(03-10-2010, 01:04 PM)الحكيم الرائى كتب:  

---

أتفضل ياعم أخر موضوع
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=36591&pid=419546#pid419546
ورونا هتحافظوا على مستوى النادى أزاى

عزيزي حكيم... هل التذكير بمقولات وردت على لسان انسان بعد ان يموت امر يخالف وثيقة النادي؟؟؟

هل نحن امام جولة هستيريا جديدة؟

(03-10-2010, 01:30 PM)حسينو كتب:  حكيم

بدافع عن طنطاوي أم لأن الموضوع كاتبه مش مصري ؟

لا حسينو لابدافع عنه ولا لأن كاتب الموضوع موش مصرى,لكن لأن للموت حرمة والرجل لم يدفن حتى بعد وابوخليل اسرع فى القاء النكات والشماتة متجاوزا كل القيم الأنسانية البسيطة...اثناء وجود السادات بالحكم كنت أكرهه كراهة التحريم ولا اطيق سماع صوته حتى ولا رؤية وجهه,وعندما مات أنتهى الأمر بالنسبة لى لأن للموت حرمة زى ما أهلينا علمونا..

---

(03-10-2010, 01:36 PM)أبو خليل كتب:  

(03-10-2010, 01:04 PM)الحكيم الرائى كتب:  

---

أتفضل ياعم أخر موضوع
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=36591&pid=419546#pid419546
ورونا هتحافظوا على مستوى النادى أزاى

عزيزي حكيم... هل التذكير بمقولات وردت على لسان انسان بعد ان يموت امر يخالف وثيقة النادي؟؟؟

هل نحن امام جولة هستيريا جديدة؟

ابو خليل أنا متأكد أن أبيك مثل أبى علمك أن للموت حرمة ولايجوز على الميت الا الترحم عليه,مافعلته أنت هو الهستيريا بعينها ومنتهى قلة الذوق والجليطة لم أكن أتوقعها منك فأنت متربى فى بيت كريم يعرف مايجوز مما لايجوز ومرة أخرى عيب..

اقتباس:فأنت متربى فى بيت كريم يعرف مايجوز مما لايجوز ومرة أخرى عيب..

لا اظن ذلك (بناء علي التصرفات التي نراها منه).

اقتباس:,لكن لأن للموت حرمة والرجل لم يدفن حتى بعد وابوخليل اسرع فى القاء النكات والشماتة متجاوزا كل القيم الأنسانية البسيطة...اثناء وجود السادات بالحكم كنت أكرهه كراهة التحريم ولا اطيق سماع صوته حتى ولا رؤية وجهه,وعندما مات أنتهى الأمر بالنسبة لى لأن للموت حرمة زى ما أهلينا علمونا..

ما عيب الا العيب, الزلمي كان بوقا للنظام المصري, و له أقوال خالدة مثل (" هو فين الحصار؟؟؟؟؟؟") و موته اليوم او منذ 100 سنة او عودته من الموت من جديد لن تغير في هذا الواقع شيئا الميت مات و انتهى, و تبقى اعماله و اقواله امام من عرفوه.... العيب هو في تكميم الافواه و محو الذاكرة و العفو عن الماضي....

أعتقد اننا وصلنا كأعضاء مخضرمين في النادي الى مرحلة تخطينا فيها اعتماد (تعليمات الجدة) كمبادئ انسانية شاملة نتبعها خاصة هنا في النادي, و لو كان حريا بنا اتباع تحذيرات الجدات و عبارات ك ( عيب يا ولد ما يصحش تعمل كدة) لكان توجب علينا حذف 90% من مداخلاتنا التي كانت الجدة لتصفعنا على قفانا حالما تعرف اننا فكرنا بها...
فما حدا يعملي فيها طفل مؤدب خلوق و خجول بيسمع كلمة أهله و ينفذ حرفيا جميع ما ورد في نصائح لقمان الحكيم لابنه...

