لون شعرها أحمرا؟

لا ننكر خطأ بعض ابناء الكنيسة و لا نبرأهم فيما ذكرت، و لكن ذلك لا يعني بالضرورة ملائكية المسلمين في ذلك الوقت ولا يعني تحميل مسئولية الجرائم كلها في ذلك الوقت لابناء الكنيسة

اقتباس:الثابت المشترك هو أن هذه الجرائم تمت برعاية المؤسسة الدينية و هذا لا يعني أبدا أنني أقصد المسيحية كمعتقد، بل على العكس. و هذا ما أحاول أن أسوقه بين المسلمين أيضا ... بمعنى أن الإسلام أيضا بريء كمعتقد من جرائم مؤسسته الدينية.

هذا ما لا يتفق معك به صاحب المقال الزميل ابراهيم، و بدل ان تفند اقواله وجهت سهامك للكنيسة راجع مداخلتك رقم ٤٣ في هذا الشريط

اقتباس:علينا ألا نتبادل الاتهامات، و لنكف، بل و لنتب عن التباهي بمن قتل أقل، فهذا طريق مسدود.
علينا البحث في أساليب مدنية تحد من تكرار المآسي التي جلبها العنان المطلق للمؤسسة الدينية.

مرة اخرى، لا احد يتباهى بشيئ، كل ما هناك ان الزميل ابراهيم يرى ان للارهاب بالاسلام اصول، و انا اجد ذلك لحد ما صحيح. و الموضوع مطروح للنقاش وليس للتباهي او التبشير كما تعتقد. و ليس المقصود منه تعكير صفو العيش المشترك ان وجد

اقتباس:كل هذه المقدمة لتقول لنا هذا 24
أنت تحج و الناس راجعة ... فلم تأت بجديد و قد سبقتك في طرح الموضوع
أنظر هنا:
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php...683&page=2

علما بأن الكنيسة جددت قبل بداية الحملات الصليبية و في ظل الحكم الفاطمي ... فانتفت الحجة، و لكن الحملة لم تتوقف.
هل نهب القسطنطينية في الحملة الرابعة كان ضروريا "لتحرير" كنيسة القيامة؟

لا ليست كل تلك المقدمة لاقول لك ذلك. بل لاقول لك انه حتى الحروب الصليبيية، الذي قلما تجد شخصا واحدا في الشرق الا و يعتقد انها اتت هكذا و بلا مبرر فقط اطماع اوروبية في اراضي المسلمين المسالمين، للمسلمين لحد ما دور بها. و انهم ساهمو ايضا باشعالها.

بالنسبة للحج و الناس راجعة، فاعذرني لاني لست متابعا لاخر ما توصلت اليه انت من حقائق بعد نفض غبار الزمان عنها. و مرة اخرى لا تحرمنا من ما تستخلصه من كتب تاريخية لا تتباهى انت بقرائتها.

اقتباس:هذه ليست كنيسة الحروب الصليبية، مطلقة العنان في السلطة الزمنية. بل هي كنيسة عصر العلمانية و المدنية التي حدد لها أطرها ضمن المجتمع لا فوقه.

هل تعرف ما هي الكنيسة اصلا، لتضع هذه الجملة؟؟؟ عرف معنى الكنيسة، و ها اني انتظرك للنقاش بشريط اخر لئلا يتشعب النقاش.

اقتباس:أعود و أكرر، أننا لم نجتمع لنتباهى بمن قتل أقل أو أكثر باسم الدين، بل لنناقش معضلة اجتماعية، قدمها مشكورا زميلنا إبراهيم، فلنتعاون على تشخيصها بدلا من اللت و العجن.

يبدو انك متأثر بما قاله الرفيق سهيل و بتحليله البوليسي المذهل حول سلوك بعض الاحرف المجرمة. يا زميل لست انا الذي يلت و يعجن و لست انا الذي حرف الموضوع عن مساره ولست انا من خلط الحابل بالنابل. امسك الشريط من اوله ستجد اناسا اقحمو الفيزياء الكمية اقحاما، و ستجد اناسا ابوا الا ان يناقشوا المسيحية بما يناقش به الاسلام و ستجد اناس امثال حضرتك وضعوا الكنيسة بكفة واحدة مع من يمارسون العنف بالاسلام، و ستجد اناس زادوا بالطنبور نغم بان اتهموا غيرهم باللف و الدوران بعد ان قصوا علينا رواية من روايات شارلوك هولمز دون ان يكون ادنى حكمة لذلك.

و اخيرا، على الرغم من ردودك المليئة بالتحدي و الاتهام، الا اني لا استثنيك من وردة

(03-02-2010, 10:00 AM)شهاب الدمشقي كتب:  اذن ما الحل ؟ تدمير الاسلام مثلا ؟ .. اكراه المسلمين على ترك الاسلام ؟ تجريم الانتماء للاسلام ؟ ..