نأتي لموضوع (حرمة الموت) و هو حقيقة موضوع شخصي يخضع لعوامل اجتماعية و دينية و جغرافية و ثقافية لا تستطيع فرضها على غيرك و لا ان تقيس البشر بمقياسك و لا ان تتهمهم (يا طنطاوي) بقلة التربية ان لم يلتزموا هم بما كانت جدتك انت تمليه عليك في صغرك من قواعد تتعلق بالميت....
عندنا في بعض قرى لبنان يرقصون في جنازة الميت بالطبل و الزمر و تلك طريقتهم في التعبير,
بعض المجتمعات تتعامل مع الموت كحدث عادي فيما بعضها الاخر تحنط الميت و تركنه في صدر البيت و تعبده جيلا بعد جيل... (لا ادري لكن ان كان للمجتمع المصري حرمة زائدة تجاه فكرة الموت -قد تكون فرعونية المنشأ -اتفهم ذلك لكن تلك الظاهرة ليست موجودة لدينا)
انا شخصيا بصراحة لم اشعر بأي رهبة تجاه موت طنطاوي و انا لم اكن معجبا به و لا متأثرا به و لا اعرفه شخصيا و لا اعرف احدا يعرفه شخصيا و لست مشاركا في عزائه لكي اتأثر و اشعر ب(الرهبة) التي تشعرون بها و ترتعشون بسببها الان.....


و مهما يكن في الامر, فان ظاهرة (حرمة الموت) و ان (الميت لا تجوز عليه الا رحمة ربنا الخ....) و انه بمجرد ان يموت الشخص تطوى صفحة اعماله و يمنع التحدث عن السيئ منها,
فهي عادة شرقية متخلفة تدل على عقلية التسامح مع الظلم و التعايش مع القهر و اهمال المحاسبة و محاباة الظالمين و عبادة القوة و مكافأة المكر و التنطيش على الحقوق....

عموما قد رأينا احترام (حرمة الموت) في عشرات المناسبات على صفحات النادي هنا بالذات بل و حتى في بعض الصحف العربية (مقال فؤاد الهاشم حول الشهيد الريان (الغاطس بين افخاذ نسائه) -بحسب تعبيره).... لكن يبدو ان القصة هنا هي ان المعني شخصية مصرية, و بعض الزملاء المصريين عاملينلي فيها متل قصة الاميرة و حبة البازيلاء تحت العشرين فراشا في كل ما يتعلق بهم....

عندك حق يابو خليل ربما تكون ثقافات مختلفة أذهب الى أبيك وقل له ما فعلت فاذا اثنى على تصرفك يبقى لينا كلام تانى....

(03-10-2010, 05:31 PM)الحكيم الرائى كتب:  عندك حق يابو خليل ربما تكون ثقافات مختلفة أذهب الى أبيك وقل له ما فعلت فاذا اثنى على تصرفك يبقى لينا كلام تانى....

ربما ابي الان لا يعرف بالضبط من هو الشيخ طنطاوي, لكن انا اؤكد لك , عندما أريه هذه الصورة, سيفعل ما لا أتوقعه, و كذلك سيفعل معظم المواطنين البنانيين أيضا



بالمناسبة, والدي كان قوميا ناصريا في شبابه و كذلك معظم أعمامي و عماتي و اخوالي, و بينهم شهيدين....

ابو خليل تحب اضع لك هنا صورا لنجادى وقادة ايرانيين مع ربابنة يهود تحب اضع صورا لك هنا لقادة من حماس مع ربابنة يهود ام اضع صور لك لمصعب حسن يوسف وابيه ام اضع لك صورا لاناس كانوا محسوبين على حزب الله وطلعوا جواسيس لاسرائيل,,
الصورة التى وضعتها هنا لاتدين طنطاوى بشئ فهو راس أكبر مؤسسة دينية بالعالم الأسلامى كله ,وهو يمارس وظائف ديبلوماسية كجزء من عمله,وهذه النوعية من الوظائف تتطلب منك أن تتعامل مع الجميع وتتحدث مع الجميع,سواء أحببتهم أم كرهتهم,كانوا على مزاجك ام لا,بصراحة قدرت جدا لهذا الرجل جهوده الخارق محاولا أنقاذ سمعة الأسلام والمسلمين فى العالم ,أصاب وأخطأ ككل بنى البشر لكنه كان رجلا بشوشا سمحا يحاول دائما جمع شمل كل الناس على اطر من العلاقات الطيبة,وهذا يكفيه شرفا.

الرجل مكروه عربياً و إخوانجيا فقط من المصريين، ذلك لأنه كان من المؤيدين لأغلب قرارات النظام السياسي لمبارك، خصوصا مسألة غزة و الأنفاق و عدم رضوخ مصر لللطم الحماساوي و وقوفه صلباً أمام هؤلاء المغفلين السياسيين. و لكن لا ننسى أن للرجل مواقف عديدة و أهمها ادانته للإرهاب التي مارسته حماس و ال نصر الله في سيناء منذ عدة سنوات ليست بالكثيرة و. و كذلك تأكيده على أن النقاب ليس عبادة بل هو عادة و هو ما أدخله في حرب ضروس مع المتشددين الإسلاميين في أخر ايامه. وكذلك رفضه زيارة إيران الفارسية قبل أن يتم حذف صورة و أسم الإسلامبولي قاتل الشهيد أنور السادات، وهو موقف مصري إبن بلد معتز ببطل الحرب و السلام. (يمكن عشان كدا أبو خليل هايص واول من كتب عن خبر موته بسعادة مفرطة!)


أيضاً يا حكيم لا يوجد من العرب من يقدس حرمة الموت مثل المصريين فأخلاقهم منذ أيام الفراعنة و تقديسهم لحرمة الأموات تجدها واضحة في كل معالم التاريخ حتى يومنا هذا بل إن الملك فاروق نفسه عندما توفى أمر السادات وقتها(ابن ست البرين على رأي العلماني العروبي) بدفنه بمصر ! وهل للمتاحف والمعابد المليئة بجثث الأموات و أغراضهم شيء أوضح؟

عموماً الرجل كان عالم دين ناجح قبل أن يصبح مفتياً و من ثم شيخاً للأزهر..وقد نجح في كلا المنصبين على المستوى الشعبي و السياسي. و لا نذكر له كعلمانيين و مصريين سوى مواقفه المناهضة للإرهاب و مواقفه ضد النقاب. غير ذلك لا تهمنا سيرته و لكن لا نستبيح حرمة موته!

ياترى لما نصر الله يموت (عن قريب ان شاء الله) سيكون رأي أبو خليل من حرمة الموت مشابهاً؟ أم حينها ستظهر الأحاديث و الآيات و التحريمات و التجريمات عن الشماتة بالأموات؟

(03-10-2010, 06:45 PM)Guru كتب:  بل إن الملك فاروق نفسه عندما توفى أمر السادات وقتها(ابن ست البرين على رأي العلماني العروبي) بدفنه بمصر !

أويدك فيما قلته عن المرحوم شيخ الازهر

الا ان ابن ست البرين دفن فاروق بمصر

لانه لم يكن رئيس وقتها

وانما الزعيم الخالد هو من وافق على ذلك

(03-10-2010, 05:51 PM)أبو خليل كتب:  بالمناسبة, والدي كان قوميا ناصريا في شبابه و كذلك معظم أعمامي و عماتي و اخوالي, و بينهم شهيدين....

شو الفايدة يا ابو خليل اذا انت طالع بتؤيد نزار ريان

أللي حلل دم الزنادقة العلمانيين

وفي عرفه هم الناصريين والقوميين واليساريين والفتحاويين

وأولوية القضاء عليهم قبل تحرير فلسطين