الغريب في الأمر ان أمثال هذه الدعوات التي تشيطن الإسلام بمبرر تعارض مبادئه مع مسلمات حقوق الانسان (وهذا المقال حالة نموذجية لذلك) ترفض بالمقابل أصوات اسلامية فقهية واصولية واعية وناضجة لعقلنة الاسلام وانسنته وتقديم اجتهادات معاصرة تتوائم مع منطلقات حقوق الانسان بحجة أن هذه الدعوات تخالف الاسلام الحقيقي !!! .. والمطلوب منا طبعا أن نصدق بأن أمثال هؤلاء النقاد ينقدون الاسلام لوجه الحقيقة لا غير ! ..

انت كده جبت من الاخر .....

لو ان امثال ابراهيم عرفات قبلوا بالاصوات الفقهيه الناضجه التى تقدم اجتهادات معاصرة تتوائم مع منطلقات حقوق الانسان ولم يرفضوها بحجه أن هذه الدعوات تخالف الاسلام الحقيقي لما كان لهذا المقال محل النقاش اى محل من الاعراب , ولما اصبح الاسلام اصلا محل نقد .

وانا اريد ان اسأل : من الاولى والاقدر على تقديم الاسلام الحقيقى , اهل الاسلام ام اعداؤه؟ فالمثل العربى يقول " اهل مكه ادرى بشعابها " .

(03-02-2010, 08:05 PM)عاشق الكلمه كتب:  لو ان امثال ابراهيم عرفات قبلوا بالاصوات الفقهيه الناضجه التى تقدم اجتهادات معاصرة تتوائم مع منطلقات حقوق الانسان ولم يرفضوها بحجه أن هذه الدعوات تخالف الاسلام الحقيقي لما كان لهذا المقال محل النقاش اى محل من الاعراب , ولما اصبح الاسلام اصلا محل نقد .

أجمل تحية ...
ولكني أراك ظلمت ...
الرجل اضطر للهجرة بسبب رأيه، و هذه مأساة يا صاحبي. و بالرغم من جرحه الواضح للعيان تأتي لتلقنه الدروس.
أين كانت الأصوات الفقهية الناضجة عندما حوكم نصر أبو زيد و قضي بالتفريق بينه و بين زوجته؟

(03-02-2010, 08:05 PM)عاشق الكلمه كتب:  وانا اريد ان اسأل : من الاولى والاقدر على تقديم الاسلام الحقيقى , اهل الاسلام ام اعداؤه؟ فالمثل العربى يقول " اهل مكه ادرى بشعابها " .

إذا كنت تقسم الناس إلى مسلمين و أعداء للإسلام ... و العدو هو بنظرك كل من ينتقد أو يناقش ...
فهل من فائدة للحوار بعد هذه التصنيفات؟

(03-02-2010, 05:47 PM)observer كتب:  يبدو انك متأثر بما قاله الرفيق سهيل و بتحليله البوليسي المذهل حول سلوك بعض الاحرف المجرمة. يا زميل لست انا الذي يلت و يعجن و لست انا الذي حرف الموضوع عن مساره ولست انا من خلط الحابل بالنابل. امسك الشريط من اوله ستجد اناسا اقحمو الفيزياء الكمية اقحاما، و ستجد اناسا ابوا الا ان يناقشوا المسيحية بما يناقش به الاسلام و ستجد اناس امثال حضرتك وضعوا الكنيسة بكفة واحدة مع من يمارسون العنف بالاسلام، و ستجد اناس زادوا بالطنبور نغم بان اتهموا غيرهم باللف و الدوران بعد ان قصوا علينا رواية من روايات شارلوك هولمز دون ان يكون ادنى حكمة لذلك.

و اخيرا، على الرغم من ردودك المليئة بالتحدي و الاتهام، الا اني لا استثنيك من وردة

لست متأثرا إلا بك يا صاحبي ... لقد نبت الشعر على لساني و أنا أدعوك للعودة للسياق فتفيد و تستفيد و لكنك أبيت إلا أن تجهل" فوق جهل الجاهلينا" ... بالنسبة للفيزيائي الكمي فقد حاولت أن أعيده إلى رشده و سرعان ما تبين لي عدم جدوى المحاولة فأهملته عملا بقول مأثور أحبه كثيرا.
هل تريدني أن أيأس منك و أتحاشاك؟
أما بطلتنا في اللكم، فقد خفت من لكمة منها، تقضي على ما تبقى من أسنان قليلة في فمي. فاعتذرت منها و صرت أتحاشاها
أعود و أكرر نحن هنا نناقش قضية واضحة و محددة لا علاقة لها بالفاتيكان و الكنيسة.
لا يا صاحبي، أنا لم ألق بالقفاز في وجهك، فأنت من استفزني بالحديث الهازئ عن منهاج المدارس، الذي لم نقرأ التاريخ إلا منه. ألم تقل ذلك في بداية موعظتك الأخيرة؟
على كل حال شكرا على وردتك و لك مني بدلا منها